La falta de integración del pueblo romaní le está costando dinero a los estados europeos. Según un estudio del Banco Mundial el coste de no integrar a los gitanos en Bulgaria, Rumanía, Serbia y la República Checa es de 5.700 millones de euros.
Estás pérdidas es lo que potencialmente no se tiene en la economía por tener una parte de la población que no alcanza su potencial productivo, al estar peor educada y dedicada a trabajos poco cualificados y escaso valor añadido cómo puede ser la recogida de chatarra. También cuentan las mujeres que no trabajan por haberse casado a una edad muy temprana. Aparte en algunos países se incluye a los niños gitanos en buen porcentaje en escuelas de educación especial, lo que les incita a abandonar la ecuación antes de tiempo.
Según afirma The Economist la falta de integración del pueblo gitano en la sociedad y economía europeas es un asunto europeo, especialmente ahora que existe libertad de circulación de personas por la Unión Europea. De hecho comentan la deportación realizada por Sarkozy como contraproducente. También señalan que los pocos votos emitidos por el electorado gitano hacen que los políticos no los tengan en cuenta a la hora de tomar sus decisiones.
El semanario británico afirma que la integración del pueblo gitano en Europa va a pasar por ser una forma de mejorar la economía, no por una forma de integrar a la sociedad a una parte que vive paralelamente. No va a ser un motivo idealista, sino uno puramente económico.
La pregunta es ¿es posible superar un odio centenario en poco tiempo? Porque hasta el momento los perjuicios hacia los gitanos son generalizados, no son exclusivos en España o Francia. De hecho en países de Europa del Este afirman que estaban mejor bajo el régimen comunista que proporcionaba trabajo y vivienda a todos los ciudadanos, independientemente de su origen.
También supongo que la integración en la sociedad, aunque potencialmente cueste dinero el no realizarla, va a costar dinero. En tiempos de crisis no veo a los gobiernos, especialmente los más reticentes a llevar a cabo políticas de integración, gastando el dinero en algo que dados los perjuicios actuales es bastante impopular.
Vía | The Economist
Imagen | Raúl, Flickr
Comentarios
Es imposible integrar a los gitanos y me refiero a los gitanos de verdad, tienen una mentalidad tan cerrada y basada en el concepto de raza que no hay manera de hacerlo, no es que solamente haya un importante sector de la poblacion que los margine sino que ellos desean permanecer al margen de las leyes de los payos. Resultaria mas contraproducente intentar integrarlos que no.
Eres un racista xenófobo [ironía].
Una verdad como un templo. Creo que todos hemos tenido oportunidad de ver muchos ejemplos de que el que se quiere integrar lo hace. Lo que no puede ser es acceder y seguir tirando dinero, esfuerzo y un coste social muy alto sobre lo ya ganado en la sociedad por los que lloran "ay que no me quieren ayudar" pero son los primeros en no querer aceptar las mismas reglas del juego de todos.
Lo típico: "tú me das dinero, ayuda y me pones la casa para integrarme"... pero si no me dejas vivir como me da la gana, inclusive haciendo alguna que otra fogata en el piso y empiezas a darme la lata, me quedo con el piso o lo vendo en negro y me vuelvo a la chabola que la monto dónde me salga de las narices y actúo como me salga de las mismas. Y si te pones serio conmigo, empiezo con el rollo del racismo y la exclusión social.
Narices, si se habla muchas veces más de ser mucho más duro y férreo con los desempleados en general... pero en este tema que se ven tantas injusticias, parece que hay tabú. O como decían nuestros abuelos, mucho miedo y muy poca vergüenza a decir las cosas como son. Y atajar las irregularidades como son.
Para hacer un programa serio de integración,primero habría que saber cuantos son.¿Alguien lo sabe?
Como en tantos otros ámbitos, y la discriminación es un gran ejemplo, la sociedad se impone a la economia. La discriminación a los gitanos es social primero y luego economica, que la refuerza y la retroalimenta. Pero el problema es cultural y social y no, como se apunta aqui, por culpa de los gitanos exclusivamente.
interesante
Pues eso que algunos llaman discriminación yo lo llamo injusticia.. pero con la sociedad general.
Hay muchos casos de gitanos rumanos y demás, recibiendo ayudas sociales "para no delinquir". Claro está que el argumento oficial es otro.
Se de primera mano que hay gitanos recibiendo más de 1.000 euros de "ayudas" mensuales para no delinquir. Se también de primera mano que un gitano intentó pedir una ayuda que le fue denegada porque ya recibía cada mes más de 2.000 euros en ayuda.
Os preguntaréis: ¿Cómo es que estas cosas no se hacen públicas o no salen a la luz tan fácilmente? Pues bien, os diré por qué.
