Lo de predicar en el desierto debe estar muy bien, pero que narices, a uno le gusta saberse escuchado. Y una buena muestra de estar ahí lo dan los comentarios a los posts. En dicho sentido debiera estar muy contento por la respuesta a La burbuja formativa. Me han resultado de lo más interesante, tanto que creo oportuno dedicarle una segunda parte.
Como recordáis, trataba de establecer una analogía entre las burbujas de las que generalmente se trata en los medios y una, para mi absolutamente real, burbuja formativa. Llamaba también la atención acerca de un curioso hecho: muchos de los que más gritaban contra aquellas eran titulados, universitarios o técnicos, que se negaban aceptar la segunda. Y es que en este caso, estaba claro que quienes tenían en sus manos un activo depreciado eran ellos, y no estaban por la labor de admitirlo. Pero los paralelismos no acaban ahí. Lo mismo que en micho foros se critica el nuncabajismo inmobiliario de los propietarios inmobiliarios, resulta curioso como son tan ciegos de no ver que ellos están encadenados al nuncabajsmo titulativo (horrible y errónea expresión, pero que todos entenderéis).
Resulta curioso como hay quien cree que su título es algo así como el fin de un proceso, una meta. En ese sentido es como cuando un jugador de cualquier selección oficial va y suelta ese tópico de que es un premio a su carrera. No hombre, no. No es un premio. Es una responsabilidad enorme la que contraes. Y el titulado idem. Es partir de ese momento cuando debe comentar a formarse permanentemente. Y esa es una responsabilidad suya, no de la empresa (que si quiere le formará o no). Es un proceso continuo sin fin, ya que, esos diplomas, esos MBAS, etc, comienzan a perder valor desde el mismo momento de su emisión. La única manera de mantener en valor esa formación es través de la experiencia y la actualización constante. Y vale para todas las profesiones.
Os recomiendo la lectura deInversión, especulación…y cosas mías”> este post de Inversión, especulación… y cosas mías. Trata acerca de la desesperante búsqueda de talento por parte de las empresas. Quizás lo mejor ni siquiera esta en el post, ya que son casi más ilustrativas las respuestas que suscitó la intervención de Fernan2 en Barrapunto. Oiga, que eso de formarme no es cosa mía, es cosa de la empresa. Mire Vd., que cosas más raras pide, eso no lo he estudiado en la carrera. Eso me ha recordado al clásico de es que esa materia no la vimos en calse profe, no puede entrar para el examen.
Pues lo dicho. Espero que este post sirva para que muchos se den cuenta de que ese papel que creen que les hace especiales no es el brazo incorrupto de Santa Teresa. Digamos que se autodestruye, lenta pero inexorablemente, de no aplicarle los cuidados necesarios. Eso si, tienen algo en común. Ninguno de los dos consigue milagros.
Vía|Inversión, especulación…y cosas mías
En El Blog Salmón|La burbuja formativa
Imagen|carlos@ingolube
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Comentarios
Yo no pienso que haya ninguna burbuja formativa en españa, al contrario. Gente estupida o prepontente con titulo si que hay, igual que la hay sin titulo.
Empresas serias que tienen en el budget de cada año una partida de formacion por empleado, tambien las hay, aunque menos. Empleados estupidos que no mueven un dedo si no es pagado por la empresa y dentro del horario laboral, tambien.
El problema es la idea tan española de una empresa para toda la vida, paternalismo mal entendido. A la que me hacen fijo, me apalanco, 'funcionaritis aguda'. A estos, una patada en el culo cuanto antes, que les den por saco, con o sin titulo. Arrieros somos todos...
Pero eso no significa que haya titulitis, ni demasiados titulados. Un cierto desequilibrio con una FP coja, si, pero no sobran ingenieros.
Lo que sobran son empresas chapuceras, y proyectos de embergadura a cargo de gente sin el suficiente bagaje. Un titulo no lo garantiza, pero sin el titulo y otras cosas las probabilidades de 'chapuza española' aumentan exponencialmente.
