Si la zona euro se rompe quedaríamos en el lado bueno, pero…

47 comentarios

Euro

Si la zona euro se rompiese quedaríamos en el euro de los mayores, junto con Alemania, Francia, Bélgica, Holanda y Luxemburgo. España es la cuarta economía de la zona euro y no está tan dañada como la italiana. Esta frase no es mía, sino que la afirmado Pablo de Diego, vicedecano de economía de la UNED. Además hace menos de un mes se nos felicitó por los esfuerzos.

Mi pregunta es ¿nos convendría estar en el euro de los países fuertes? Seguiríamos teniendo los problemas de competitividad internacional, además, perderíamos algunas ventajas respecto a los otros países del euro débil cuyo tipo de cambio caería y se volverían más competitivos internacionalmente. También hay quien afirma que España solo necesita una serie de reformas fuertes en poco tiempo para solucionar los problemas y salir de la crisis.

Ahora supongamos que decidiéramos quedarnos en el euro débil o periférico. ¿Seríamos competitivos entonces? ¿Nos convertiríamos en la Alemania de la unión monetaria B? Habría un fuerte desprestigio internacional, pero ¿Y si a cambio fuéramos la referencia de la unión monetaria? ¿Saldríamos ganando? ¿Es mejor ser cabeza de ratón o cola de león?

En El Blog Salmón | Prima de riesgo en Italia 574: ¿default y salida del euro?
En Actibva | Alemania y Francia: ¿Europa a dos velocidades?
Vía | Meneame
Más información | 20 Minutos
Imagen | Andrea Castelli

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Comentarios

  • 1

    Avatar de kelbarai !

    Buena pregunta. Preferiría ser cabeza de ratón, sin duda. No creo que duráramos mucho de cola de león con el desempleo que tenemos, al final el león haría como las lagartijas, desprenderse de ella.

  • 2

    interesante

    Avatar de krik !
    krik | 3 estrellas

    Ni lo uno ni lo otro. Hay que ser Lince, que ademas es muy ibérico.

    Preocupémonos primero de ser un país económicamente creíble y luego elijamos la moneda que mejor nos convenga.

  • Respondiendo a #2:
  • 35

    Avatar de OXYGEN !

    Siguiendo con el refranero que inició el editor te diría que ¡Más vale tonto vivo que sabio muerto! . Creo que en estas cuestiones no conviene pasarse de lince que corremos  peligro de extinción.

    -- editado por última vez a las 00:23

  • 3

    interesante

    Avatar de El escaner - Blog de economia !

    A mi entender ser la cola de los países fuertes nos haría aprender y mejorar como país.

    Haciendo una analogía a nivel personal, si me meten en un curso de ingles con un nivel muy superior al mio al principio me despistaré pero al final acabaré con un nivel muy similar al de mis compañeros, por el contrario y me introducen en un curso inferior al mio mi nivel acabará siendo igual al del resto de la clase y no aprenderé al mismo ritmo.

  • Respondiendo a #3:
  • 9

    Avatar de kelbarai !

    Siguiendo con tu analogía, creo que el problema sería más que el nivel de inglés la capacidad de aprendizaje. Si entras a un curso superior debes adaptarte a su ritmo, y eso implica mucho esfuerzo y capacidad de trabajo. ¿Sería España capaz de aguantar el ritmo impuesto por Alemania y Francia con cinco millones de parados? ¿tenemos una mínima parte del tejido productivo que ellos? Creo que no. Y en el supuesto de que entráramos en ese núcleo duro, en cuanto no fuéramos a su ritmo nos dejarían en la cuneta, y encima con el lastre de estar sometidos a una política monetaria que no nos haría competitivos.

  • Respondiendo a #9:
  • 13

    Avatar de spacewormbcn !

    Pero te digo yo que tenemos un gran ejército de jóvenes preparados sin trabajo que buscan su oportunidad ya sea de trabajar en España, Francia o Alemania. Y ellos lo saben.

