En los últimos días se está alzando la voz de los jóvenes (y no tan jóvenes) españoles respecto a la grave crisis política, social y económica que atraviesa el país, reivindicando que esta situación de desamparo y sin expectativas no puede durar más tiempo.
Dejando a un lado el debate de por qué hemos tardado tanto tiempo en manifestarnos cuando los argumentos ‘no nos cabían en los bolsillos’, las concentraciones que se están desarrollando en la madrileña Puerta del Sol a la voz de ‘Democracia real ya‘ muestran el necesario punto de inflexión que nuestra moral económica nos reclamaba, en la presencia del horizonte más ‘negro’ de cuantos se han conocido en nuestra historia reciente para los jóvenes españoles.
Hay que decir que los incentivos económicos que tenemos para no hacer nada son cada vez menores, viéndonos forzados a denunciar la situación, para poner de manifiesto los graves riesgos a los que nos exponemos con un colectivo cada vez mayor sin expectativas, que puede desembocar (si parece que no lo haya hecho ya) en una crisis social de incalculables consecuencias que pondría en evidencia hasta los pilares más básicos del propio Estado de Bienestar, al cuestionar si con el sistema actual se persigue una mejora de la calidad de vida en sentido amplio.
Sería muy aventurado vaticinar en qué quedarán estas manifestaciones, pero al menos deberían hacer reflexionar a los gestores políticos de España, valorando cuáles son las demandas de sus ciudadanos, restando esfuerzos y recursos de la batalla partidista para alcanzar y/o de perpetuarse en el poder. ¿Se tomará conciencia por parte de estos?
Vía | Expansión
En El Blog Salmón | La generación más preparada de nuestra historia, arrastrada a convertirse en una generación perdida
Imagen | furilo
Comentarios
interesante
Me recuerda a los días pre 11-M....No me gusta esto...
No creo que este "movimiento" vaya más allá del 22M. Me resulta muy curioso ver a estos jóvenes exigiendo mientras consultan internet en su móvil de última generación, con tarifa de datos para ver el twitter, facebook...
Y los jóvenes están despertando? será que les han entrado agujetas de mirarse el ombligo o a otro lado, porque precisamente esta generación...
brillante
Esta generación (o por lo menos una gran parte) ha hecho todo lo que le ha dicho tu generación y sin embargo, con todos sus másteres, idiomas, carreras y experiencia laboral están en la calle o huyendo a otros paises para trabajar. ¿Que teoría os vais a inventar ahora para ellos, mientras seguís en vuestros sillones de mando?
Mi generación? cual es? mi sillón de mando? mande?
Estoy de acuerdo en lo que reclaman, incluso en sus formas.
Sin embargo me parecen unos hipócritas.
Lo que tengas, lleves o hagas no quita razón a lo que se reclama. Yo tengo trabajo, movil de ultima generacion tv de plasma, pero se cuando me choricean y me mienten. Si usted no, hágaselo mirar.
Lee, no mires:
"Estoy de acuerdo en lo que reclaman, incluso en sus formas.
Sin embargo me parecen unos hipócritas."
Y rectifico lo de hipócritas, algunos. Otros, son antisistema que se han subido al carro. Otros con un hype que ni en la salida del Iphone. Y la mayoría con un candor que me gustaría ver cuando cumplan los 40.
Octogenario: "Yo estuve allí"
Hay de todo en esta juventud y generalizar es muy fácil pero puede limitar bastante la percepción de la realidad.
Me parece que están muy bien estas manifestaciones, pero dudo que los políticos hagan algo al respecto. Y no tengo ni idea, pero es curioso que se hagan justo antes de las elecciones.
¿Generalizar? sigo la línea del artículo.
¿Por qué sino se titula "Aunque tarde, los jóvenes españoles están despertando"?
Y me reitero, esta generación no destaca por su afinidad a unirse a movimientos sociales o similares.
No tiene nada que ver hace unos 10 años la cantidad de jóvenes que se "alistaban" en ONGs, por ejemplo.
O hace 20 las manifestaciones de estudiantes.
O hace 30 en la transición.
-- editado por última vez a las 09:37
En Internet y en las redes sociales se lleva protestando meses. Muchos meses.
Para que los políticos hagan algo, primero lo necesario es acabar con el bipartidismo que está cargandose la democracia en España y utilizar el voto para elegir a políticos capaces y que no se hayan vendido a la especulación y a la corrupción.
brillante
Siento discrepar, y mucho con muchas de las opiniones que se han vertido en este foro. Soy joven, tengo un Smartphone y lo uso para ver Twitter y Facebook, pero también para consultar las cotizaciones diarias, leer periódicos, blogs como este y buscar trabajo, como mucha gente de mi edad.
Toda generalización es mala, pero la referente a nuestra generación... para mí es una de las peores. Me sangran los oídos cuando se nos acusa de egoístas, conformistas, vagos y perro-flautas. Somos lo que vosotros, nuestros predecesores, queríais que fuéramos. Hemos seguido los dictados que generaciones pasadas nos han marcado para ser “personas de bien”, para poder ser profesionales competentes, competitivos y lo más importante, con opciones a encontrar un trabajo acorde a nuestra formación.
Tengo 27 años, dos carreras, estancias de estudio en el extranjero, un máster y un trabajo en el que con suerte y haciendo horas diariamente me pagan 700 euros al mes. Nadie me ha regalado nada: a mis compañeros y a mi, nos ha costado lo mismo que a nuestros padres o abuelos terminar la carrera y pagarla. Sí, pagarla, por que muchos mientras estábamos en la universidad trabajábamos para poder costearla, por que para muchas familias la crisis viene de hace mucho tiempo.
Esta generación que ustedes tanto critican es la misma que salió a la calle a protestar contra guerras, contra matanzas sin sentido y es la que ahora se queja del país que progenies anteriores han construido y que nosotros tendremos que arreglar. Fueron quienes ahora nos critican los que nos prometieron un país moderno y lleno de oportunidades si te esforzabas, pero a día de hoy no tenemos nada.