Los 'titulos' son una forma como otra de regular. Si alguien tiene una idea mejor, pues que lo diga.
Yo solo se que en otros paises como alemania o inglaterra ni se plantearian poner en ciertos puestos a alguien sin la titulacion adecuada. Si luego les sale un gilipollas, pues mala suerte, la proxima vez se busca mejor. Pero lo que pasa en españa es inaudito y penoso.
Asi nos va (ya lo habia dicho, no?).
interesante
Pasarell, lo que ocurre es que en este post no estaba tratando lo que comentas. Eso era en el anterior, aunque hay un párrafo por ahí en medio de tu comentario que puede tener alguna conexión.
Lo que intento explicar en éste es que el titulo es un ser vivo, si lo quieres ver, y que se alimenta de nueva formación y experiencia o se muere. Y lo que tendremos entonces colgado en la pared es un bonito animal disecado.
¿Cuál puede ser el hilo conductor de los dos posts? Pues, por citar uno, que en mi modesta opinión titulado no equivale a profesional. Puede que si, o puede que no, pero vamos que no es como cuando te armaban caballero.
Passarell, yo tambien pienso como tu.
Que no se necesiten ingenieros (por poner un ejemplo) es falso, lo que se necesitan son ingenieros preparados. También hace falta gente de FP, y mucha, pero claro hay es donde juega la picaresca de la empresa.
Muchas veces se pone a una persona sobrecualificada para un trabajo, y ahora más, con la excusa de la crisis. No quiero decir que esa persona no necesite empezar desde abajo, sino que muchas veces quieren que se empiece de muy abajo, y eso creo que tampoco está bien.
Yo creo que un recien titulado puede hacer muchas más cosas de lo que realmente se piensan en la empresa, solo que no se le quiere dar la confianza por el simple hecho de ser recien titulado. Evidentemente, por parte del recien titulado no puede pensarse llegar a una empresa y pedir cobrar 1500 euros, pero tampoco creo que una empresa deba pagar a un recien titulado 900, como gente que conozco. Hay que encontrar un termino medio por ambas partes.
En mi opinion, cualquier persona se desmotiva si no se ve valorada, y no hablamos de dinero sino de confianza de la propia empresa. En esto estamos a años luz de los alemanes, y que no me digan que los ingenieros de aqui no sabemos tanto como los alemanes, porque no es verdad. Como en todos los casos, hay de todo gente preparada y gente no tanto.
Hay que cambiar la mentalidad, tanto por parte de la empresa como por parte de los trabajadores.
interesante
Luirocel, una de las primeras preguntas que debería hacerse en muchas ocasiones un recién incorporado al mundo de la empresa es si es rentable.
Mi experiencia es que, teniendo en cuenta las cargas sociales junto con el salario, casi nunca lo es. En alguno de los sectores que conozco, suele transcurrir un año hasta que genera tasas de retorno positivas. Muchos de ellos ni se hacen esa pregunta ni les interesa.
Por cierto, en muchas ocasiones, empresas que han dado esas oportunidades, se encuentran con que luego, despues de haberlos formado, esa gente se va por dinero. Y ojo, yo he defendido esa postura aqui, ya que estamos hablando de profesionales. Pero por el mismo motivo el que empieza debe ser consciente de que es una apuesta, y por tanto no puede pretender ser considerado un valor sólido.
IC: Si, entiendo. A eso me referia con lo que comentaba de cierta gente que se apalanca una vez consiguen un cierto estatus; empleo fijo en una empresa grande, un titulo, un 'em-bi-ei', etc.
Pero eso no implica que haya ninguna inflacion de titulos. Que haya quien se plantea la vida asi, es su problema. Como dije, arrieros somos todos y en el caminos nos encontraremos: ingenieros, mba's, fontaneros o pobres curritos sin papeles. El tiempo pasa y es tozudo, al final pone a cada cual en su sitio.
Que titulado no equivale a buen profesional, para mi es de perogruyo. Por algo en RRHH se especializan en los test de personalidad y la entrevista. No solo en leer el CV. Pero eso no significa que un titulo no sirva para nada.
