Como ha hablado en estas páginas mi compañero, Marco Antonio, parece que los países europeos, liderados por Alemania y Francia están preocupados por la alta deuda estatal y quieren que las próximas reuniones de la G20 aborden esta cuestión. Es un tema importante e importante que se aborde.
Es importante porque es verdad que los ciudadanos son los que tendrán que pagar estas deudas. Son los que recibieron pocas de las ayudas, vieron reducido sus fuentes de financiación, precisamente de los bancos que si han visto muchas ayudas, y están sufriendo los programas de austeridad necesarias para cortar los números rojos y empezar a pagar estas deudas. Nada de esto debe sorprender, ya que algunos analistas hemos hablado de estos temas, incluso en estas páginas, y criticado el despilfarro desde el primero momento. No sólo advertimos de la inutilidad de gastar millones de millones de forma indiscriminada, pero también avisamos que lo obvio iba a ocurrir, y lo obvio de tanto gasto desenfrenado sin tener los recursos es que se generaría altos y crecientes déficits públicos y se acumularía cada vez más deuda pública. La sorpresa es que los altos y crecientes déficits públicos y la alta y creciente deuda pública son sorpresa para algunos.
Como lo explica Marco Antonio, parece que Alemania y Francia están presentando como nueva su propuesta de cómo tratar la deuda estatal de países que entran en dificultades. La nueva genialidad que nos presentan es que, cuando un país tiene problemas con el pago de sus deudas, lo que deben hacer es suspender sus pagos y entrar en conversaciones o negociaciones con sus prestamistas para negociar una salida a esta situación y para dar a estos países el tiempo para poner sus economías y sus cuentas en una base firme y sus cuentas en una base sostenible. Cosas que deberían hacer antes de entrar en problemas pero que no lo harán sin las presiones de los criticados mercados.
Esto no me suena nuevo, sólo hay que ver lo que pasó en varios países, incluyendo varios países latinoamericanos, en los años 1980 cuando no podían pagar. Dejaban de pagar y se sentaban con sus prestamistas para buscar una fórmula de pago, algunos países tardaron mucho en sentarse pero, tarde o temprano se sentaron. Quizás lo que traen nuevo es formalizar el proceso, preparar a todos que va a pasar, que lo esperemos y que, cuando ocurra, que no entremos todos en pánico desenfrenado. A ver si Alemania y Francia nos están advirtiendo de lo que esperan que nos viene encima.
En El Blog Salmón | Eje franco-alemán prepara ofensiva contra la deuda en cita de Seúl
Imagen | Stuart Pilbrow
Comentarios
Onésimo, pueden poner toda la literatura que quieras, pero solo en anuncio de estas propuestas ya ha puesto nerviosos a los inversores, si se aprueban, ya te digo.
Si cuando quebró la insignificante economía Tailandesa, ya provocó un terremoto financiero mundial, ¿que puede ocurrir si los llamados PIGS europeos quiebran?, yo lo tengo claro "CAOS FINANCIERO".
Por contra lo que hay mejores alternativas:
1- Aligerar la presión sobre la deuda publica Europea mediante la actuación del BCE.
2- Implantar la Tasa Tobin (0,05%), y me atrevo a proponer su aplicación:
1/3 para reducir la deuda pública generada por las entidades financieras
1/3 para financiar Infraestructuras de transporte y educativas en países pobres.
1/3 para constituir un fondo de rescate financiero mundial para las futuras burbujas. Siendo de inmediata aplicación el despido de los responsables de las entidades financieras rescatadas.
3- Implantar la Tasa Robin (el nombre se lo agradezco a relmuche), de un 10%, para aplicar a todas aquellas transferencias dirigidas a paraisos fiscales y ha paises que no ratifiquen la Tasa Robin. que tiene la misma aplicación que la Tasa Tobin.
Me parece que el resultado final sería más justo, ya que no recaerá todo el peso del pago de la deuda sobre los Impuestos, es decir sobre todos nosotros, y los directivos que no sean gestores prudentes quedarán despedidos automaticamente, y no como ahora que encima quieren dar lecciones a los gobiernos que les salvaron, puro cinismo indefendible.
