Afinsa y Fórum Filatélico: ¿Tendrá consecuencias en el mercado inmobiliario?
Desde que salió a la luz el escándalo del ya conocido como "timo de los sellos" he venido dándole vueltas a un par de ideas.
La primera es que en España somos bastante conservadores con las inversiones. Nos gusta tener el dinero a la vista, dentro del colchón o en algo que podamos tocar. Es una de las razones por las que la vivienda está tan cara. Si compras un piso, tienes a la vista la inversión. Está ahí. En cambio si inviertes en acciones o, como en este caso, en sellos, un día puede desaparecer el dinero.
Este escándalo no le viene nada bien a los que quieren comprar un piso. Para una gente que se había atrevido a depositar su dinero en algo que no fuera una casa o un piso, lo pierden. ¿Y ahora qué? Puede que nos volvamos aún más conservadores en las inversiones y nos de por invertir en algo que en España siempre ha subido: en pisos, en casas. Y según está el mercado puede que eso haga subir aún más los precios.
Pero por otro lado veo una gran semejanza entre el mercado de los sellos y el de los pisos. En el de los sellos había una gran sintonía entre las empresas que gestionaban inversiones en bienes tangibles y las que creaban catálogos. Según los catálogos de sellos, estos siempre subían. Aunque no hubiera interés en un sello. Subía en catálogo y los dueños de los sellos, los clientes de Afinsa y Fórum Filatélico, veían incrementar su patrimonio. Pero no había nadie que los comprara. Sólo un mágico catálogo que decía el precio. Y ahora todo se desploma. Los precios de los sellos eran arbitrarios. No valen lo que dicen los catálogos. Era una estafa.
Con el mercado inmobiliario puede pasar algo parecido. Las propias empresas inmobiliarias tasan los pisos. Como van a comisión, cuanto más cueste un piso más beneficios tienen. La diferencia con el caso de los sellos es que aquí sí que hay gente que compra. Pero si no se compraran, por ejemplo porque nadie pudiera pagar los elevados precios, todo se desplomaría. Da igual que la tasación diga que esto vale x: si nadie quiere pagar ese precio, no lo vale. Es la ley de la oferta y la demanda.
La pregunta es, ¿seguirá subiendo la demanda inmobiliaria y por tanto, los precios? Ante estas estafas, ¿la gente pondrá más dinero en el mercado inmobiliario?
En El Blog Salmón | Afinsa y Forum Filatélico: cuidado con el blanqueo de dinero, Afinsa y Forum Filatélico: compensar pérdidas es peligroso y La estafa de Afinsa y el Forum Filatélico
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Creo que hay una diferencia fundamental entre ambas inversiones: la gente necesita un hogar donde vivir, y los alquileres también están por las nubes... un sello no permite hacer uso de él durante el tiempo que se es propietario, sin embargo el piso además de subir en su precio te permite ahorrar el alquiler que tocaría pagar si no se hubiera realizado dicha inversión...
En lo que coincido plenamente contigo es en el tejemaneje que se tienen las empresas tasadoras con las grandes constructoras... una vergüenza.
Yo veo dos coincidencias más. Una que para que el mercado siga funcionando también hace falta que entren nuevos inversores. Si la cosa se parase, los que más perderían son los que compren los últimos, sobre todo si estaban invirtiendo para vender.
Otra similitud es la táctica comercial de asegurar a ciencia cierta que siempre sube el activo. Aunque en los sellos era sobre contrato y en los pisos es mediante palabrería y subconsciente social.
> Pero si no se compraran, por ejemplo porque nadie pudiera pagar los elevados precios, todo se desplomaría.
Aquí pareces dar a entender que si "la gente de la calle" no puede pagar los elevados precios: todo se desploma. Esto no es cierto.
Si los especuladores continúan pagando precios cada vez más alto, el sistema se mantiene. Y por especuladores también me refiero a la gente que se compra un piso para vivir por 40Millones, cuando sabe que es un piso cutre y no vale tanto: pero espera que "el día de mañana" ese piso valdrá aún mucho más y podrá venderselo a otro pringado y ellos comprarse uno mejor. Porque los pisos con precios "bajos" aumentan más de precio que los que tienen precios "altos".
no estoy de acuerdo, pienso que en los dos casos hay compradores que compran al precio de catalogo. sino se habria desplomado.
el tema es ¿cuanto tiempo se pueden permitir comprar a precio de catalogo?