Es políticamente incorrecto mencionar esto siquiera en los periódicos. Tengo una persona muy cercana que ofreció a un periódico información anónima sobre gitanos rumanos delincuentes reincidentes y la cuantía de las ayudas mensuales que reciben. El redactor jefe le dijo literalmente a esta persona que "no podían publicar ese tipo de cosas porque es políticamente incorrecto y generaría una polémica que les podría hacer daño económicamente".
Tenéis razón. Todo por la pasta, aunque ese todo significa ser injusto con la mayoría de la sociedad para ser extremadamente generoso con una minoría que se ríe de esa misma sociedad.
Yo no me voy a cortar en decir lo que pienso. Soy emigrante. Trabajo en un país que no es el mío, y entendería perfectamente que me expulsaran de este país si cometo algún delito.
Inmigración si. Siempre. Enriquece culturas, genera trabajo a su alrededor y colaboran en el pago de impuestos, en la productividad y en aumentar la caja de la Seguridad Social. Delincuentes no. Estoy hasta el gorro de ver que en los poblados gitanos de España se trafica con droga, no se pagan impuestos, conducen coches de lujo y encima chupan del bote de todos. Harto, y más en estos tiempos donde algunos lo pasan tan mal (no precisamente ellos).
No creo que haya que integrarlos. Han recorrido Europa desde hace siglos y han sido expulsados y perseguidos de todos y cada uno de los países a los que iban. Si no se han "integrado" ya, no soñemos con que lo harán, y me importa bastante poco que lo hagan.. pero ya está bien de chupar del bote y encima ser un nido de delincuencia!
Amen hermano, que la paz de dios sea contigo. Los arboles no nos dejan ver el bosque, el problema que plantea integrar a los gitanos se puede generalizar y entonces la discusion se convertiria en como gestionar las ayudas sociales del estado.
No me mal interpreteis, no soy ningun ultraliberal rico que desea terminar con la clase media y eliminar ayudas sociales, pero las ayudas sociales salen de nuestro bolsillo y se deberia estudiar y gestionar la manera de darlas siempre teniendo en cuenta un objetivo productivo y que al final esas ayudas volveran de una menera o de otra a las arcas del estado porque sino unos se aprevechan del trabajo de otros el dinero se malgasta y llega un momento en que la economia hace aguas (como ahora).
Las ayudas deberian ir encaminadas a motivar, a impulsar, a desempalancar, pero no a generar parasitos.
interesante
En España, TODAS las ayudas concedidas se publican en el BOE, y el BOE es de consulta pública (http://boe.es/). A partir de aquí, cada uno puede optar por hablar de datos reales y buscar una solución a los problemas reales o ignorar los datos y seguir contando lo que le "seguramente hacen esto porque a mi me parece que...", que se parece sospechosamente a una leyenda urbana de estas que todos hemos oído.
Ávila. Asociación Cultural Lapislázuli. Programa de compensación educativa para población gitana de la zona sur de Ávila. II 789.000 pesetas
Burgos. Asociación Promoción Gitana de Burgos. Seguimiento y prevención del absentismo escolar y actividades extraescolares de apoyo.
I 523.500 pesetas
Cáceres. Asociación Gitana de Plasencia. Programa de apoyo y seguimiento escolar de la población gitana
http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1998-28096
de Plasencia.
I 786.000 oesetas
Una de mis mejores amigas es trabajadora social en Plasencia y se le paga para que manden los niños al cole, sin embargo despues muchos nos lo cumplen y aun así no se las quitan.
-- editado por última vez a las 09:22
Gracias. En este caso, estas ayudas entran de lleno en el problema del sistema educativo español, que lleva décadas sin resolverse y que solo sigue aguantando de la ilusión, entusiasmo y esfuerzo de padres y profesores (si uno de ambos falla, se cae). Es como echarle gasolina a un motor diesel.
Estoy cansado de ver reportajes, no dudo que sensacionalistas, de los gitanos, y como ellos piden que les den una casa porque no quieren vivir en chavolas. Pues bien, yo tambien quiero que me den una casa y no me la dan, que pasa, ¿que no tengo los mismos derechos?
Prejuicios? Llámalo como quieras, pero cuando tenía 16-18 años e iba en moto al pueblo de al lado (lleno de gitanos) no era a tí al que le pedían "amablemente" la moto, o "amablemente" que le diera algo de dinero. Y no era uno, ni dos,...y ojito que le soltaras un guantazo sino quieres que venga media familia a por ti. Y si, eso pasaba y pasa actualmente. Que hace la policia? Mirar hacia otro lado. Nadie dice nada, de los mercedes, audis, bmw que se ven siempre en la puerta de su casa, a todas horas, igual que a los propietarios, ¿donde trabajan? ¿cuando?
De siempre, a la inmesa mayoria de gitanos (que no todos, tambien conozco una familia que ha renegado de los tópicos de su cultura, y tiene trabajo, sus hijos van a la universidad, etc) no les ha gustado mucho hincar el hombro, ni nada parecido. Y no hablemos de la discriminación de la mujer, porque eso es otro tema...