¿Somos conformistas? No, no lo creo, somos realistas y consecuentes, por eso aceptamos trabajar 10 horas por 600 euros, porque es lo hay y es mejor que estar tirado en casa lamentándote. ¿Somos egoístas? Tampoco lo creo, exigimos lo que toda persona merece, un trabajo que nos permita ser independientes y gente honrada gobernando.
Vivimos en un país en el que ministros llegan al poder sin haber trabajado nunca, sin tener un título universitario, en un país donde las listas electorales están plagadas de procesos judiciales por malversación, cohecho y prevaricación, en un país donde tenemos que oír a los políticos decir que nuestro futuro está fuera de nuestras fronteras, que tenemos que irnos para buscar una vida mejor... ¿y es a nosotros a quien se critica?
En toda generación hay gente que ha desperdiciado su talento, ha obviado su formación y solo se ha preocupado por pasarlo bien, pero no creo que por ir a un botellón se nos tenga que tildar de vagos o borrachos o que por manifestar un descontento generalizado tengan que calificarnos de hipócritas
Puede que las manifestaciones que se comentan en este post se queden en agua de borrajas, pero creo que como padres e hijos todos deberíamos apoyarla. Muchos de los que ahí se encuentran, están destinados a ser ministros, presidentes, banqueros y empresarios. No los juzguéis por ser jóvenes que todos lo hemos sido.
Amén hermano.
Totalmente de acuerdo con Audrey83. Evidentemente formamos parte de un grupo llamado nación, lo queramos o no. El modelo de gestión del poder teóricamente es la democracia, donde figura que el poder es del pueblo. Sin embargo una vez más nos encontramos que la teoria y la realidad son dos polos opuestos que en algun camino se dieron la mano y se despidieron. Ya va siendo hora que se vuelvan a dar la mano y tengamos un sistema transparente.
Me sorprende por eso que se asigne a los jovenes esta faceta reivindicadora, cuando lo que realmente se debe tener presente es que los que protestan son "ciudadanos", independientemente de la edad. Dado que tengo 26 años me considero joven, pero dudo que mis padres esten de acuerdo con el actual sistema político y económico impuesto. Puede que en las manifestaciones haya un mayor público joven, ya sea por acomodación, por responsabilidades laborales o familiares, pero estas manifestaciones incumben a TODOS (con la excepción de aquellos acomodados en el poder).
Es evidente que hace falta un cambio político, ya que estamos de nuevo en una época de Cánovas/Sagasta, donde o todo es blanco o todo es negro. No hay caciquismo? puede que no, pero si que hay baja participación electoral, favorecimiento en el voto hacia las mayorías por la fórmula actual electoral con la que se trabaja, etc. Además, el problema lo tenemos en que no vemos ni un solo partido politico honesto o con ganas de hacer un auténtico cambio. Puede que sea mi impresión, no lo niego, pero cada vez somos más los desencantados con la política que ven que lo único positivo de las elecciones es no votar para que la participación baje y baje hasta que sea evidente la necesidad de un cambio. El voto en blanco es muy bonito y atractivo... desgraciadamente, la fórmula bajo la que se rigen las elecciones hace que favorezca a las mayorías (léase PSOE o PP)
-- editado por última vez a las 12:32
Sugiero un poco de música para ilustrar
http://www.youtube.com/watch?v=EmBQPtaXukQ
Gracias por la canción! Se puede decir más alto pero no más claro... ni más bonito!
Lo peor es que ya estábamos advertidos...¡Nada menos que por los Beatles! http://www.youtube.com/watch?v=Maz9ddxEQnM
Felicidades, tu canción me ha emocionado e indignado y solo soy un joven de 47 años.
interesante
Compañero (tengo tu misma edad), no puedo estar más de acuerdo con cada cosa que has dicho.
Ahora bien, con el devenir de los días en la acampada en Sol me he estado haciendo varias preguntas y he analizado algunas cosas:
1) La fecha elegida para la protesta, en el tramo final de una campaña electoral es del todo inadecuada porque se priva de protagonismo a unas elecciones democráticas que iban a castigar la nefasta gestión del partido que ha gobernado España durante 8 años y eso ahora quedará diluído. Esto mismo bien pudieron haberlo hecho hace 9 meses o hace 2 años cuando estábamos igual de mal, y no ahora.
Tampoco puedo negar, que tras los nefastos acontecimientos vividos en la jornada de reflexión previa a las elecciones del 13M de 2004 y con el golpe de Estado mediático que se produjo, muchos tenemos serias convicciones acerca del falso sentimiento democrático de algunos de nuestros conciudadanos y esto ya nos pone en alerta en situaciones como ésta.
2) Me resulta muy curioso que los que están montando todo esto sea gente muy próxima a ciertos partidos.
El que registró la página web www.democraciarealya.es el marzo pasado fue Manuel Jesús Román Estrade afiliado a Izquierda Andaluza un partido nacionalista andaluz que nació de una escisión de IU. Y encima escribe en un blog del PSOE. Así que eso de que "nolesvotes" y que "todos son iguales" este tío no se lo cree ni él porque está metido en el ajo político.
Mi duda es: ¿Con qué intenciones?
y 3) La imparcialidad política de los organizadores/instigadores de esta manifestación/acampada queda completamente en entredicho y por tanto yo no secundo sus movilizaciones ni apoyaré sus propuestas mientras no se sigan cauces legales y democráticos.
Amigo estás jodido como yo, pero que no te engañen más los de siempre, que con las mentiras que llevamos en estos 8 años ya vamos despachados.
-- editado por última vez a las 10:55
ya, pero es que el Internet y las redes sociales, se protesta hasta contra la extinción de las lagartijas de la montaña
¡Me has dejado de piedra!.¡¡Juegan con nuestros sentimientos!!... :-P
No creo que haga falta ser tan cruel. La realidad de unos pocos manifestantes no debe estenderse a la de todos los demás. Puede ser que en la "manifa" haya algún que otro niñ@ mal criad@ que no tiene otra cosa que hacer ni intenciones de cambiar nada en su vida, pero lo cierto es que en esas plazas hay gente de toda clase y condición y, en mi opinión, cualquier movilización que exija unos cambios que, en este caso, son bastante coherentes me parece bastante positivo.