-- editado por última vez a las 22:33
Marcos, como digo en mi artículo, el anuncio no es nada nuevo y nada de que preocuparse, dudo que los mercados pierdan sueño.
No recuerdo que Tailandia haya quebrado, tuvo sus problemas financieros, aunque más políticos, y siguen vivos, pagan sus deudas y sus accreedores internacionales adelante, por lo que veo, muchos ven pánico en cada esquina.
Aunque lo tengas tan claro, no llegará el caos financiero, con PIGS o sin PIGS.
Ya veo que te gusta más de lo mismo, despilfarro y liquidez, para sacarnos de la crisis, varios años de seguir estas mismas políticas no te ha convencido que estas políticas son inútiles. No te preocupes, no estás solo, Bernanke está de acuerdo contigo, y alguno en estas páginas también.
Sobre la tasa Tobin, siempre salen estas viejas fórmulas que no introdujeron en su día por su inutilidad y el mismísimo Tobin la ha rechazado. ¿La tasa Robin?, más impuestos para los ricos, nada nuevo. Hay que llamar las cosas como son.
Estimados Onésimo y Marcos Cantó:
Eso de que "el orden de los factores no altera el producto", definitivamente no se aplica al tenebroso sistema financiero y monetario global manejado desde las sombras del poder económico por trillonarios.com
Sentarse en la silla más baja de la mesa de negociación con los cambistas financiados y lechados por trillonarios.com, justo después de haberles inyectado a la vena, toneladas de papel moneda a espaldas de los contribuyentes que buscan trabajo, los verdaderos afectados por la debacle financiera y monetaria, es tan solo otro acto estilo Batman y Robin Hood, de la entretenida comedia los "G-ilipollas contra la mano invisible" en plena filmación.
En vez de sentarse a la mesa para tratar de salvar a la banca a expensas del Pueblo que dicen gobernar, los "líderes" del G-20 debieran aprender de algunos pueblos originarios de América del Sur que a sus enemigos mortales acostumbraban a sentarlos en la picana.
Tailandia suspendió pagos, antes pidió ayuda y se la negaron, porque creían que no pasaba nada porque un país tan pequeño suspendiera pagos. se equivocaron, contagió a todo el sureste asiático incluida Korea, llegando hasta Brasil.
Estamos al borde del Caos Financiero con PIGS, ¿como seria sin PIGS?. El otro dia un participante de este blog ya amenazaba con sacar su dinero y llevarselo a casa.
En este momento estoy de acuerdo con Bernanke y con Keynes en cuanto a la necesidad de una inyección monetaría, (por cierto Bernanke no es Keynesiano), en lo que discrepo de Bernanke es en la aplicación de ese dinero. El quiere comprar deuda pública a los Bancos, yo preferiría que comprara directamente deuda pública al estado a cambio de compromisos en Inversión en Infraestructuras o I+D+i.
La tasa Tobin es vieja relativamente, si nunca se ha aplicado, aún no tiene edad a mi entender. ¿como pretendes conseguir que solo paguen los jubilados, funcionarios y trabajadores?. o me dirás que es inevitable.
La tasa Robin no es un impuesto para todos los ricos, solo para los que pretendan usar los paraisos fiscales. Supongo que paguen un 10% esta muy mal para ti, o crees que es una utopía.
La sensación que tienen una mayoría es que han pagado esta crisis los menos culpables, sin embargo los grandes culpables han salido de rositas, algo habrá que hacer para restaurar el equilibrio.
¿Se te ocurre alguna idea mejor, te escucho?
El pobrecito de Bernanke como "consejro delegado visible" de trillonarios.com, junto con aceptar su sacrificada pega, sabe muy bien que tiene que hacer lo que ell@s le mandan....
Además sabe muy bien el precio que pagan los que no lo hacen o rompen la omertá trans siciliana y hablan sobre sus mandantes invisibles....