    Si Alemania crece gracias a los españoles emigrantes, al final España también crecerá.

  • Respondiendo a #9:
  • 17

    Avatar de El escaner - Blog de economia !

    Mi lógica es que la presión acabaría obligando a generar el tejido industrial necesario, lo que a medio plazo nos colocaría en una buena posición.

  • Respondiendo a #13:
  • 39

    Avatar de Pedro Jurado !

    No veo la correlación. Soy español, trabajo en Alemania y no veo en que medida ayudo a España, como no sea pagando su futuro rescate con el pago de mis impuestos....

  • 4

    Avatar de epic !
    epic | 2 estrellas

    No le conviene a Alemania. ¿Dónde iba a vender los Audis y los Porsches si sus principales clientes ya no tienen dinero?

    Sería posible expulsar del euro a algunos de los pequeños, pero si tanto Italia como España amagan con irse, el euro no se romperá. Se hará lo que haga falta para evitarlo.

  • 5

    Avatar de preocu-paro !

    que facil es calificar de ''bueno'', o ''malo'', si tan claro está, entonces es mejor lo bueno.

    o quizás es que no se sabe que es lo bueno y que es lo malo...

    ¿tenia razon zapatero cuando decia que estabamos mejor que Italia?

  • 6

    Avatar de iahorro !

    El problema de salir del Euro para los ahorradores españoles es que perderían poder de compra hacia el exterior. Nuestros ahorros en pesetas, en definitiva, valdrían menos que los que teníamos en euros.

  • Respondiendo a #6:
  • 24

    Avatar de Javier Navarro !

    Cierto, los ahorradores perderíamos, pero se trata de lo que le conviene a la economia y a los cinco millones de parados, no lo que le pueda convenir a los pocos que tienen ahorros en cuentas corrientes y depósitos.

  • Respondiendo a #24:
  • 43

    !
    rivis | 1 estrellas

    ¿Poco? ¿Por qué he de pagar yo con mis ahorros el despilfarro de los demás?

  • Respondiendo a #43:
  • 45

    Avatar de sebar !

    Los parados no son los culpables. A los culpables les vas a pagar sí o sí

  • Respondiendo a #45:
  • 46

    !
    rivis | 1 estrellas

    Seguro que hay más soluciones que esas. Además, conozco unos cuantos que iban a mi instituto (tengo tan solo 21 años) y que dejaron de estudiar y me veían como un gilipollas en mi universidad y trabajando cuando buenamente podía y me lo permitían los estudios, mientras ellos se iban con su ESO o Bachillerato sin acabar a cualquier sitio a trabajar, y se metían en créditos para sus coches... y ahora resulta, que además de subir los impuestos para pagar a una parte de esos parados -vividores-, tengo que perder más de la mitad de mis ahorros (ya que fui previsor)?

    No me jodas...

    Qué impotencia que me aten demasiados lazos familiares y de otros tipos para no salir corriendo de este país, en serio.

  • 7

    interesante

    !
    | 2 estrellas

    suele ser mejor ser el tonto de los listos que el listo de los tontos pero la verdad... si fuesemos la cola del euro fuerte creo que perderíamos bastante en turismo... todos los alemanes tirarían al euro débil a gastarse ahí su dinero.... bueno y mucha otra gente. Y creo que si perdemos el turismo... que parece que es una de las pocas cosas que funciona en este país...

  • Respondiendo a #7:
  • 12

    Avatar de spacewormbcn !

    Creo que con mayor razón hay que ser valientes y dejar de pensar en "la necesidad" del turismo. El turismo es un ahora mismo lo que nos salva, pero tenemos que quitarnos esa mentalidad o a caso somos república dominicana, las bahamas o las Maldivas?, ellos dependen exclusivamente del turismo y fijate tú que no necesariamente del turismo barato.

    El día que nos olvidemos del turismo y pensemos en la industria avanzaremos mucho.

  • Respondiendo a #12:
  • 26

    Avatar de Javier Navarro !