Pero obviemos todos estos temas, ¿como los integramos? ¿les damos casa y trabajo? ¿y al resto de españoles en paro qué? ¿también? ¿les decimos que tienen que buscar trabajo? ¿cogemos a todos los que delinquen y los encarcelamos?
Integración, bonita palabra, pero ni ellos mismos la aceptan.
querrian la moto para integrarse..
Exactamente. Para integrarse hay que querer integrarse. No se puede venir con el argumento de que les marginan cuando son ellos mismos los que se automarginan (salvando honrosas excepciones). Son los menos interesados en "integrarse". Se les acabaría el chollo de ser minoría étnica en el país de la dictadura de lo políticamente correcto...
Pues sin los moralismos que parece que recorren Europa ante su fallo de abrir tan alegremente las puertas a pueblos como Rumanía que no demostraron ni por asomo haber hecho esfuerzos por integrarse en Europa como uno más... Sarkozy no está haciendo nada del otro mundo.
Asentamientos ilegales, y personas que no quieren legalizarse y jugar un papel honrado y transparente en la sociedad... PUERTA.
¿Injusticia? Oye, en la época de la emigración española, que un español no se resbalara en Alemania u otros países aún llevando más papeles que un control aduanero (hasta vacunas y por supuesto contrato de trabajo)... deportado de inmediato en cuanto los pillaban haciendo algo indebido. Aunque fuera por desconocimiento (aquello del desconocimiento de la Ley no te exime de la culpa)... ¿de qué moralismos estamos hablando?
La frase: "no estudies tanto que te vas a quedar tonto" se la oí a un gitano...
Fuera de coñas (aunque la frase es cierta), incluso ellos mismos marginan a los gitanos que quieren seguir estudiando o integrase en la sociedad.
interesante
Basta ya de tabúes y justificaciones sociales, en este país, hablo al menos por España, quien quiere estudiar, estudia, quien quiere trabajar, encuentra trabajo, y quien quiere una casa, la compra o la alquila, pero claro, a cambio hay que aportar algo a la sociedad.
Los gitanos son una etnia que no se ha socializado con la cultura hispana en los siglos que llevan aquí, viven "juntos con los castellanos, pero no revueltos". Se les han dado las mismas o mayores posibilidades de integrarse, y no lo hacen.
Yo he hecho casi dos carreras universitarias (una estoy a falta de un año para acabarla) y no me he encontrado con ni un solo gitano estudiando. Me he encontrado con rusos, con árabes, con marroquíes, con portugueses,... hasta con una peruana,... a todos, menos a los gitanos.
En mi pueblo se construyeron hace unos 10 años unas viviendas de ayudas sociales que fueron a parar ÍNTEGRAMENTE A FAMILIAS GITANAS, cuando también había familias castellanas que solicitaron una vivienda. Bueno pues teníais que ver cómo tienen las casas, sucias, con ventanas rotas tapadas con cartones, paredes llenas de tizne de hacer fuegos,... Hace un par de años los servicios sociales del ayuntamiento se tuvieron que gastar no sé cuantos miles de euros en rehabilitar los sanitarios de esas casas porque había hasta ratas y hubo casos de niños con mordeduras, resulta que habían hasta levantado la taza del WC y echaban sus heces directamente al alcantarillado.
También hace unos meses salió en el periódico que habían encontrado a tres niños que ni estaban inscritos en el registro, vamos, como si ni siquiera existieran, y eso es en un pueblo de 15 mil habitantes y a solo 10 km de la ciudad, imaginad en uno de esos poblados de gitanos lo que puede haber.
Los gitanos se han apoderado de todos los mercadillos, prácticamente no hay sitio mas que para ellos, y además, muchas veces no tienen ni los papeles en regla, pero nadie se los pide. Y sin embargo, un castellano que se ha quedado en paro decide irse a vender en un mercadillo y ni aun teniendo los papeles en regla lo dejan porque no hay sitio, se tiene que poner en lista de espera, y le avisan que mínimo uno o dos años de espera.
Lo del ambulatorio es una vergüenza. Tú estás muriéndote en la sala de espera, pides tu número y te sientas a esperar a que te atiendan, y ellos entran directamente a la consulta del médico, haya o no haya alguien dentro. Es una vergüenza.
La inmensa mayoría están cobrando alguna paga por algo, por invalidez, por enfermedad, por discapacidad, por viudedad,.....
Yo hace un par de meses tuve en mi consulta a una familia de etnia gitana que me solicitaba una evaluación de una niña de 19 años que se había ido con otro gitano seis meses sin decir nada a la familia, y querían saber si había o no síntomas de violación. Entre la documentación, había un reconocimiento del 53% de discapacidad psíquica, y uno de los agravantes era precisamente por ser de etnia gitana. Os aseguro que esa niña no tiene ninguna discapacidad psíquica, solo que es gitana, que no le ha dado la gana ir a la escuela, pues la abandonó con 14 años, y encima los del centro base le ponen eso como agravante para darle más discapacidad, y por tanto, un subsidio. ¡¡Una niña con 19 años!!, que debería estar ya trabajando en algún sitio.