Estimado Relmuche, en el fondo tienes mucha razón, el problema es que el sistema capitalista, el menos malo que conocemos en la actualidad, necesita de los trillonarios.com, dado que son un teórico incentivo, para que muchos intenten también entrar en el club, con lo que ayudan a que la rueda sea más eficiente, la economía crece.....
Además de los trillonarios.com, necesitamos el alimento del sistema que alimenta nuestros cuerpos que nos lo facilitan las entidades financieras, sin ellas pasariamos hambre, aunque este alimento esta muchas veces en malas condiciones y tengamos fuertes dolores intestinales.
Estimado Marcos Cantó:
Estoy de acuerdo contigo y muchos otros con ese eufemismo de que el sistema capitalista, es el menos malo de los sistemas que conocemos en la actualidad.
Pero si bien el capitalismo asociado a la Economía Real: Producción Sustentable de Bienes y Servicios Básicos, resulta tolerable, moderable y hasta aceptable, su hijo bastardo el monetarismo, inventado y explotado por trillonarios.com ha corrompido todo el sistema económico global.
Esto porque ha desvinculado el capital de la Economía Real y lo ha destinado a producir bienes y servicios prescindibles, y en especial al casino financiero y la especulación descontrolada que nos ha traido a este callejon de salida en que el dinero fiduciario solo sirve para comprar conciencias y producir más dinero fiducirio de la nada.
Suspender pagos no es lo mismo que quiebra, las palabras tienen significado y mejor ser preciso.
Si Bernanke es keynessiano o no depende si miras lo que dice o lo que hace. Yo juzgo por lo que hace y, por lo tanto, es uno de los grandes keynessianos de la historia y más de lo mismo, tampoco funcionará, incluso gastándolo como tu prefieres.
La sensación de que están pagando los que menos tienen es correcta, ya que es lo que está pasando. Sin embargo queremos continuar quitarles más dinero de sus bolsillos y malgastar.
relmuche, ¿estás mezclando los cuentos Batman & Robin con Robin Hood? Supongo que la propuesta Robin se refiere al segundo donde el plan es quitar de los ricos para dar a los pobres.
Espero que no apliquen las medidas de América del Sur de entonces, ya que los pueblos han sufrido mucho durante le época anticapitalista de esos políticos, políticos que al final se sentaron a la mesa y comenzaron a pagar sus deudas. No sin antes hacer sufrir mucho a los que menos podían de sus pueblos.
Estimado Onésimo:
Lo fascinante de las metáforas es que no hay que explicarlas y se inventaron para dejarlas completamente a la imaginación del que las escucha o lee....
Sin embargo, desde mi imaginación le puedo dar a usted y sus lectores una posible explicación de esa metáfora anónima como el clamor de los esclavos, los hambrientos y los "desempleados a punto de ser hambrientos" de todo este Mundo de Todos Nosotros....
Robin Hood, creemos que era un siempre necesario e idealista inglés que ante la pobreza de la mayoría del Pueblo y la injusticia e impunidad del "señor" y su "sheriff", decidió tomarse la inexistente justicia en sus manos, y aparte de liderar una verdadera guerrilla le robaba a los ricos para darle a los pobres.
Por su parte, el personaje de caricatura llamado Batman es un acaudalado hombre (nacido y criado en EEUU de NA como todo superhéroe que se precie de tal en nuestra anticultura monetarista), que primero solo y luego con la ayuda de su aprendiz Robin (¿sería inglés?), todavía vive en la mente de muchos niños en la arquetípica ciudad gótica, que nunca he podido encontrar en Google Maps, donde trabaja para el alcalde y el jefe de la policía "defendiendo al sistema y al orden" de toda clase de cómicos, absurdos y farandulescos malvados, que al final siempre pierden ante sus ilimitados poder, recursos e ingenio.
Siguiendo la clara sátira que la propia tira cómica plantea, el dúo Batman y Robin Hood de carne y hueso de los últimos cien años, podrían incluso ser la curiosa y permanente dupla formada por un presidente de EEUU de NA y un primer ministro inglés que supuestamente lideran el agonizante imperio angloamericano y para deshonra del nombre del original Robin Hood permiten que los trillonarios.com les roben impunemente la libertad, el pan y el futuro a los pobres....