    Creo que mejor no olvidarse de lo que te da de comer y funciona ¿no?

  • Respondiendo a #12:
  • 27

    Avatar de solitario !

    De momento, estamos sin industria y pretendes que nos quedemos sin turismo.

    Ahora mismo, lo que hay que hacer es potenciar lo poco que tenemos y el turismo es una de esas industrias que tenemos.

    -- editado por última vez a las 21:24

  • Respondiendo a #26:
  • 36

    Avatar de spacewormbcn !

    No me refería a que lo quitásemos, sino que nos mentalicemos en buscar otras alternativas. El turismo en nuestro caso es un tesoro que no todos los paises tienen y que por tanto debemos de aprovechar tanto que podamos. Sería de tonto no hacerlo.

    Lo que me refiero, es que dejemos de pensar en él como nuestro único camino y que por tanto busquemos alternativas para no estar siempre agarrándonos al clavo ardiendo de él. De ahí mi comparativa con los tres países turísticos.

  • Respondiendo a #27:
  • 37

    Avatar de spacewormbcn !

    El comentario n36 te contesto también a ti ;)

  • Respondiendo a #36:
  • 44

    interesante

    Avatar de sebar !

    Hombre, no se que tiene el turismo que parece que a este país siempre le ha dado verguenza decir que es su primera industria.

    Una amiga mejicana la primera vez que vino aquí, en el primer bar que entro se asombro: "pero en este país, hasta el pizzero habla inglés", luego, por desgracia vio que no había para tanto, pero por primera vez me hizo pensar que bien gestionado (Ojo, he dicho bien gestionado) sería una actividad que obligaría a nuestros políticos a cuidar el entorno, vigilar la delincuencia y mantener unos mínimos de formación.

    Eso si pensamos a largo plazo claro. Sino con tener playas, urbanizaciones hasta la orilla y cervez barata, vamos tirando.

    Siempre es bueno potenciar y buscar tus fortalezas y no obsesionarte con tus puntos débiles o te puede pasar lo de la mosca en el cristal.

  • 8

    Avatar de fht233 !
    fht233 | 3 estrellas

    Hombre, hay que aspirar a mejorar nuestra competitividad y eficiencia si queremos mantener cierto nivel de vida. Generar valor añadido o seremos mas pobres, nuestra industria y tejido productivo no estan tan mal.

    Y sobretodo erradicar la cultura del vivir del subsidio y defraudar con los impuestos. Esta crisis es una buena oportunidad.

  • 10 Comentario moderado

  • Respondiendo a #10:
  • 28

    Avatar de solitario !

    Hombre, quien afirma eso no le falta razón. Si lo resumes quedaría de la siguiente manera: a España sólo tiene que salir de la crisis para salir de la crisis.

    Creo que es una obviedad, eso sí, debería explicar qué reformas, cómo de fuertes y qué entiende por "....en poco tiempo...".

  • 11

    Avatar de alew !
    alew | 2 estrellas

    ¿Que sentido tiene compartir moneda con Grecia,Portugal e Italia? Si salimos del euro,mejor volver a al peseta.

  • 14

    Avatar de Brios !
    Brios | 3 estrellas

    Es la primera crisis de la UE. Nos dará información y herramientas para las siguientes. Sabíamos que una integración monetaria así no era fácil, especialmente cuando el órgano central (UE) en realidad no tiene capacidad de decisión ni normativa ni financiera. En USA se reúnen con el presidente y para bien o para mal, trescientos ocho millones de remos en la misma dirección. En china 1.300 millones. En la unión europea 508 millones reman a la vez en distintas direcciones parecemos una taza de feria. Estamos poco a poco "orientando los remos" y eso tarda mucho tiempo porque significa pérdida de soberanía nacional. El primer signo de que estaremos ante una Europa seria será cuando al europarlamento se vayan las primeras espadas políticas y no las segundas y terceras.

    -- editado por última vez a las 13:33

  • 15

    Avatar de jesusn. !