Después de eso la he visto tres o cuatro veces paseando por el pueblo sin nada que hacer.
Son unos parásitos de la sociedad, las cosas, hay que llamarlas por su nombre.
Y perdóneme si algún gitano que lea esto piensa que estoy generalizando, pues sí, estoy generalizando, pero es que en este caso no tengo motivos para no hacerlo.
Si, son unos parasitos. Deberiamos hacer, como hizo Hitler con esos parasitos judios: tener un registro de ellos (para saber cuantos son), meterlos en campos de concentración y obligarlos a trabajar. Y de no gustarles, hacer como hizo Inglaterra y la ONU con los parasitos judios: Hacerles su propia nación, para que no hagan de parasito en las demás naciones. De hecho hay una teoria que dice que etnicamente los judios y los gitanos estan emparentados. Que estos últimos son las 10 tribus perdidas de Israel.
interesante
Yo no he dicho semejante cosa, aunque sí creo que a colectivos como este se les debe vigilar más de cerca y no simplemente dejarlos a su libre albedrío. las leyes están para todos, y todos debemos someternos a ellas, seamos villaviciosa o seamos de Madrid, seamos blancos o seamos amarillos.
Lo que no se puede permitir es que unas personas tengan que estar trabajando toda su vida para llegar a cobrar una triste jubilación, mientras que otros están cobrando del estado desde los 20 años.
Lo que no se puede permitir es que se apropien de las ayudas sociales solo "porque son gitanos y se les debe ayudar", mientras que hay familias no gitanas que están necesitadas y no pueden acceder a esas ayudas.
Lo que no se puede permitir es lo que está pasando ahora mismo mientras escribo estas palabras, que algunos se dediquen a violar las leyes sistemática e inimputablemente, como por ejemplo, ir por las calles vendiendo sacos de patatas cuando hay un cartel en la entrada del pueblo que dice "Prohibida la venta ambulante", haciendo competencia desleal a los comercios legalmente establecidos, y encima sin estar dados de alta y seguramente hasta cobrando un subsidio por invalidez.
Lo que no se puede permitir es que las autoridades no intervengan cuando sabemos todos que esta gente no hace nada legal, mientras que a otros colectivos, legalmente establecidos los asfixian con controles, con supervisiones, con mas y mas normativas.
Lo que no se puede permitir es que esta gente tenga sus propios ritos que están al margen de la ley, por muy "folclóricos" que sean, ritos como lo del pañuelo rozan el abuso sexual de una mujer (normalmente además menor de edad); y ritos como casarse por el ritual gitano no tienen ninguna validez legal, así que no deberían poder pedir prestaciones por viudedaz por ejemplo, y sin embargo, las obtienen.
Son cosas así a las que me refiero, cosas que nos cuesta mucho dinero a las arcas españolas que ya no pueden más, y este colectivo sistemáticamente abusa de esas arcas y de su benevolencia.
Yo no digo que se haga como Hitler, pero sí que se les impongan unas leyes como a todo hijo del vecino, y si nos les gusta, "que se vayan a Rusia"
+ 1 punto
Mejor expresado imposible
Un dicho (muy cafre, todo hay que decirlo) muy extendido en la construcción es "en una obra no te encuentras ni a gitanos ni a maricones"...Y la verdad es que se espabilan los tíos y no te los encuentras nunca,jejeje... Pero bueno, es bastante soez, y reconozco que no está bien.
la integracion es una cuestion social por encima de la economia, puesto que aunque los que estamos aqui nos interesamos por ella no hemos nacido para ser esclavos de ella y hablar de echar o acoger gente por el dinero. ¿hemos nacido para poner el dinero por delante de las personas? la economía fue creada por el hombre para favorecer su vda y progreso. Si los politicos concede ayudas 'injustas' en cualquier caso es culpa de los votantes por elegir siempre a los mismos. Basta de deportar,¿Qué libertad estamos promoviendo si hablamos de expulsar de un pais a quien no nos interesa?
Será todo lo social que quieras, pero tiene un aspecto económico. Que es sobre lo que se ha estado tratando.
su libertad acaba cuando invaden la mía. Y en este caso no sólo invaden mis libertades y derechos recibiendo ayudas a las que yo no podría optar, sino que el índice de criminalidad entre gitanos es altísimo (fijáos como todas las propiedades están a nombre de las mujeres y luego son los hombres los que cometen delitos).