Nos han apretado mientras hemos estado dormidos, en algún momento debemos despertar y empezar a cambiar las cosas. Creo que el cambio no sólo es posible sino que llegará porque no hay más remedio, por fuerza, porque el sistema actual es injusto e insostenible y debe caer por su propio peso.
Espero equivocarme pero no creo que el movimiento llegue muy lejos, a menos que se concentre mucho en reivindicar algo muy concreto. La ideología de la gente que acudió a la manifestación es de lo más variada. Eso quienes tenían alguna ideología, porque muchos fueron por estar hartos por la situación. Les comprendo a todos ellos, pero la verdad que no son capaces de proponer soluciones realistas, aunque actúen de buena fe. Creo que lo mejor que podrían hacer es centrarse en un objetivo que les una a todos ellos, como podría ser acabar con la corrupción. Pero si empiezan a hacer propuestas concretas, sobre todo económicas, el movimiento se dividirá en muchas sectores y perderá su fuerza.
Estoy harto de leer eso mismo. La propuesta es clara MUY CLARA: hartos, cambiad, no nos representáis.
Lo mejor que pudiera ocurrir es este domingo una participación en las urnas de mínimos históricos.
Eso es lo mejor que le podría ocurrir al PSOE, porque con participación o sin ella, se va a comer los mocos. Eso sí, sin participación también se joden a los demás partidos. Mira por donde, saldría ganando el PSOE...
No amigo no, la no participación favorece desacaradamente al PP y te digo porque:
Los votantes del PP (la mayoria) consideran al PP y al PSOE como al Madrid y al Barça, si mañana Mariano Rajoy fuera encerrado por asesinato, los votantes del PP seguirian votando al PP y tendriamos un presidente entre rejas. En cambio los demás votantes (no solo los del PSOE) tienen la manía de al menos mirar a quien votan y darse cuenta un poquito, solo un poquito de cuando su partido no les está representando.
Esto se debe en gran parte a la edad de los votantes de derechas y al tumor cerebral que se obtiene de la tremenda desinformación que se puede encontrar en los medios de información de derechas, los cuales estan muy muy definidos y mas ahora.
Si solo los votantes del PP votan como becerros a su partido , ¿qué pasaba en el 93, cuando el PSOE ganó las generales con el paro por las nubes (menos que ahora), corrupción hasta las más altas instancias del Estado, terrorismo de Estado y demás? ¿O todos los que van a votar a Zapateror, que serán varios millones? La desgracia de España es que en TODOS los partidos hay gente que seguirá votando por ellos a pesar de todo lo que hagan. Del PP, del PSOE, de IU, de CIU, de ERC, del PNV, del BNG, de la Chunta...
Es conocido que existe una norma básica: la derecha es más fiel a sus partidos que no la izquierda.
Lectura obligatoria:
http://www.paulgraham.com/gap.html
TL;DR: Quejarse sirve cuando el dinero se lo pides a papá. Los adultos se buscan la vida.
interesante
Aunque hasta cierto punto estoy de acuerdo contigo y creo que la gente pierde más tiempo en quejarse que en buscar soluciones, lo cierto es que la corrupción campa a sus anchas en este país, que te funden a impuestos, te obligan a financiar servicios que no quieres y que son de una calidad pésima, juegan con tu dinero y tu futuro con el tema de las pensiones y un día te jubilas a los 65 y otro a los 67, etc. Soy de la opinión que hay que buscarse la vida y en lugar de quejarse hay que actuar. Si no te gusta tu trabajo, te vas a otro o montas tu empresa, no te pases la vida quejándote y esperando que te lo den todo hecho. En todo puedes elegir, pero cuando tratas con el estado nada se negocia, todo se impone. Por ello creo que si que hay mucho de lo que quejarse.
Es verdad que se podría hacer todo mejor. Pero también se puede ir uno a un sitio donde lo hagan mejor. Votar con los pies.
Solo se arreglará cuando se queden sin dinero. Mientras pueda ir tirando la cosa, no pasará nada de nada. Tendrá que venir el FMI a poner las condiciones que los políticos son políticamente incapaces de poner.
¿El FMI de strauskann o como se llame? Más de lo mismo.
Lunas, dedos, etc...rellene usted mismo los huecos.
no hombre, los jóvenes españoles quieren ser funcionarios (así lo dicen las estadísticas entre los jóvenes universitarios), o mejor aún vivir de las ayudas como buenos perroflautas
De el propio lema se pueden sacar muchas conclusiones: ¡Democracia real YA!.
Ese YA demuestra que son cortoplacistas, por eso no los hemos visto antes, muchos se han dado cuenta de que algo va mal hace 4 dias, y quieren que "se lo solucionen, como sea, pero ¡YA!".
La conclusión es lógica, sintiéndolo mucho pienso que no tienen ni la preparación ni el aguante necesario para conseguir nada.
interesante
Debes tener en cuenta que la gran mayoría son jóvenes. Ya se sabe que los jóvenes, aunque tienen todo el tiempo del mundo, son mucho más impacientes por naturaleza. No les puedes pedir que tengan perspectiva historica cuando posiblemente no han vivido ninguna otra crisis. Pero dejando de lado esta consideración y admitiendo que no están preparados para dar soluciones reales, su motivo de queja es perfectamente asumible. Ganar unas elecciones no es entregar un cheque en blanco a los políticos para que hagan lo que quieran y luego, cuando tienen que reducir gastos que empiecen con los servicios más básicos, como sanidad y educación en Cataluña. No se plantean acabar con todas las subvenciones a partidos, a sindicatos, a ONG's paniaguadas serviles a los políticos, a la industria del cine, a complementar pensiones máximas de los políticos, a dietas descomunales de los mismos, a construir aeropuertos que nadie utiliza, a empresas estatales, municipales o locales que solo sirven para regalar cargos muy bien retribuidos a personas cercanas, .... Podría continuar pero me faltaría espacio. Posiblemente, después de todo aún haría falta recortar gastos sociales, pero primero hay que dar ejemplo. Yo soy muy poco partidario de la intervención del estado, pero si alguna función positiva cumple es la de garantizar un mínimo de igualdad de oportunidades en educación y sanidad. Seguramente la generación joven actual ha sido muy sobreprotegida por sus padres y cualquier problema lo magnifican, pero los problemas que denuncian son reales.