    Si algo se rompe ¿se puede arreglar?

    ¿Con que propósito se formo el euro? ¿Para que sirve? ¿para que ha servido?

    Debería fomentar el comercio entre los paises miembros. Que rápido nos olvidamos de la historia, nos olvidamos de la República de Weimar e imprimir dinero es de pronto la solución a todos los problemas. Nos olvidamos que políticas monetarias competitivas y excluyentes conducen a shocks arancelarios, enfrentamientos, conflictos y finalmente la guerra.

    La competitividad se ha convertido en un mantra recurrente pero ¿puede existir la competición sin reglas? Lo dudo. Si hemos aguantado 40 años ha sido por que existía un poder hegemónico. No había reglas pero si árbitro. No tenemos profe pero si un matón en la clase para imponer orden. Con el final del "siglo americano" y la decadencia de ese pueblo, lenta pero constante desde que se alcanzo el pico petrolero de los campos de Texas y la derrota en Vietnam, de forma lenta pero constante avanzamos paso a paso hacía el caos.

    El euro ha cumplido esa función de fomentar el comercio interregional dentro de un marco de estabilidad, con unas reglas claras. Sin embargo, no solo el abandono de la disciplina que llevo a su creación sino los errores en su concepción han puesto a la moneda europea contra las cuerdas. Los PIIGS se han dado una fiesta con la financiación barata de este pseudo-marco y los no-PIIGS se han dado otra fiesta vendiendo sus productos sin considerar que la tarjeta de crédito tenía un límite. Ahora todos están de resaca.

    Además de armonizar las políticas fiscales se debe considerar que Europa no es una zona monetaria óptima, puesto que de echo no existe movilidad del factor trabajo. Una moneda única sería una herramienta más potente dentro de Mercosur o sudamerica en su conjunto, al compartir un mismo idioma.

    Al afrontar el futuro se deben considerar todas estas cuestiones. No me diga que los españoles pueden trabajar en Alemania porque haya libertad de movimiento de personas y un programa Erasmus o porque se distribuyan unos pocos fondos de cohesión. Se deben establecer mecanismos de control, penalizando déficits y superavits (si, como cuando Keynes pensó el BANCOR)

    comerciales por igual. Cuando una herramienta es defectuosa, lo suyo es arreglarla, como cuando coloco un tornillo con un cuchillo. Que no sea óptimo no significa que deba tirar el cuchillo y apretar el tornillo con los dientes. Lo suyo es mejorar el cuchillo para que cada vez se parezca más a un destornillador.

    No se debe entender este mensaje como que debemos abandonar la competencia, ni mucho menos la eficiencia. Por el contrario bajo un marco de normas racionales podrá dar su fruto. Tomemos el ejemplo de la época clásica del liberalismo, con el patrón oro, pero actualicémoslo a la época actual, a la sociedad del bienestar.

    Antes de romper el euro hay que pensar ¿que ha fallado? ¿Se puede arreglar? ¿Puede ayudarnos el euro en un futuro? Y por supuesto considerar que no es solo una herramienta para uso interno de los paises europeos, es un factor determinante para Europa dentro del juego de la geopolítica mundial y un ejemplo de progreso para otra regiones del globo.

  • Respondiendo a #15:
  • 29

    Avatar de solitario !

    En españa tenemos cuchillos suficientes, pero no nos quedan tornillos que apretar. Ese es nuestro problema y por ahí debe ir la solución.

    Por otro lado, Europa debería pedir responsabilidades a EEUU por el daño que nos ha hecho con las hipotecas ninja, a la vez que nosotros (Europa) deberíamos castigar a los responsables europeos de comerciar con esos tipos de fondos.

    -- editado por última vez a las 21:38

  • Respondiendo a #15:
  • 32

    Avatar de hipotenusa !

    completamente de acuerdo con todo, faltan reglas que permitan al sistema equilibrarse sin crisis como esta. Todos apunta hacia una moneda de curso mundial, pero permitira Estados Unidos que su moneda deje de ser un comodin?, puede ser ... pero en el pasado por asuntos menores se iniciaron guerras.