Catux y Fallo: Creo que en el fondo estamos de acuerdo. No se desploma porque la gente quiere un piso, no por poseerlo simplemente como inversión, que también, sino porque es necesario. Pero yo lo que digo es que si la demanda bajara, simplemente porque no puedas pagarlo ni con una hipoteca a 40 años o porque haya más oferta que demanda y para poder vender haya que bajar un poco el precio (diferenciándote del resto de pisos que se venden en el barrio), se podría desplomar. Es cierto que en España no ha pasado nunca, pero en otros países sí (y no eran subdesarrollados, véase Japón).
unomás: Efectivamente, en los dos casos hay gente que compra a precio de catálogo. En el tema de los sellos eran las propias Afinsa y Fórum que compraban sellos para sus nuevos clientes, pero llega un momento en que tienen todos los sellos ellos mismos y para seguir dando rentabilidad necesitan nuevos clientes. Ese paso es pasar a la estafa piramidal. Ahí está la diferencia con el tema de los pisos.
Sr. Nieto. Interesante observación y por otra parte perfectamente desarrollada. Yo estoy totalmente de acuerdo con usted, el dinero al colchon o al plazo fijo (aunque esta última opción con algún temor. Yo con las inversines ya estoy escarmentado, incluso con empresas "serias" cotizadas en bolsa. Sirva como ejemplo la estafa de TERRA, filial de la solvente Telefonica : Crea un garito que llama TERRA, saca unas estampitas que llama acciones cotizadas, les infla el valor hasta mas de 100 €, nos hace creer que puede llegar incluso a 300€, y cuando ya tiene suficiente recaudación, baja el valor de las estampitas, cierra el garito con total legalidad mediante lo que se llama una opa de exclusión, pagando a los inversores 5 cochinos euros.Negocio redondo y encima en este caso se recompensa a los gestores.Los inversores sin ahorros. Lo peor es que ahora parece que TELEFONICA vuelve a hacer la misma jugada con TELEFONICA MOVILES y no sirven de nada ni el defensor del inversor, ni el seguro de garantia, ni nada. Tiene que entrarnos en la cabeza que el dinero sale siempre de los mismos, que estas cosas estan manejadas, que nadie da duros a 4 pesetas. Con este panorama, estoy de acuerdo con usted, que no sera facil invertir. Pero no hay problema, siempre llegaran novatos que qerran saciar su codicia y los garitos, llamense FORUM, SOFICO, AFINSA O TERRA, siempre van a existir. El dinero al colchon y si no al piso. Mejor que se lo lleven los ladrones honrados o los ocupas.
Solo deciros... que no se desplome!!!
No es que sea especulador, pero como el sistema de la vivienda se desplome (es decir, los pisos bajen) me da a mi que lo de AFINSA o TERRA va a ser una broma: ¿Os imaginais a millones de personas con hipotecas (os recuerdo que las hipotecas tienen una "garantía", el piso en si mismo) dejando de pagarlas (por supuesto dando al banco el "bien hipotecado", es decir la "casa desvalorizada") porque el piso de enfrente es más barato que el que están pagando?
¿Que harían los Bancos? ¿Que haría la sociedad con bancos sin dinero pero con deudas y un montón de pisos sin valor?
Hombre, te puedo decir lo que pasó en Japón cuando se hundió la burbuja inmobiliaria: suicidios (esto no creo que pase en España), la gente dejó de pagar las hipotecas, los bancos se arruinaron en cadena (de todas formas su sistema financiero era peor que el español, menos sólido), y el estado tuvo que invertir mucho dinero para salvar a los bancos, tantos que ahora mismo tienen una deuda del 160% del PIB, y tuvieron 10 años de deflación que afectó mucho a la economía.
Lo mejor para todos, está claro, es un aterrizaje suave, que dejen de subir los pisos al ritmo de ahora.
Yo creo que la culpa de que los precios de los pisos sigan subiendo la tienen los que "compran" los pisos... y no me refiero al "propietario". Porque nadie tiene 50 millones de pesetas debajo del colchon. Son los bancos los que fijan los precios, hacen ellos las tasaciones, (las empresas de tasaciones son de los bancos por si no lo sabiais) y son ellos los que te dan el dinero.