Ese YA es un: hasta aquí hemos llegado. Mucho tiempo esperando y aguantando y queremos que actuéis (o mejor que os piréis) YA.
Esa es la lectura, el resto son los de siempre abogando por el continuismo.
Quizás , pero se debe empezar con algo. Creo que de momento es un toque de atención.
""ONG's paniaguadas serviles a los políticos""?¿
Hazme una lista de esas ONG's porfavor.
Todas las que cobren del estado son las que tienen que demostrar lo contrario.
Hombre Aledge, si tienes un mínimo contacto con las llamadas ONG's (sobre todo las más grandes y famosas, como ACNUR, Cáritas, Unicef u Intermón Oxfam) descubre que les sobra la N.
Las ONG estan muy influenciadas en todos los níveles administrativos. Si hablamos de las más reconocidas es evidente el numero de veces que sus decisiones han sido influenciadas por la clase governante de un país. Personalmente creo que las ONG debes mirarlas en positivo por su labor social, pero no debes dejarte engañar ya que no todo es bonito. No dejan de ser un instrumento más: sirve para dar un enfoque más popular a determinadas medidas cuando tienes su apoyo, y su apoyo se logra ofreciendo "cosas".
De todos modos, se tendría que determinar de que ONGs hablamos, ya que hay algunas más politizadas y otras menos. Pero una Fundación no deja de ser una ONG en muchos casos.... y eso es un coladero de recursos, desgravaciones, favores, finanzas submergidas, subvenciones, etc.
Te respondo muy rápido. Todas las que cobran subvenciones del estado (en sentido amplio). La verdad que no se que tienen de NO gubernamentales.
Clavado.
Algunas hacen cosas como por ejemplo la rehabilitación de drogadictos, que debería hacer el estado, y es lógico que cobren por ello.
No recuerdo donde leí un comentario de alguien que decia que lo que ha pasado es que la realidad se ha impuesto en el país, que hemos vuelto a la senda normal. Para entendernos, es como un chart gráfico, hay una senda por donde deambula la economía española, una tendencia, excedimos por arriba, más trabajo del que normalmente acepta la economía española, y ahora hemos corregido por abajo.
Tengo 55 años y en cierto modo estoy de acuerdo con lo anterior. En España siempre ha habido demasiado desempleo, de ahí la emigración, y cuando se ha coseguido reducirlo la cosa ha acabado con una crisis y un desempleo excesivo. El porcentaje de desempleo, también de los jóvenes, cuando la reconversión del gobierno Gonzalez no debía de ser muy diferente al de ahora, aunque yo diría que se notaba más debido a que el estado del bienestar era mucho menor. Había que tener la mente bastante omnubilada, o interesada, para no ver que las cosas no podían seguir por donde iban, que el empleo creado era inestable e insostenible por estar fundamentado en algo insotenible a medio plazo, la especulación nmobiliaria.
Por lo demás el movimiento lo más probable es que quede en nada en unos días, pero al menos muestran el descontento general con la democracia española y la clase política. Lo malo es que seguramente no pasará de algo puntual, sobretodo porque la gente seguirá votando en masa en las elecciones y además a los mismos partidos de siempre. Y así no se pueden cambiar las cosas.
La suerte que ha tenido este gobierno hasta el momento es que la juventud a la que llaman amansada por no paralizar el país e invadir las calles. Esa que realmente está decepcionada con la clase política, no es ruidosa, es sensata. Paralizar el país no sirve de nada. Estamos trabajando, haciendo más esfuerzos que nunca en mantener la empresa en la que trabajamos a salvo para mantener nuestro trabajo. Estamos sacando adelante el país a pesar de las trabas que se empeñan en ponernos. Nosotros sacaremos el país adelante y el que venga se pondrá la medallita. Eso sí, no lo olvidaremos nunca, podrán venir dentro de veinte años a pedirme su voto que les mandaré a la mierda igual que hago ahora.
Las clases privilegiadas serán privilegias mientras la clase popular o de calle quiera y lo permita. Eso lo indica la relación abuso-hartazgo entre ellas y a día de hoy se ha superado con creces el abuso.
¿Por que no entrar dentro de los partidos convencionales/tradicionales para cambiarlos desde dentro y denunciar su mal funcionamiento en vez de para aspirar a "un carguito"?.Lo digo por que muchas de las propuestas de la plataforma "Democracia Real Ya" llevadas a la práctica tendrían como único resultado ahondar en la catástrofe actual...¿De veras las habeís leído?.Algunas son para exiliarse directamente...
interesante
Desde luego las propuestas dan miedo, ya no tanto por llevarlas a cabo, que también, sino porque demuestra el gran cacao mental y desconocimiento que tienen de la realidad, como cuando piden cosas que ya existen, o hablan de nacionalizar los bancos que quiebren para crear una banca pública cuando los bancos que quebrarían son precisamente los públicos (cajas de ahorro). En un post anterior de Remo las analiza en detalle. La verdad que en este aspecto andan más perdidos que Marco en el día de la madre. Ya sabemos como acaban todas las utopías que prometen el cielo en la tierra, aunque sea de buena voluntad. De todos modos presionar a los políticos para que se den cuenta de que no pueden estar constantemente tomando el pelo a sus ciudadanos me parece positivo.
No empecemos con el royo de que los bancos que quiebran son públicos. Los bancos irlandeses eran públicos?¿ y los islandeses?¿ y los americanos?¿ y los griegos?¿ y los portugueses?¿ y los daneses?¿ y los britanicos?¿.
Y porque se han rescatado con DINERO PÚBLICO porque si no también hubieran caido los alemanes y los franceses...
La diferencia entre los bancos no está en que sean públicos o privados, sino en que estén bien llevado o no. Una banca pública bien llevada no tiene porque quebrar.