  • 16

    brillante

    Avatar de spacewormbcn !

    Creo que todos estamos cometiendo el mismo error.

    Lo estamos mirando desde el punto vista actual, pero quién se cree que si sucediera la rotura las mismas circumstancias serían las mismas?, claro que no, si se decidiera por un grupo fuerte y otro débil no sería para seguir jugando con las mismas reglas. Vamos, esto no se lo debería de creer nadie.

    Lo del grupo fuerte lo veo bien y mal. Dos Europas a ritmos diferentes. Una fuerte económicamente y la otra "débil"(?).

    Desde mi punto de vista, creo que la idea no es intentar crear una Europa fuerte para que luego le venda los productos a los europeos de segunda categoría, no señor, porque lo que nos interesa a todos es crecer como conjunto, aun a pesar de estar desunido, y es alli donde radica el principal problema de la Unión Europea, y es que tenemos la misma moneda pero política y financieramente desunidos. Compartimos moneda para bien o para mal, pero cada uno emite su deuda como le conviene y no señor, así las cosas no funcionan.

    Hace meses comenté que como única solución veía la creación de Eurobonos (no recuerdo que post) y me comentaron que no, que era imposible ya que todos los paises tienen sus propias políticas fiscales. Pero la situación ha cambiado.

    Aunque parezca mentira a Alemania la crisis le va bien para se deuda, la más barata y la que le permite autofinanciarse porque aunque hablemos de Alemania como país fuerte no deja de ser un país con sus propias diferencias. Creo que es en ella dónde deberíamos de fijarnos, en cómo un país dividido y a dos velocidades (quién no conoce lo traumático para las cuentas alemanas que fué y sigue siendo la Reunificación?) puede ser considerado y visto como un único ente, un ente fuerte, duro y fiable. Si miramos dentro de Alemania, y sin ir más lejos, fijándonos en Berlín, uno podrá ver que a la reunificación aun le queda tiempo, pero pasito a pasito están consiguiendo una equitedad. Podemos pensar en ciudades como Múnich, Frankfurt, Hamburgo, Stutgart...pero ehhh, eran todas del lado aliado. Alguien piensa en Rostock, Dresde, Schwerin, Potsdam o Magdeburgo?, eran soviéticas y aun les cuesta ponerse al mismo nivel de sus compañeras de viaje. En este sentido, a Alemania le va bien la deuda para seguir financiándose para su propia construcción. Pero he aqui un nuevo problema, de qué te sirve construirte bien si luego no tienes a nadie a quién vender?

    Si tienes una deuda fiable, de las más fiables europeas, para qué arriesgarte a crear un nuevo bono común?, a arriesgarte a que tus vecinos te la debiliten?, a meter en el saco a España? Vosotros mismos estoy seguro que no fiaríais nada de dinero a un país con tantos problemas internos como España (tasa de paro altísima y alto apalancamiento debido al inmobiliario). Yo creo porque en Alemania saben que el único camino hacia la prosperidad es ir todos de la mano hacia un mismo fin, que es la unión total, una Europa fuerte. Ellos ya han vivido lo que es tener a tu media patria separada de ti y no por ello se aprovecharon, les iban a vender sus mercedes a los alemanes comunistas?, claro que no, pero formaban parte de ellos. Lo mismo sucede con la Europa "de segunda clase". En ocasiones es mejor hacer dos grupos y que uno tire del carro y proteja al otro, ya habrán momentos para unirse y ayudarse mútuamente (la Reunificación se ha ido haciendo paso a paso pero de una manera estable).

    Y es aquí donde viene la gran pregunta, la del post. Qué lado escoger?