Yo veo esto como lo de querer "democratizar" países islámicos. Si ellos son los primeros que no quieren la democracia! ¿por qué empeñarse? Pues todos sabemos que POR LA PASTA, claro. Entonces con los gitanos, ¿por qué empeñarse en su integración? También POR LA PASTA. Para ahorrarse las millonadas de ayudas que les dan por ser "minoría étnica" y para ahorrarse los constantes delitos que a todos perjudican.
A mi me parece una solución más sencilla endurecer las leyes y cortar TODA ayuda a cualquier delincuente, aunque no le haría ascos a una expulsión masiva de gitanos en plan Sarkozy.
Tienes razón. SOCIEDAD antes que ECONOMÍA siempre. Pero para garantizar el bienestar social de todos los "sociables" habrá que quitar las malas hierbas, o al menos apartarlas.
Como dicen por ahí, no será porque no se les han dado oportunidades.. más que a muchos otros que las valorarían más! Lo dejo ya porque se me hincha la vena..
¿La economía obligara a los gitanos a integrarse a los europeos? ¡Cielos, de seguir esta crisis, será más fácil lo contrario: que la economía obligue a los europeos a integrarse a los gitanos, a vivir como los gitanos!
ains.. que recuerdos los gitanos..
Yo, tan tranquilo en el coche, con mi profesor de autoescuela al lado para obtener el permiso de conducir, y los gitanos iban directamente conduciendo a sacarse el permiso de conducir.. que recuerdos..
Y la policía delante de ellos claro está..
Su hubiera sido yo el que fuera a sacarme el permiso conduciendo mi propio coche, veríamos que hubiera pasado.
No se integran sencillamente porque no quieren, medios y ocasiones de hacerlo no les han faltado nunca. Punto.
Los europeos somos mas racistas que antes, a medida que se olvidan ciertas cosas que pasaron. Y entre estos, mas racistas aun son los gitanos y muchos de los inmigrantes musulmanes y de sudamerica. Y no por una cuestion de raza sino de poca cultura.
Tambien hay un fenomeno piji-progre que me hace mucha gracia; a la iglesia no se le pasa ni una, como intenten meter baza en cualquier ambito de la sociedad rapidamente se pone el grito en el cielo (y me parece logico). Ahora bien, como sea un tema relacionado con musulmanes e inmigracion, inmediatamente montones de progres saltaran de su audi A3 a defender su derecho a la libertad religiosa. Lo que no se tolera a la iglesia catolica se jalea con otras bajo el mito del 'indio bueno'. Y a menudo son practicas mucho mas atroces que desparecieron del cristianismo hace decenios.
como se ve que no hay gitanos en internet. Que sí, que si. que los gitanos tienen la culpa de toda la delincuencia, de la crisis, del paro y hasta de haber matado a manolete. Viendo como está el patio, ya me extraña que en España no salga un sarkosi dispuesto a aumentar su popularidad ante este gran problema que suponen los gitanos. Tiempo al tiempo.
Los gitanos no tienen culpa de nada, ellos viven al margen. eso sí, solo para lo que les interesa, porque sus "derechos" los conocen todos, pero no les hables de "deberes", esa palabra no existe en el vocabulario gitano. Quienes han aprendido que hay derechos y deberes y se han querido integrar, lo han hecho, a pesar de sus propios congéneres que los miran como diciendo.. pues mira que eres tonto, con lo bien que se vive recibiendo ayudas y sin dar explicaciones a nadie.. en la chabola con la tele de 57 pulgadas sin pagar luz ni agua.
Pues ya podríamos tener en España políticos menos maricomplejines y menos políticamente correctos y políticos que tuviera narices a defender la voluntad de la gente, y no sólo de los mercados.
Y en este caso la voluntad de la grandísima mayoría respecto a los gitanos.. todos sabemos la que es, aunque no lo digamos porque "queda mal".
Hay muchos gitanos a los que se les llena la boca reclamando sus derechos, derecho a una vivienda digna (a costa de los demás) derecho a no ser discriminados ni excluidos (pero si a discriminar y excluir), pero no quiern oír ni hablr de deberes y obligaciones. Pagar impuestos, respetar las leyes... son cosas que no van con ellos. Los que si aceptan sus deberes y obligaciones se integran cuando quieren. Tengo una prima casada con un gitano. Su marido es un chico trabajador, y tiene un trabajo legal, paga sus impuestos y mantiene a su familia. Sin embargo, sus padres, y tios no se quieren integrar, siguen viviendo en su guetto, y mi prima no podía salir del poblado si no iba acompañada de alguna gitana, no fuera a ser que escapase con los niños. A muchos gitanos (todos los que no tienen el mínimo interés por integrarse) les falta una cosa, respeto y educación. No importa cuanto se les ayude, no valoran lo que se les da (como lo van a valorar, si no les cuesta nada conseguirlo) El ayuntamiento les da pisos como el mío (que me cuesta 500€ al mes de hipoteca) por 150€ al mes, porque son gitanos.... y llegan al piso con sus audis y sus mercedes, si les miran mal, desvalijan el piso, venden todo lo vendible, cableado, tuberías, aparatos sanitarios.. y se vuelven a la chabola a pedir otro piso a nombre de su hermano...