Yo tengo claro que para segun que puesto un tio que ha hecho un MBA sera mucho mas adecuado y ahorrara dinero a la empresa. Otra cosa es procurar que ademas sea persona y sea un buen profesional en el sentido amplio de la palabra. Pero que sea un MBA y tenga ciertas aspiraciones salariales, segun su trayectoria, no significa que sea un pijo presuntuoso (tampoco que no lo sea). Si su titulo se ha devaluado, como su piso, pues ya lo vera si es inteligente.
Si que me molesta cierta actitud en plan: "yo aqui quiero un tio currante y espavilao. Quitate de titulos y universidades que luego no saben hacer la o con un canuto". Con estas actitudes, muy habituales al sur de los pirineos: asi nos va. Que inventen los otros.
Nota: no he hecho ni me he planteado hacer ningun MBA.
Yo creo que mitad y mitad. Ni un profesional puede esperar que la empresa donde trabaja sea la unica responsable de su formación, ni la empresa esperar que el empleado venga con el perfil cortado a medida del puesto que tiene que cubrir.
Hay quien no se le ocurre formarse si no es que su empresa lo manda a un curso (parece que no tuviese ni curiosidades ni inquietudes, dado que en lo unico en que se formará será en lo que decida su jefe)
Y hay empresas que ni siquiera son capaces de asumir que 1 semana de formación en XXXX al recien entrando la va a compensar en 1 mes de trabajo porque se ha ahorrado una parte de la curva de aprendizaje. Y mucho menos les pidas como empleado flexhibilidad para hacer un curso que tangencialmente esta relacionado para tu puesto (es decir, no es el que ellos querrian, pero te vendra bien para el puesto y no les pides que te lo paguen, solo que te den la flexibilidad horaria para poder asistir).
Y eso hay que sumarle que demasiadas empresas se empeñan en considerar que necesitan 5 Ingenieros para 5 puestos en los que los conocimientos de ingeniería solo se necesitan el 20% del tiempo, porque son incapaces de organizarse y convertirlo en 1 puesto de ingeniero al 100% y 4 de un rango más bajo de conocimientos (puede que incluso de perfiles diferenciados cada uno de esos 4 puestos). Con lo que acaba necesitando 5 ingenieros a precio de casi-no-ingeniero y además con otros conocimientos de aqui, de allá y de acullá ... y que espera que le vengan por la puerta con ese traje de conocimientos a medida directamente puesto.
No se puede plantear el titulo como el objetivo en tu vida, y tal como esta planteada la universidad en España es así. El título es una formación que te da una base y luego con la experiencia laboral te vas especializando, y formandote en el campo que te interesa, que puede ser algo no muy relacionado con la titulación obtenida en la facultad. A mí me parece curioso las multinacionales que contratan a recien licenciados, les dan formación les introduce una cultura empresarial muy fuerte, parece en muchos casos lavados de cerebros, o introducción en una secta y luego a los 45 los prejubilan, qué desperdicio.
interesante
Pasarell. Cuando hablo de inflación no significa necesariamente que haya muchos. Significa, extrapolándolo a cuestiones financieras, que dado un incremento del número de titulados no hay un incremento equivalen del talento, de las capacidades profesionales, etc, en nuestra sociedades.
Luirocel, que si, que comparto que es responsabilidad de todos. Lo que trataba de explicar es que a mi no me vale eso de: es que la empresa no me forma...El primer responsable de su formación como profesional es uno mismo. Y lo hace por su cuenta, o si necesita ayuda de la empresa, se busca una donde la reciba (lo que suele pasar es que en esas empresas quizás se cobra menos, y claro, a alguno entonces se le ve el plumero).
Lupe, absolutamente de acuerdo con la primera parte de tu exposición. La Universidad debe darte una base, una manera de pensar, acreditar una capacidad de trabajo, de autonomía,(¿todo eso lo hace la U. española?) etc, más allá de un perfil profesional superconcreto.