    Sinceramente, la creación de una Europa fuerte llevará consigo una serie de reglas, siendo la principal la de la Unidad TOTAL en materia económica, cuentas regidas por un organismo que vigile a todos, cuentas transparentes y ante todo una fiscalidad regida por una Hacienda Común, porque sinó, cómo alguien se arriesgaría a crear un Eurobono? Sinceramente, viendo como va nuestra economía (y viendo la gran cantidad de alcaldes, concejales, inútiles y chorizos que hay) no me importaría que una Hacienda germana me vigilara a mi, y a mis políticos de turno. Y quizás es en este punto que tanto griegos, italianos y portugueses y porqué no decirlo, españoles, nos jode tanto, y es que venga un vecino, el alumno aventajado y nos chafardee nuestras miserias, porque señores, lo que tenemos en nuestras cuentas son miserias debidas en gran parte a nuestros políticos incopetentes, tanto del PP como del PSOE.

    Cuál es mi opinión?, que visto lo visto, yo prefiero ser del grupo fuerte, más que nada porque me gustaría que este país por una vez (hace ya mucho que no forma parte) en mucho tiempo forme parte de la historia de quiénes cogieron valentía y arriesgaron por un proyecto mayúsculo, porque la UE sigue estando desunida, y ahora con mayor razón hay que sacar pecho y olvidar nuestros miedos y apostar decididamente como lo hacen Francia, Alemania, Luxemburgo, etc...que es la de crecer. La historia europea ha marcado el devenir mundial en los últimos 5 siglos, y concretamente fueron las 2 Guerras Mundiales quienes más cambios produjeron en el mundo, son las que moldearon nuestras fronteras. Pero a la vez que fueron ellas quienes nos cambiaron mediante millones de muertes, ahora es un momento crítico en el devenir futuro. Con mayor razón hay que estar unidos y formar parte de la creación.

    Tenemos miedo de ser la cola de león, y qué?, ser el tuerto de los ciegos nos servirá de algo?, para sacar pecho de los ciegos? Los retos son los que nos hacen crecer. Tenemos una industria que ha ido en decaimiento constante, pero tenemos memoria suficiente (yo no que soy joven, pero sé leer) como para recordar la Pegaso, la Maquinista terrestre y marítima, camiones Ebro, HispanoSuiza...grandes empresas en su momento que hicieron ver al mundo que podíamos ser punteros industrialmente y no necesariemente un país de hamacas y sol.

    Será un camino largo y difícil?, lo será, pero tenemos un ejército de jóvenes preparados esperando una oportunidad de crecer y hacer crecer a España. Pero sinceramente, yo querría formar parte de quienes escriben la historia de quiénes la ven como se escribe y esperan que les ayuden.

    Me dejaré muchas cosas en el tintero, pero bueno, creo que la síntesis de todo lo expuesto es resumiendo "dejémonos de autocomplacernos y démos un paso hacia adelante".

  • Respondiendo a #16:
  • 21

    Avatar de solitario !

    Hablando de concejales y alcaldes chorizos etc...yo voy a hablar de manzanas podridas y te pregunto: ¿crees que las manzanas germanas sanarán a las podridas o las podridas pudrirán a la Hacienda Germana?

    Yo tengo mis dudas.

  • Respondiendo a #21:
  • 31

    Avatar de spacewormbcn !

    A mi lo único que me preocupa es que los alemanes se pregunten lo mismo, pero visto lo visto...de momento parece o que no se han dado cuenta, o tienen una mínima confianza en nuestros chorizos.

    Por el bien de nosotros que sigan siendo miopes.

  • Respondiendo a #31:
  • 33

    Avatar de hipotenusa !

    hablas de los alemanes como si fueran los salvadores, desengañate hamijo, los alemanes y los franceses tienen su agenda, todos tienen su agenda y lo que los alemanes estan haciendo es salvaguardar su economia a toda costa, ademas de que estan aprovechando esta crisis para extender su gobierno por europa, a dia de hoya la capital de europa no es bruselas, es frankfurt y merkel pisara las cabezas de europeos que haga falta para salvar su pais, yo ya me he desengañado.