Ya ves, no hay dinero para nuevas plazas de médico o guardia civil y sí hay plaza para ésto. Lo curioso y lo que no alcanzo a comprender es porqué siendo las ayudas tan impopulares se las dan. Pues por mí para eso que subvencionen a las familias de presos etarras o les den cursillos de explosivos a conocidos integristas islámicos para la remota posibilidad de que se dediquen a la minería a abrir minas, no te fastidia!.:(
La pregunta es ¿es posible superar un odio centenario a los gitanos en poco tiempo? Supongo que antes se superará el odio centenario a ser picado por los mosquitos o a que se le derrame una taza caliente de agua en sus partes.
Crees que es odio? Realmente lo piensas? Alguna vez has caminado con miedo? Yo si, muchas, porque se daban autenticas palizas a gente como a mi. Y si, me han tocado la cara dos veces y me han cogido la moto a punta de machete, no navaja, machete.
¿Qué dices? que no? Aún doy gracias que pude ir de copiloto en mi moto y me la devolvió, otras no corrieron tanta suerte. Las cogían, las usaban, cuando se le acababa la gasolina las tiraban donde pillaban y punto. Aún me acuerdo el día que rajé la goma de la gasolina para que no se la llevaran.
No hables de odio, sino tienes ni puñetera idea de lo que dices, y menos sin sufrir lo que muchisima gente ha sufrido.
Y para nada soy racista. A mi me parece estupendo que vengan musulmanes, rumanos, árabes, etc, que mi abuelo me ha contado lo que sufrimos cuando ibamos a Francia y Alemania (perros y españoles no entrar).
Oye, que no hayas leído correctamente entre lineas no significa que no esté de acuerdo contigo. Lo justo es justo y esa gente se ha ganado el odio y desprecio del resto de los mortales a pulso. Deberías leer más y tirarte al cuello de la gente menos. Yo los padezco a diario y no conozco a nadie incluídos los de asuntos sociales que no hable mal de ellos abiertamente o por lo bajini (cómo los toleran y nos montan esas campañas ¨antiracistas?, nadie quiere dejar su placita en el ayuntamiento). Eso de los mosquitos y el café significa que hay cosas que SIEMPRE son malas y el ser gitano ni es un color de la piel ni una forma de hablar, es sencillamente un estado mental o una manera equivocada de ser y vivir como le pasa a los ludópatas o a los maltratadores. A éstas alturas se ha demostrado que cuando un gitano paga sus impuestos, tira la basura en el contenedor y lleva a sus hijos al colegio regulamente...deja de ser considerado gitano!!
Por favor, bajemos un poco los ánimos. Y recordemos que esto es un blog de temas económicos, no de temas sociales.
Javi, es que has tocado un tema en que ya hay demasiada sensibilidad acumulada, y a la más mínima, la gente dice lo que piensa, porque estamos hasta los XXXXX
No, si ya sabía que esto iba a traer cola. Pero prefiere que el debate se ciña más a términos económicos de lo que lo está haciendo.
interesante
Es falso. La mayoría no dice lo que piensa (o no piensa lo que dice), sino que se limita a decir lo que siente, que es muy distinto (y no por ello criticable, pero no se les puede dar crédito por ello en un debate serio). Si la gente dijera lo que piensa lo analizaría de una forma más tranquila, intentaría entender la causa real del conflicto e intentaría encontrar una solución al mismo y no una mero victimismo.
interesante
“Hoy quiero hablar del modelo económico tradicional de los gitanos como modelo de éxito, cargado de sabiduría. Los gitanos son, han sido durante décadas, los hombres de negocio por antonomasia. Han negociado, han llegado a acuerdos, han comerciado con todo y con todos. Haber sobrevivido como pueblo es un éxito, y en él ha contribuido su particular forma de concebir la economía. Aunque pueda resultar chocante, quiero hacer un elogio de la sabiduría que se esconde bajo su cultura secular de hacer negocios.
La costumbre de llevar encima kilos de oro, nos puede parecer una ostentación hortera. Pero, además de eso, es una forma de conservar el capital en un patrimonio mueble. Eso les permite mantener una extrema movilidad, pues el oro es divisa internacional, en todas partes reconocido su valor, sea en Berlín o en Tombuctú. No devaluable, se protegen contra los vaivenes de la política de un Estado.Toda esta sabiduría la han aprendido los gitanos, y ya podría haberla aprendido el inútil del Gobernador del Banco de España, que de acuerdo con el cazurro de Solbes vendieron toneladas de oro cuando cotizaba a 300$/oz, cuando ahora se acerca a los 1300€/oz.