Pero en la segunda discrepo un poco. Creo que las culturas de las empresas son importantes. Una empresa sin cultura no tiene un gran futuro. Otra cosa es como se impone esa cultura y como se vive, y si uno se adapta o no a ella, siempre y cuando le interese.
Es curioso como en este mundo en el que se dice que todas las culturas, desde la occidental a la de los indios reductores de cabezas, son chachipirulis y equivalentes, se sea tan crítico con algunas culturas de empresa.
Yo estoy de acuerdo que en la empresa haya cultura o corporativismo, se va hacia los mismos objetivos, con una determinada forma de hacer y relacionarse en el trabajo; pero hay multinacionales que la palabra "divorcio" no existe, la vida familiar es de la empresa, y no te dicen de que equipo de futbol tienes que ser...pero esta en el ambiente, no es la forma de vivirlo, si quieres promocionar hay que pasar por dicha cultura empresarial, muchas veces artificial y calcada de la mátriz que esta en otro país y que mucho con tu cultura no tiene; pero lo dicho, me parece un desperdicio que se gasten dinero en formar y a los 45 a la calle.
Perdona ic, pero yo no te habia contestado antes, fijate que creo que has confundido el comentario con otra persona.
Tienes razon sobre el sueldo, pero creo que en parte. Actualmente para evitar la explotacion de un ingeniero recien titulado existen los contratos en practicas, los cuales dan un benificio fiscal a la empresa durante los dos siguientes años a la consecucion del titulo universitario.
Es decir, si contratan un recien titulado en contrato en practicas se ahorran mas del 50% de SS de ese trabajador durante dos años. Eso repercute positivamente en ambas partes, ya que ni te pagan 900euros a ti, ni la empresa tiene un gran dispendio contigo durante dos años, tiempo mas que suficiente para ser productivo (si no es asi, creo que no vales para ese puesto).
Yo en estos momentos tengo ese contrato, y si bien la remuneracion no es muy alta, esta bastante bien para ser recien licenciado. En pocos palabras me siento valorado economicamente.
Hay muchas empresas que no se si sera por desconocimiento o porque aun te quieren pagar menos que no optan por ese tipo de contrato. En mi opinion, todos los recien licenciado deberian de empezar por ahi, con contratos en practicas.
Y si, tienes razon en lo de que te forman y despues te vas, pero tambien hay que decir que si a la empresa no le interesas o no tiene suficiente trabajo, u otro lo hace mas barato tambien te hecha. Eso, entiendo yo es la ley del mercado.
interesante
Luirocel, tienes razón era José Antonio, perdona.
Sobre lo último que has escrito, el contrato en prácticas es un vejo conocido en España. No deja de ser el chocolate del loro, a efectos de reducción de costes, pero sin duda en empresas con mucha plantilla sumaran un pico.
Me ha gustado tu alusión a la ley del mercado. Lo que ocurre es que en el Derecho laboral eso esta muy mediatizado. El mercado esta un tanto, diámoslo, distorsionado.
Lo que yo creo es que la retribución no se puede morar solo en términos económicos, es un mix de sueldos, formación, experiencias, ventajas sociales, posibilidades de promoción, y todo ello muy mediatizado por la experiencia subjetiva de cada cual (algo que escapa de eso tan simplón del mileurismo, hay que rascar un poco más allá)
Por supuesto, de acuerdo en todo lo que comentos. Evidentemente a la hora de buscar un trabajo se valoran muchas mas cosas que el sueldo, como tu bien dices. Por lo menos eso pienso yo. Ademas del sueldo esta el trabajo a desarrollar, la formacion que te la propia empresa, responsabilidad y posibilidad de ascenso.
El problema es que para mucha gente una entrevista solo significa que un tio le va a pedir que le explique muchas cosas y que la unica pregunta que el aspirante debe hacerle es cuanto cobro. En fin, a cada cual que haga lo que prefiera. Yo me quedo con la formacion, puesto que para mi es uno de los pilares fundamentales a la hora de mejorar laboralmente.
hola tengo 18 años y me gustaria aclarar algunas dudas sobre economia si a alguien le interesa ayudarme mi mail es californiainlovee@yahoo.es gracias
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