#9 Además son los que conceden los préstamos ;-)
Si el encargado de realizar las tasaciones dice que un piso en Carabanchel o Sant Andreu vale 60 millones pues eso, a pagarlos, y como el banco pagará lo que diga el tasador, pues otra hipoteca más.
Cada dia me sorprende mas Pedro J. Ramírez...
Antes
[www.elmundo.es]
Durante
[blogs.periodistadigital.com]_con_el_mundoa
Despues
[www.elmundo.es]
lo que no entiendo es que si esa regularización se huviera llevado a cabo antes,considerarlas como financieras y no como mercantiles,los primeros que huvieran puesto el grito en el cielo serian todos los afectados que nos encontramos aqui,y estariamos acusando al gobierno de intentar robarnos nuestro dinero y a las entidades financieras por estar compinchados con ellos...tendriamos mas seguridad pero el beneficio procedia precisamente de no atajarse al mercado financiero (mas seguridad=menos beneficio,el mundo economico funciona por esta simple regla) ...la rentabilidad se reduceria drasticamente.
El estado se ha tomado un tiempo considerable para actuar,incluso excesivo,pero el necesario para encontrar piezas de un puzzle que esperan completar con la intervención en sus sedes,no podrian haver echo desaparecer esas piezas si no se huvieran intervenido?.Presunción de inocencia?yo creo que ha sido demasiado tiempo bajo presunción de inocencia y lliega un momento en que tienes que demostrarla,esto sera de lo que se encarge el Juez.
Estas empresas havian cumplido hasta ahora pero quien nos asegura que podrian seguir cumpliendo si algun dia no huvieran entrado nuevos clientes al aparato piramidal?Que huviera pasado en ese caso?
No quiero excliur de responsabilidades al estado (no importa la inclinación politica de este)ya que su deber era el predecir un caso como este.Pero estas empresas se amparaban en la ley para cometer un fraude,(echa la ley echa la trampa),y por lo general los gobiernos siempre van un paso por detras de la sociedad,cuando pasan las cosas es cuando reaccionan..una particularidad de los gobiernos es que hacen las leyes pero tambien las tienen que atajar al 100%,.pero poner al estado como primero en la lista de culpables por unas intenciones ocultas lo encuentro totalmente paranoico/interesado. Nadie dice que eestas empresas hayan estado defraudando durante 25 años,simplemente un dia cualquiera,sus directivos lo hicieron con unas consecuencias que ya todos podemos comprobar.Estos serian los primeros responsables de esta situción.Despues vendriae el estado ,segidamente las associaciones de consumidores y organismos reguladores encargados de defender a los usuarios y por ultimo nosotros mismos.
Solidaridad por parte del estado?Espero que el Estado tenga en cuenta el desamparo en que nos encotramos ciertas familias y que las ayudas vengan a partir de la necesidad de ese dinero,y los primeros que deberiamos cobrar antes que hacienda y los acreedores somos nosotros..Encuentro que si,tiene parte de responsabilidad pero hasta cierto punto.Recuperar todo nuestro dinero?dios mio,no lo se.... solo espero que en este mundo exista la Justicia ... y cada cual' carge toda su vida con su parte.
QUEREMOS
LA
PENA DE MUERTE ¡ YA !
CONTRA ESTAFADORES Y ESPECULADORES INMOBILIARIOS (ARQUITECTOS…ETC).
TODO EL DIA CURRANDO COMO UN CABRON HASTA LAS 10 POR UN SALARIO DE MIERDA QUE NO ME LLEGA A FIN DE MES.
PERO LA TELEVISION NO HABLAN LO QUE NOS HAN ROBADO PERO YO,
ACEPTO CON SUMO GUSTO
DEJAR DE PAGAR LA LUZ, EL AGUA Y EL GAS
DEJAR DE PAGAR LA RESIDENCIA DE MAMA, LA LETRA DEL COCHE Y LA CUOTA DE COMUNIDAD.
DEJAR DE PAGAR LA PUTA HIPOTECA, LA LETRA DEL TELEVISOR, EL SEGURO DEL COCHE Y LA LETRA DEL ORDENADOR.
ESCLAVO DEL BIENESTAR NO ES PARA TODOS POR IGUAL.
¡ PUTO DINERO , PUTO DINERO !
ME HAN CONVERTIDO EN SU SERVIDOR.