Al no tener propiedades inmobiliarias, conservan una movilidad envidiable, teniendo libertad para tomar el rumbo en el que soplen vientos más favorables, aprovechando las oportunidades. Puede que no sean unos bichitos muy agraciados, pero son muy resistentes. Pues bien, los gitanos serían inmunes a un holocausto económico. También su falta de especialización es una ventaja. Con chatarra, malacatones, bragas, pantuflas, farlopa, melones, cartones o bolsos de Loewe. Saben encontrar lo que la gente demanda y acuden a dárselo a buen precio. Son unos santos varones, en comparación con cualquier director de banco.Al no dedicar su vida a un sector en concreto, es difícil que se pillen los dedos y se vean en un callejón evolutivo sin salida.
Sus fuertes lazos familiares sirven para dar solidez y seguridad a sus proyectos. El negocio del pariente es a la vez escuela y taller de prácticas para los miembros más jóvenes, del cual se van emancipando para crear su propio negocio. El contar con el apoyo económico de la familia les permite evitar las redes de telaraña de los bancos, en los que caemos los payos que encontramos en la araña Botín el respaldo económico que hemos perdido por nuestro individualismo: estaba planeado, forma parte del negocio. Podemos extraer perlas de sabiduría económica como las que hemos desgranado, especialmente útiles en los tiempos convulsos en que vivimos.
Como tantas otras veces a lo largo de la Historia, los pueblos nómadas suscitan la desconfianza, el rechazo de nosotros, campesinos sedentarios ligados a la tierra, a la casa con hipoteca. La diversidad aporta riqueza, también cultural. Sería justo reconocer la labor que han desempeñado los gitanos en la economía, facilitando el acceso a bienes que por medio de la economía formal no llegaban al mercado. Han sido la grasa que se cuela por los intersticios y permite que el eje metálico de la economía del Estado funcione sin chirriar (¿quién antes recogía los colchones, los cartones, las tuberías y los muebles viejos, sin haberles condecorado jamás por su ecológica labor de reciclaje?)”. http://esmola.wordpress.com/2010/09/11/el-broker-gitano/
También hay que añadir que los gitanos carecen del sentido de la autocrítica.
Los gitanos, o más bien, concretando la forma de vivir, de entender la vida y la sociedad, ES PARASITARIA.
¡¡¡ NO ESTOY EN CONTRA DE LOS GITANOS, ESTOY EN CONTRA DE SU FORMA DE VIDA. !!!
Si tan buenas y arraigadas son sus costumbres y sus leyes, y tan diferentes son del resto, que el mestizaje con el payo se ve como una mancha en su linaje.
YO LES DARÍA UN PAÍS, IGUAL QUE A LOS JUDÍOS PARA QUE PUEDAN VIVIR TAL Y COMO A ELLOS LES GUSTARÍA.
Vivo en una zona donde cada temporada de cerezas vienen a trabajar miles de rumanos ya sean gitanos o no, los segundos se han instalado como si fueran franceses o de cualquier otro pais, se alquilan su piso, se traen a la familia y algunos de han quedado en la zona para vivir y llevan años sin dar problemas a nadie. Los primeros imposible con ellos, son de Rumania o de Portugal, cobran lo mismo que que los segundos 40/50 euros al día y no es suficiente para alquilar piso, prefieren acampar todos en el rio. Los niños todo el día haciendo de las suyas por el pueblo...¡¡y no te metas con ellos!! que rapido eres xenófogo...¿por que?. Las mujeres se bañan vestidas en el rio y se bañan con champú cuando está prohibido, tienen perros en zona de baños y?? no te metas con ellos por la cuenta que te trae. Y aunque pases de ellos se te cuelan en la cola del súper, en el médico o donde haga falta. En el pueblo vecino ponen un puesto de la Cruz Roja para darles alimentos y van a tropel cuando quizas en la misma familia entren 500 euros al día, si señores al día, que las cerezas están muy bien pagadas el tener que cogerlas. Que hace calor?? y el rio está lejos pues a la fuente del pueblo que el agua está fresquita. Y repito, no te quejes, no vengan mis hijas encima lastimadas o insultadas.
Con lo de la fuente me refiero que no beben, ¡¡los niños se meten con manguitos y colchonetas en ellas!!....
Algun dia dejaremos de cojernosla con papel de fumar... pero me temo que ese dia, cuando vayamos a cojernosla nos la hayan cortado para venderla en algun mercadillo ilegal
Todo esto del emperramiento de los Gobiernos con la integración de los inmigrantes responde a la necesidad de los Gobiernos de tener una prole a quien sacarle los cuartos, esta claro que con la natalidad que hay en los paises como España no solo no van a poder pagar las pensiones, no van a poder pagar ni sus propios sueldos y sus chanchullos.