Por lo que está cabreada esta gente es porque se salvan los bancos (y si también a los privados, porque el Santander TAMBIEN se llevó dinero público, aunque claro esto no lo verás en Antena 3 ni lo leeras en La Razón) sin ningún tipo de contraprestación mientras a ellos se les recortan las prestaciones sociales por todos lados y se intenta privatizar hasta el aire.
Se quejan porque esta es una democracia vendida a "los mercados".
Es evidente que quien ha escrito muchas de esas propuestas ha hecho un flaco favor a la lucha reivindicativa, más que nada porque:
-SI: No son reales. Ahondan en la crisis y hacen que los costes fijos del gobierno crezcan de manera exagerada -SI: suenan a utópicas y eso perjudica a los jóvenes, ya que aunque muchos tenemos mucha formación parece que no tengamos ni idea de nada -SI: le dan un aire más "perro-flauta/hippie" a la concentración, y parece que aquí nadie se esfuerza por trabajar o mejorar su situación.
Sin embargo lo que realmente debe quedar es que la sociedad no es invécil y que sabe que la estan estafando. El problema es que quienes conocen bien la economia, quienes saben qué hacer y como hacerlo no estan por la labor. Lo complicado es que muchos de estos "están comprados" (ya sea de manera directa o indirecta a través de los acreedores de su partido político). Sea como sea el resultado siempre es el mismo: sale ganando quien ya ganaba.
Desde aquí comentabas si no es mejor hacerlo desde un PSOE o un PP... A nivel empresarial reconvertir una empresa es mucho más complicado que hacer una nueva. Se puede hacer? si. Pero es complicado que planten a sus acreedores, se rompan las relaciones de "oscura amistad", se desliguen subvenciones y hasta incluso los integrantes mismos del partido se rebajen su "nivel de vida": si has comido caviar siempre, es dificil tener que comprar mortadela.
Democracia Real Ya no creo que defienda el Estado del bienestar como medio para no trabajar, simplemente defiende que los que trabajamos, los que estudian, los que nos dejamos los cuernos cada dia para tirar hacia delante no nos sintamos dentro de una rueda de corrupción cada vez mayor. No formo parte ni de su plataforma ni realmente estoy de acuerdo en todo, pero si sirve como medio para pedir un cambio estoy de acuerdo. Es muy triste que la única opción para muchos cualificados como yo sea emigrar de nuestra tierra.
Pues eso mismo,con un líder serio,y propuestas serias y realistas,y un candidato,puede arrasar en las generales.A las municipales han llegado tarde.
El futuro es la creación de microgrupos sociales, conectados por internet, que entre ellos mismos se darán trabajo y prosperidad.
Los paises y banderas van a quedar en un segundo plano. Al menos esa es mi visión.
Vaya, la bruja Lola vuelve al ataque. ¿Algún vidente más?
Me imagino que quien no tenga internet no podrá trabajar ¿No?
Hombre, bienvenido al siglo 21. Si no tienes internet lo llevas crudo.
No creo que sea un futuro real ni a medio plazo. La sociedad necesita de agrupaciones para gestionar información y ordenarse de manera eficaz... y los países no dejan de ser organizaciones. Es inviable hablar con 45 millones de personas para tomar una decisión.
Yo no soy economista,pero con mis rudimentos económicos,el siguiente artículo me aclara perfectamente porque son inviables la mayoría de propuestas de "Democracia Real Ya".Puedo compartir el cabreo de la plataforma, y ya he expresado muchas veces en este blog lo que pienso de la trama "administrativo-político-sindical" y del golferío de los bancos,pero repito,este artículo es bastante aclaratorio: http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-ramon-rallo/servidumbre-real-ya-59751/
Uauuuu libertad digital. Recomiéndame algo mas económico. Tipo intereconomia...
Público.Este sábado traen cacerola gratis...
Grandes!!! los gurús de Libertad Digital predicando su fantasia basada en la total desregulación, cero impuestos y ningún derecho social... No podían faltar.
Solo me ha bastado leer hasta donde dice que Democracia Real YA son un grupo de "extrema izquierda" (como si existiera tal cosa en la actualidad juas juas). Hay que tener el espectro político muuuy desplazado hacia la derecha para calificarles como grupo de extrema izquierda.
-- editado por última vez a las 10:00
interesante
Eso es tu delirio sobre lo que es la libertad económica.Para ti "solidaridad" es trincar dinero a los de siempre,por los de siempre,para que los repartan "los de siempre",quedándose la mejor parte "los de siempre" para que queden como buenos y solidarios "los de siempre", y por fachas todos los demas....
Trincar dinero a quien?¿ A los de siempre?¿ Quienes son los de siempre?¿ Los que ganan 10 millones al año?¿ Pero si cada vez pagan menos!!! Que se lo queden los de siempre?¿ Si, los de siempre vuelven a ser los que cada vez pagan menos y cada vez son mas ricos.
Y tu al parecer estás de acuerdo con este señor de libertad digital, quieres que se reduzcan drásticamente los impuestos para "crear trabajo" (eufemismo muy manido ya, lo que crea trabajo son empresas con alto valor añadido, no que paguen pocos impuestos), que no tengan regulaciones ni la banca (ya hemos visto a donde nos acaba de llevar esto, que poca memoria), ni regulaciones en materia de relaciones laborales (porque claro una empresa está en la misma posición de fuerza el empresario), ni por supuesto beneficios sociales ya que si les bajamos los impuestos a todos, de donde lo sacamos para pagar los hospitales, pensiones, etc....
Que lo privatizamos todo?¿ Claro y el que no se lo pueda pagar (que son muuuchos muchiiiisimos), al riachuelo.
Tu sigue con tu "delirio" de que todo el dinero del estado se lo llevan los enchufados de las ONG's y sindicatos y no mires a los del yate, a esos bajémosles los impuestos y dejemos que despidan gratis, generando empleo!!! si señor.