  • Respondiendo a #33:
  • 38

    interesante

    Avatar de spacewormbcn !

    Entonces me recomiendas buscar salvadores nacionales? Esos mismos que nos han llevado a la ruina, o esos que nos estafan día a día y que encima votamos?

    Lo digo porque ahora mismo me fío más de uno en Frankfurt que de uno en Castellón, Valencia, Madrid, Barcelona...Ellos (los alemanes) irán a lo suyo, pero es que los nuestros nos roban!!!

  • Respondiendo a #38:
  • 41

    Avatar de hipotenusa !

    Si buscas una mano que te ayude la encontraras al final de tu brazo, punto. Los alemanes estan pensando en hecharnos de la zona euro, a mi eso no me parece salvar.

  • Respondiendo a #33:
  • 47

    Avatar de Jesus !

    De acuerdo que miran por sus bancos, pero no sería mala idea reemplazar a nuestros políticos por políticos alemanes.

  • 18

    Avatar de asertus !

    Pues en ese supuesto "Euro B" quizás veamos también a Bélgica.. o, al menos, a la mitad de ella... Valonia..., pues no anda mucho mejor que España.., mientras dejarían a Flandes en la "zona A"..., así siguen siendo importantes en las 2 Europas...

  • 19

    Avatar de The seed words !

    Yo la verdad es que comprar no me apetece mucho, pero si queréis os vendo hasta mis calcetines porque tengo una falta de pasta…

    Supongo que con eso dejo clara mi postura ;)

  • 20

    Avatar de harakiri !

    siempre mejor estar con los ricos que con los pobres... aunque no te den, por lo menos no te piden

  • 22

    Avatar de solitario !

    No entiendo bien la jugada. ¿Cómo se hace un euro fuerte y uno debil, dentro de la misma UE? ¿Acaso te refieres que en el € fuerte tendrán un nivel de vida superior a los del € débil? Si es así, hace años que estamos en el € débil, prácticamente desde que entramos ¿no?

  • 23

    Avatar de solitario !

    Se me olvidó decir que para estar más que saneado o tener una situación de privilegio y salir de la crisis habría que aumentar nuestro PIB. Ya sabeis cómo se consigue y ¿veis a España (a los politicos españoles) puestos en esa labor? ¿La veis posible?

  • 25

    Avatar de colapso2015 !

    “¿Seríamos competitivos entonces?”

    No confunda competitivo/cualitativo con barato, un error común. Lo de la moneda barata es 'cosa de chinos', el resultado es obvio...

    Yo prefiero las reformas, y, cuanto antes, no vaya ser nos endosen los 26 magníficos (no electos de la comisión europea), y otros algo como esto:

    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3523263/11/11/La-Comision-Trilateral-el-thinkthank-que-une-a-Mario-Monti-y-Lucas-Papademos.html

  • 30

    Avatar de hipotenusa !

    yo planteo la siguiente pregunta, a ver que me contestais, si partimos la UE en dos y españa abandona el euro ... que sucedera con las deudas del sector privado?, se deberan devolver en euros o en la nueva moneda?. Es mas, si la UE se parte en dos, sera para que unos mantengan el euro y las demas economias dudo mucho que desarrolle un euro B, en todo caso cada pais volveria a su moneda. Como seria la primera semana de vida de la nueva moneda, de la nueva peseta?, por lo menos una devaluacion del 30% o mas, ante este panorama y con una deuda un 30% mayor porque nuestra moneda se ha devaluado en ese porcentaje ... como la gente va a poder devolver la deuda?, si españa sale del euro yo presiento mucho dolor y ningun pais de la zona euro podria salir del euro sin una quita a lo grecia para salvaguardar el sector publico, pero y el privado?.