Me sabe mal que esto lo tengan que pagar los inmigrantes con ganas de prosperar e integrarse, pero vamos a ver en un pais como el nuestro que esta paralizado economicamente tiene guasa que los politicos y sus extensiones, los medios de comuniciacion, anden comiendonos la olla para que seamos benebolos con los extranjeros mientras a dia de hoy puedes encontrar chavales de aqui removiendo las basuras de cualquier barrio de una gran ciudad.
interesante
El título me recuerda un enigma que me contaron hace años:
Si en los países escandinavos hace tanto frío y en el Mediterráneo se está tan a gusto en invierno, ¿porqué los escandinavos que no les gusta el frío no bajaron al los países más cálidos? Respuesta: algunos sí que bajaron, pero no los llamamos escandinavos sino españoles, franceses, italianos, griegos, yugoslavos...
Lo mismo con los gitanos. Preguntas cómo se puede integrar al pueblo romaní, pero a los que ya están integrados nadie sabría diferenciarlos de los españoles, franceses, italianos, alemanes, ingleses... de su entorno, y por esto no los llaman gitanos.
Entonces, la pregunta quedaría en cómo integrar a los romaníes que aun no están integrados.
Llamentables y desafortunados comentarios. Excepto dos o tres comentarios,los demás DAN PENA.Cuanta ignorancia! Vosotros cuando habéis nacido, "habréis elegido la nacionalidad y la rasa.YO NO LO HICE!", pero afortunadamente NADIE, NO LO PUEDE HACER. Ni siquiera VOSOTROS,a partir de allí todo sobra. Sobran vuestros prejuicios, sobran vuestro odio, sobra vuestra ignorancia, sobra vuestra prepotencia, sobran vuestros comentarios PERO SOIS AFORTUNADOS AL NACER DONDE HABÉIS NACIDO Y EN LA ÉPOCA QUE NACISTEIS!Para mi sois personas, ni españoles, ni gitanos, ni rumanos, ni búlgaros ni franceses, ni inmigrantes y si robáis sois delincuentes y si soltáis tantos comentarios"ligeros" SOLO SOIS IGNORANTES, NI ESPAÑOLES, NI GITANOS, NI RUMANOS, NI BÚLGAROS, NI FRANCESES.....ETC. AFORTUNADOS IGNORANTES!solo espero que evolucionéis.Gracias que hay mucha gente que no son como vosotros.
-- editado por última vez a las 13:56
No son PREjuicios, son juicios, basados en pruebas y en la experiencia, son siglos de padecerlos, y si no les les quiere en ningún sitio, y menos en Rumanía, es por algo sobradamente justificado.
Fdo. Otro más que los padece.
Me parece que nadie aquí ha vivido siglos enteros, con lo que tu afirmación de que los habéis padecido siglos enteros es falsa a más no poder. Además, si utilizas el verbo padecer es que te estás haciendo la víctima, es decir, niegas tu propia condición de persona racional libre. Siendo así eres incapaz de emitir ningún juicio (propio de las personas racionales libres) sino solo prejuicios viscerales, por muy bien escritos que puedan estar.
En la unión europea, el que no se integra es porque no quiere ¿cómo vamos a integrarlos si no quieren? ¿qué significa integrarse?
Si integrarse significa, trabajar y cumplir las leyes del país, pa mí que la mayoría de los romaníes te van a decir que tururú, que eso no cuadra con su romani style of life (estilo de vida romaní.)
El gobierno de Sarkozy se ha saltado a la torera un buen puñado de derechos humanos fundamentales deportando a ciudadanos de la unión europea de su país. Pero vamos, hay que ser muy cínico para criticarlo, porque de una u otra manera es algo que los países de procedencia han hecho previamente.
Está claro que hay que conseguir, que estas personas cumplan las obligaciones del estado donde residan como cualquier hijo de vecino, es muy difícil, pero imprescindible para la convivencia pacífica.
-- editado por última vez a las 14:07
wildsantiti, los turcos hace décadas que quieren integrare en la Unión Europea, pero el veto de los franceses (por temor a que tengan que les quiten las generosas subvenciones de la Política Agraria Común) lo impide. Todo el discurso de los derechos humanos es pura retórica, el rechazo francés es puramente económico.
A mí, lo que me parece cínico es llamar democrático a un país o región que tenga dos varas de medir, una para los nativos y otra para los extranjeros. Si todo el mundo está de acuerdo en que los extranjeros deben cumplir unos requisitos mínimos para poder ser integrados, ¿por qué no se los exigen a los nativos? La respuesta es que a los nativos no se los puede repatriar a otro país, por muy sociópatas que puedan ser. Pero me parece que sería muy buena idea que para acceder a la mayoría de edad, los ciudadanos nativos deban pasar pruebas equivalentes a las de los inmigrantes, no sé si a los inmigrantes se les exije conocer la constitución como en otros países, pero a los ciudadanos nativos se les debería exigir que la conocieran. Todos ganaríamos.
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