-- editado por última vez a las 16:23
Los de siempre no son los de los yates, los de siempre es la gente que trabaja duro, los autonomos, las pymes, la gente que intenta hacer algo para salir de la miseria. La mayor parte del dinero del estado se lo llevan los vagos e incompetentes, gracias a la ``solidaridad´´ del socialismo. Por eso en España hay esta mentalidad de vagueria y de no hacer nada, porque los que verdaderamente trabajan estan manteniendo el sistema actual de despilfarro para que todas las ayudas las reciban gente que no merece ni un centimo.
Lo que crea empleo es la creacion de empresas, y para fomentar la creacion de empresas hay que bajar los impuestos, porque tal y como estan las cosas poca empresa se puede crear.
Como si no hubiera regulaciones,17 legislaciones distintas ,administraciones superpuestas,cajas de ahorros quebradas,ayuntamientos,diputaciones,juntas,observatorios,agencias de desarrollo,sindicatos,confederaciones de empresarios,partidos políticos,CNMV,Bancos Centrales....¡Que falta regulación dice!....¿A cuantos tíos con yate conoces tú?.Porque yo de estos últimos conozco a miles...
Las sociedades se dividen en dos clases: productores (trabajadores, autónomos, empresarios, incluso amas de casa, etc.) que generan riqueza, ya sean remunerados por ello o no, y parásitos que sólo aspiran a confiscar todo lo que pueden a los productores con la excusa del bien común (como si todos fuéramos clones con los mismos deseos y necesidades) para vivir sin producir nada. Después de todo libertad significa poder elegir y todo lo que se impone no se elige y por lo tanto coarta la libertad. Seguramente a veces debe ser así para no vivir en el caos, pero estamos aceptando, por ignorancia, miedo o pereza, que nos digan como debemos comportarnos o pensar.
Por cierto, a mi no me importa si una noticia la publica libertad digital, el país o la vanguardia. Me interesa si es cierta o no. Yo leo todos estos periódicos por Internet independientemente de mi ideología. A lo mejor es que necesitas leer sólo a quien es de tu misma opinión, no vaya a ser que te haga dudar de tus dogmas, perdón, ideas.
Perdón pero no suelo leer algo con lo que se que no voy a estar de acuerdo de antemano. No soy masoquista. He leido demasiadas veces articulos de ese palo y su única solución siempre es la misma, anarquía económica.
Y por otro lado es muy fácil soltar la palabra "parásitos" así al aire, dime quienes son los parásitos de este sistema, quiero ver quienes son.
No se que idea tienes tu de una regulación.
1º No existen 17 legislaciones distintas, si te has tragado ese cuento te aconsejo que te replantees tu posición. Existen regulaciones nacionales y regulaciones autonómicas. Esto es algo lógico porque evidentemente las condiciones y circunstancias no son las mismas en Castilla y León que en Canarias.
2º Como ya he dicho, hay muchos mas bancos privados quebrados que públicos, pero de todas formas no se que tiene que ver eso con las regulaciones.
3º Ayuntamientos, diputaciones, etc... Que quieres, una sola ciudad en la que vivamos todos?¿
4º Sindicatos, partidos políticos, etc... Que tendrá que ver eso con las regulaciones?¿ Cual es tu argumento aqui?¿ Que hay demasiados partido políticos?¿ Cuantos deberían haber?¿ uno o dos?¿ Eliminamos los sindicatos?¿ Vete a alemaña a exigir la abolición de los sindicatos o a suecia, etc... se rien de ti.
En definitiva creo que has juntado todos los prejuicios que tienes y los has soltado para criticar que hay demasiadas regulaciones, cuando mas de la mitad de las cosas que has dicho no tienen nada que ver con regular nada.
¿Cuantas normativas son distintas entre comunidades cuando podían ser iguales?. ¡Ah claro! que un manchego y un canario son de planetas distintos. De momento en España han sido intervenidas dos cajas. Evidentemente sobran ayuntamientos,sobra el Senado,¿sigo? Sindicatos,partidos,confederaciones empresariales,etc...que se financien ellas. No hay intervención del estado apenas...
Creo que lees mucho el diario Público. ¿Más bancos privados que públicos quebrados? ¿Cuales?
Partidos políticos y sindicatos pueden existir todos los que quieran, nunca serán ni muchos ni pocos, para eso tenemos libertad de asociación, pero sin pagarles ni un duro con mis impuestos. Que se autofinancien.
Que cuales?¿ Te hago una lista de los bancos ingleses, irlandeses, americanos, islandeses, daneses etc...?¿
No se, dime tu cuantas normativas podrían ser iguales, eres tu el que te quejas de que hay demasiadas, sabrás a que te refieres cuando hablas de algo no?¿
Sobran ayuntamientos?¿ Dime cuales. Es cierto que se podrían unificar algunos pero no es para nada un problema significativo. Sobra el senado?¿ Es posible, pero que tiene que ver eso con las regulaciones?¿ Quieres que los partidos políticos se financien ellos solos?¿ Es decir que la empresa que mas les pague tenga preferencia cuando gobiernen.
Has comparado la intervención del estado con la que existe en otros países o la comparas directamente con la nada, con el anarquismo?¿ Has observado que precisamente la falta de regulación financiera es la que nos ha llevado a esta crisis global?¿
Ya se que a ti te gustaría que no hubieran regulaciones con respecto al suelo, que se pudiera construir donde se quisiera...
Dicho esto yo no defiendo que todas las normativas que existen sean efectivas y/o justas, no defiendo regular por regular. Es posible que hayan casos en los que sobren normativas porque se hayan quedado anticuadas y también casos en los que falten porque han surgido nuevas circunstancias, situaciones, que necesitan ser reguladas.
Entre esto y lo que dices tu, que solo repites grandes titulares "Sobran regulaciones", así porque si, a derogar leyes de 100 en 100 sin entrar a mirar nada en profundidad, va un trecho.
-- editado por última vez a las 22:42
No hace falta, me conformo con la de los españoles. Por si no lo sabes vivo en España, de momento. Con mis impuestos están realizando rescates en España, no en Dinamarca ni en Islandia.
-- editado por última vez a las 23:37
Hay que agradecer a "DRY" que a pocos días de las elecciones estemos hablando de PP, PSOE, Gürtel, banca, hipotecas, sanidad pública.