Si quiere más pistas: El peculiar Batman de hoy ni siquiera necesita usar máscara para esconder su verdadera identidad....
Espero haber dejado algo a su imaginación....
Ahora, si alguno de sus lectores se imagina una explicación diferente, con esta u otra metáfora, lo invito a relatarla por si se acercara más a la realidad....
En cuanto al otro tema: comparada con las diabólicas y elaboradas prácticas modernas de tortura y ejecución del imperio, las primitivas guillotina, horca y picana parecen infantiles....
Tambien dependera de como se posicione al final China.
-Un bono europeo es mejor que las quitas.
http://www.project-syndicate.org/commentary/johnson12/Spanish
Unicorp en su informe:
PORTUGAL. Rating A-. Cotiza con +440 p.b. Si por rating estimamos 200 p.b. estaríamos hablando de una quita aproximada del 25%.
IRLANDA. Rating A+ .Cotiza con +540 p.b. Si por rating estimamos 200 p.b. estaríamos hablando de una quita aproximada del 35%.
GRECIA. Rating BB+. Cotiza con +900 p.b. Si por rating estimamos 400 p.b. estaríamos hablando de una quita aproximada del 50%.
Una quita del 15% en la deuda lo considera improbable Unicorp en España y también en otras países. "España no es Portugal, ni Grecia, ni Irlanda".
Ramon, es bonito ver el crédito que das a las empresas de rating.
Impuestos,es el mayor crimen que existe. Pagar Justos por pecadores?. Es totalmente antinatural.¿Eticamente aceptable? Depende de la educación, y como la educación en este pais es de pena, no me extraña que consideren esto como algo serio.
cada día me deprimo mas al ver los blogs de economía.. puff.
tbgs, es porque no lees todos o todo lo que hay, ya que algunos de nosotros somos bastante más optimistas que otros, aunque parece que vende mucho más el pesimismo, el desplome y el pánico.
-- editado por última vez a las 10:17
Los impuestos no son ningún crimen, cualquier estado, aunque sea mínimo, necesita recaudarlos para sus gastos. ¿Cual es el mínimo?, eso ya es cuestión de opiniones y de intereses. A mí no me importa pagar impuestos si se administran bien y redundan en el bienestar general. Nadie quiere pagar impuestos pero todos quieren lo que se procura con ellos. No me importaría pagar los impuestos que se pagan en Suecia si se usaran como allá y no como aquí.
Sentarse a hablar acreedores y deudores cuando hay problemas es lo normal, claro está que quien tiene más poder se lleva el gato al agua en esas negociaciones. No hay ningún motivo para que los Estados no puedan hacer lo mismo. Argentina consiguió una quita de su deuda por ese método al no aceptar someterse a los dictados de FMI, a quien solo le importan los acreedores y no los deudores.
Pero también opino que primero el BCE debiera financiar directamente a los estados y no "regalar" dinero a los bancos para que se lo presten a los estados a tasas casi de usura. Y esto no es despilfarrar el dinero. El dinero se despilfarra cuando no se administra bien y se vive por encima de las posibilidades. Nada asegura que llegar a un acuerdo con los acreedores vaya a evitar el despilfarro mejor que de cualquier otra sistema. Será cuestión de los terminos del acuerdo y de las condiciones.
Llevamos años en que todo bien parece girar en reducir los impuestos; a todo el mundo parece gustarle. Pero cuando ves que las reducciones mayores han sido para los que menos las necesitan, los ricos, y que a consecuencia de todo esto la desigualdad entre ricos y pobres se ha convertido en vergonzante -aunque seguro que hay gente que no lo ve así- es que algo se ha hecho muy mal.
Han sido los interes de los ricos los que han nublado la vista al resto del mundo para que no vieran lo que estaba sucediendo. Han puesto la zonahoria delante del burro y este ha seguido andando contento esperando comersela. Lo que ha pasado es que al final hemos llevado a los ricos donde querían llegar y nos hemos quedado sin la zanohoria y encima nos han hecho pagarla.
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