    En mi opinion todo esto son parches y nada mas, eso de una zona de primera clase y otra de segunda clase ... creo que olvidamos el problema de fondo, que existe un gran desajuste, que el equilibrio economico hace decadas que se rompio y que el sistema esta quebrado, si quebrado, para mi la unica forma de salvar el sistema es como varios inversores apuestan, hacer borron y cuenta nueva, olvidar las deudas y que los que mas tienen asuman las consecuencias o ... cambiar de paradigma economico?, la verdad es que pocas alternativas mas quedan, en mi opinion si no se hace nada mas tarde o mas temprano esta crisis que hay en europa-USA mas tarde o mas temprana acabara llegando a los emergentes.

  • 34

    interesante

    Avatar de OXYGEN !

    Si Europa se divide en dos, no habría ni león ni ratón habría una gran decepción y todos los europeos saldríamos mal parados. ¿Puede ser que alguien se beneficie? ¿el dólar? ¿Usa? ¿China? ¿el yuan?... Si la división ocurriera, sólo el tiempo y la historia podrían decirlo.

    -- editado por última vez a las 00:16

  • 40

    Avatar de Cdelrio !

    ¿Pero cómo podemos pensar en lado bueno y lado malo? Si la zona euro se rompe nos quedamos todos sin futuro. Ningún europeo con dos dedos de frente puede pensar que estamos mejor aislados que unidos. Con 20 monedas, que con una. Con fronteras y barreras comerciales y sin peso en los acuerdos internacionales de comercio. Cuando había dinero europeo para fondos de ayuda al desarrollo SI, pero en medio de una crisis del carajo, ¿NO ?...

    Es cierto que no se ha articulado bien la gestión de la moneda única por los intereses contrapuestos de varios países. Pero la solución no es que cada cual juegue a su monopoly doméstico y volver a la Peseta/Dracma/Franco/Marco/.... para devaluar y poner los tipos de interés que más nos gusten. Sería un grave error. Sigo sin entender que la vieja Europa no gestione su propia diversidad. Que insista en que las medicinas sean iguales para todos aunque las enfermedades sean distintas. Básicamente nos han dado dos jarabes: reducción del gasto (objetivo 3% déficit) y control del IPC (según el tipo de interés del BCE). El problema de fondo de cada país en crisis era distinto y la medicina la misma. Además curiosamente sólo servía para los países más sanos, mientras que a los enfermos graves los debilitaba cada vez más. Veamos: - ¿Reducción del gasto cuando la economía se está contrayendo y se requiere inversión pública? Una apuesta hacia la recesión y el desempleo. - ¿Subirle el tipo de interés a países y ciudadanos asfixiados en deuda? Parece que quieran hundirlos más rápido.

    Europa, ¡despierta!. Es la hora de reconocer una Europa diversa socioeconómicamente antes de que empiece a convulsionar y a levantarse contra sí misma, siendo el chivo expiatorio de todos y cada uno de sus propios miembros. "Entre todos la mataron y ella sola se murió..."

    Además tengo una teoria sobre esta presión de los mercados hacia Europa, pueden verla aquí: blog.cdelrio.com El tema es mucho más serio de lo que nos parece.

  • 42

    Avatar de pablosf !

    Bueno, lo primero de todo es decir que en mi opinión el euro no va a desaparecer por problemas de liquidez en determinados paises. Esto es tan ridículo como afirmar que el dolar desaparecerá si el estado federal deja de pagar la deuda del estado de California, que lleva años en quiebra técnica.

    En el caso hipotético e improbable de que eso ocurriese, creo que la solución no sería una unión monetaria en la que solo tuviesen cabida los países más fuertes ( Alemania, Francia, Holanda...), sino todo lo contrario. Creo que la solución pasaria por mantener a las economías más débiles con un euro más débil mientras que paises como Alemania, Francia etc... volverían a sus monedas originarias, pudiendo revaluarlas. Así, a los alemanes les resultaria más barato veranear en mallorca...

    Lo contrario, la vuelta a la moneda original por parte de paises como España, Portugal o Grecia provocaría una pérdida de valor enorme, teniendo que gacer frente a sus pagos de deuda en euros, lo que a la larga tendria un serio riesgo de acabar en corralito.

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