Al menos se genera debate, incluso algunos se olvidan de la Noria, la Campanario, y la otra..... la Belén Esteban, el Barça Madrid, el punto pelota y demás pamplinas.
A algunos hasta se les remueve la materia gris y empiezan a cavilar y a cuestionar el voto que tenían decidido de antemano.
Además un poco de salsa diferente a las campañas electorales de los partidos del "régimen " suenan un poco a novedad ¿no?
Ya es hora de se cuestionen temas aparentemente tabú como la Constitución, las prebendas de: la casta partitocrática, la monarquía, la banca etc.
Y ¿que dicen sobre la separación de poderes en este nuestro estado?
Bueno por lo menos antes de depositar el voto reflexionemos y no vallamos a votar ni al Madrid ni al BarÇa sin ser ni de Madrid ni de Barcelona.
Saludos.
De momento este fin de semana termina la liga, hoy es la final de la UEFA y sólo se habla en la red de las manifestaciones y de DRY.
Nos quejamos de que los españoles están amuermados con el pan y circo y cuando se organizan y protestan también los criticamos.
¿En que quedamos?
A ver si hay elecciones....¡La cosa se pone fea...!
¡Que pena!. Otra vez engañando a los jóvenes y no tan jóvenes Detras está la corrupta izquierda y los antiglobalización. Hoy ya no han tenido pudor en reconocerlo. Y yo casi me creía que nuestro común denominador era estar en contra de la corrupción, la reforma electoral y de la consitución, la austeridad y demás valores que no son monopolio de ningun partido. Que iluso fuí
Dónde y por quien ha sido reconocido? No seré yo quien defienda a la clase política, pero creo que a corruptos en este país van muy parejas izquierda y derecha.
Si el motivo de los promotores de esta concentración fuera de verdad la repulsa a la oligarquía política y sindical de este pais por consentir tanta corrupción, por derrochar, por pervertir al sistema judicial, por mantener el status quo actual de alternancia bipolar sin dejar hueco a nada, etc tendrían que haber salido a la palestra cuando los Cayos Lara y demas izquierda hubieran declarado "esta boca es mia"; pero no lo han hecho.Y el refranero español dice "el que calla, asiente" A eso le unes ayer en 59 segundos donde al conectar en directo con Sol la imagen que saca es un cartel de "pp ladrones o algo similar". ¿Y de quien es rtve?, pues del gobierno de turno, claro está. Por eso me he sentido estafado
nunca es tarde para levantarse ......... españa hace muuucho tiempo que perdio su hegemonia, se vendió (ahora lo ultimo fue "aena", ¿que mas queda por vender?) ..... si, la culpa la tienen los politicos ........
Porqué es malo vender cuando se debe dinero?
No es lo mismo vender que malvender.
Y vender las herramientas con las que te ganas la vida para comer hoy es el último grado de desesperación, estupidez o maldad (si las herramientas que vendes son de otro).
Las empresas públicas no son herramientas para ganar dinero, mas bien sacos rotos donde desperdiciarlo. Y si hubiera dinero de sobras, pues bueno, pero como se ha gastado en funcionarios y subvenciones, pues no lo hay.
Es suficiente observar este país y evaluar resultados:
■ País-record en paro. ■ País-record en mala educación (informe Pisa, y cuesta más de 7.000 euros alumno/año) ■ País-record en despilfarro sanitario. Pues es demasiado dinero para ese horrible servicio: 115 euros por ciudadano y mes. ■ País-record en baja productividad. ■ País-record en bajos salarios, tanto en puestos básicos como de profesionales cualificados (en cualificados nos supera cualquier país emergente o subdesarrollado). ■ País-record en economía sumergida. ■ País-record en baja calidad de los servicios. ■ País-record en nula orientación al cliente.
Y sin haber incluido la corrupción ni la situación de endeudamiento y problema crediticio.
En mi blog me extiendo un poco más http://goo.gl/keJur
Me gustaria saber hasta que punto realmente somos en líderes en todo eso y, sobretodo, hasta que punto el ciudadano de a pie tiene la culpa de ello. Porque lo que es yo estoy cansado de trabajar y esofrzarme en ser mejor cada dia
-- editado por última vez a las 13:20
No entiendo como alguien puede manifestarse en contra de algo que es culpa suya, el principal argumento que la gente ha tenido siempre para votar al socialismo son todas las ayudas y prestaciones y dinero que va regalando aqui y allá sin importar si los que lo reciben se lo hayan ganado o no. Ahora que el dinero se ha acabado y hay que cortarse un poco, todo el mundo a la calle a acer el burro. Esta gente son una panda de hipocritas vagos y parasitos. No ven que el dinero gastado en todas aquellas ayudas tan ``progres´´ es el dinero que ahora se esta recortando en lo que verdaderamente importa?
Yo no digo hipócritas vagos y parásitos,pero si que no han hecho números.Sus propuestas son perfectamente compatibles con las de Izquierda Unida y cierto Psoe...De ahí la facilidad para identificarlos con ellos...
Quien vota a izquierdas se supone que defiende un estado vinculado más con la masa trabajadora y el estado del bienestar, no con las ayudas a punta pala a organizaciones fantasma.
No creo que la gente que vote a izquierdas defienda este tipo de subvenciones y organizaciones creadas, ni tampoco creo que esten de acuerdo en llenar de organismos públicos especializados todo lo que el estado toca (con especial mención al ya abandonado "Ministerio de la Igualdad", que estoy seguro que ahora no se le llama Ministerio pero sigue siendo un gran organismo con grandes costes fijos).
El problema no creo ni que sea el votar a izquierdas ni derechas! Porqué es realmente un partido de izquierdas el PSOE realizando recortes constantes en temas laborales, de jubilación, etc.? Desengañemonos, el poder no tiene color.
Creo que la gente ahora no defiende ni izquierdas ni derechas, simplemente quiere un partido digno que sea honesto y elimine costes de donde nunca se eliminan y no de donde siempre. Y si este partido lo puede demostrar, este sería el más votado... independientemente que sea de izquierdas o de derechas.
Me gustaría saber como acabarán las manifestaciones porqué no debe ser fácil para la masa política actual pasar página sin que haya ruido, y más con cámaras de todo el mundo mirando y comparándolo con las revueltas griegas y islámicas.
Lo primero que veo es el poco peso mediático que esta teniendo en nuestro país. Parece que asusta lo suficiente como para tratarla del mismo modo que cualquier caso de violencia o accidente. Será por influencias?
Lo segundo: ya tenemos la excusa para disolver los actos de los manifestantes con "la jornada de reflexión". Realmente tiene sentido esta jornada? Entonces entendemos que la plataforma "Democracia Real YA" es tratada como un partido político que no puede hacer campaña? Puede hacer que cambiemos el voto por encontrarnos gente protestando concretamente ese día y no otro?
Lo tercero: los partidos políticos blindándose con la Junta Electoral Central. "No, no os estoy desalojando yo, os está desalojando alguien llamado Junta Electoral." Y así escurriendo el bulto todos se limpian las manos.
Y que vendrá después? Cuarto paso: creemos cortinas de humo! Qué temas hay que distraigan? Final de la Champions, Fukushima, Libia, Lorca... todo vale. Y sino crearan algo con lo que seguir llenando los telenoticias sin que se note la ausencia de una protesta tan masiva como extendida en todo el territorio.
Quinto paso: Aprovechar el descontento para beneficio propio. Para el PP el descontento será un motivo más de que la gente no está de acuerdo con las políticas socialistas de los últimos años. Para el PSOE será un motivo de una reconversión anunciada ya desde el dia que Zapatero cesó su futuro cargo, encontrando una vía de nuevo programa de marketing del partido.
Y el cambio real? Posiblemente nada. Las luchas entre el rojo socialista i el azul pepero seguiran siendo tan públicas como inútiles, mientras los casos de estafas, tráfico de influencias, tráfico de información, etc. siguen sin que ninguno de ambos partidos haga nada.
Entonces, qué hacer? Lo más triste es que no sé hasta que punto alguien anónimo es capaz de crear un partido que llegue a tener suficientes votos como para tener un espacio publicitario digno y no llenarse de las garrapatas que salten del partido perdedor.
Hacer reflexionar?, a quien? a los politicos?, de veras somos tan ingenuos?.
Hombre esta juventud valiente pero adoctrinada dentro de las manifestaciones que interesan a ellos(no olvidemos este detalle, no piden la abstencion ni siquiera el voto en blanco, por tanto que piden, un trabajo digno?, una vivienda?, con esta casta poligtica?, eso es como pedir a un fundamentalista de hamas que deje de poner bombas vaya).
Han sido adoctrinados desde chicos y por eso no piden menos politicos(que nos salen carisimos y no hacen nada) no piden mas poder al ciudadano, pues piden mas estado y eso es contradictorio, no piden que las pymes puedan trabajar sin tantas trabas, para que generen empleo estable y de calidad, no piden una educacion mas eficiente permitiendo que entre la privada real, sobre todo en la universidad, no piden una sanidad mejor permitiendo que elijamos la que cada uno consideremos(publica o privada, eso si seria libertad de eleccion), o en las pensiones.
No que va, piden mas papi estado benefactor que nos impida ser adultos, piden que los especuladores(ese mismo estado que ellos quieren que haya mas, aqui hay economistas y sobra exlicar la diferencia entre el especulador de estado, que se basa en informaciones de los politicos y es dañino y el de mercado que se limita a estabilizar los precios gracias a su caacidad para predecirlos), no piden que el que la haga la pague, marta del castillo, etc etc,) que va, piden mas clienteismo y a ver si les llega algo de la teta.
Es la abstencion el unico camino en mi opinion, que realmente es coherente con estar harto de este sistema.
Si no me gusta la casa de mis padres(que no es mi caso) no me manifiesto pidiendo mas padre o diciendole con 75 años que canbie, eso es ingenuo, me voy de ella...
Ayer vi varios reportajes de diferentes televisiones sobre los manifestantes en la Puerta del Sol, y realmente era una representación del hartazgo de la sociedad y de la propia sociedad. Gente de lo más variada cuyo punto en común era el cansancio de soportar la corrupción política y un sentimiento generalizado de que los culpables de la crisis, especialmente la banca, se había ido de rositas. Hasta aquí todo me merece mi simpatía porque creo que no están equivocados.
Pero a continuación aparecen los supuestos portavoces del movimiento, aunque ellos digan no tienen, y toda mi simpatía y comprensión desaparece. Personas de aspecto (y posiblemente también ideología, si se le puede llamar así) okupa, con poca pinta de haber dado un palo al agua en su vida y no precisamente por no encontrar trabajo sino por decisión propia, haciéndose pasar por representantes de la clase trabajadora, que proponen banalidades y vaguedades que suenan muy bien pero son, en el mejor de los casos, utopías y en el peor barbaridades. Por un lado acusan a los políticos de la crisis y por otra su solución es darles más poder a ellos para realizar funciones "sociales", evidentemente financiadas con más impuestos al ciudadano. Creo que los participantes en las protestas no deberían permitir que sean estas personas las que los representen. Es curioso en en su web digan que en sus filas existen personas de diferentes ideologías, de izquierdas, de derechas, creyentes no creyentes, etc. pero luego las propuestas que plantean (salvo alguna como la eliminación del senado) son de un tufo de extrema izquierda utópica e intervencionista que espanta. Peronismo puro. Todavía creen que las soluciones vendrá del estado y no de ellos mismos. Hasta que no se den cuenta que cualquier medida destinada a ayudarlos acabará saliendo de sus propios bolsillos no avanzaremos nada. Afortunadamente su ideología es alternativa y espero que lo siga siendo durante mucho tiempo.
Insisto estoy hablando de los supuestos portavoces, no de la inmensa mayoría de los participantes.
El problema de este país, y de otros muchos, es la corrupción de los políticos, de todos, generada por el exceso de poder que concentra el estado. Creo que se deberían concentrar en ello en lugar de proponer soluciones de las que no son capaces de calibrar sus consecuencias.
-- editado por última vez a las 11:21
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