Se suele decir de la prostitución que es la profesión más antigua del mundo. Lo desconozco. Pero si lo fuese, parece mentira que en un país tan viejo como España (y en muchas otras naciones) aún no se haya encontrado un encaje legal adecuado a dicha actividad. Hemos avanzado algo, sobre todo si consideramos la despenalización de la prostitución en nuestro ordenamiento. Pero lo cierto es que, no siendo una actividad ilegal, la prostitución es claramente alegal: no te puedes dar de alta como tal en la Seguridad Social, ni formar un contrato de trabajo ad hoc, ni pagar tus impuestos bajo dicha rúbrica. Y claro, eso conduce finalmente a una fuerte inseguridad jurídica.
Si bien la prostitución no es un delito, si existen figuras conexas que se consideran como tal. Hablo del proxenetismo (art. 188 CP) o del novedoso art. 312 por el que se penaliza la oferta de condiciones de trabajo engañosas a extranjeros o les emplean vulnerando sus derechos laborales. Pues bien, el Tribuna Supremo acaba de absolver de este último delito (no así del de inmigración ilegal) a los propietarios de unos establecimientos gallegos que empleaban a mujeres brasileñas que traían con visado de turista.
Lo más destacable de la Sentencia es que reconoce la prostitución como una actividad económica por cuenta propia, lo que no deja de ser algo de perogrullo. La pena es que no se aproveche esta Sentencia, que ha levantado polvareda, para regular de una vez por todas este sector. Frente a aquellos que defienden que esto favorece a las mafias, la explotación de menores, etc, yo pienso justo lo contrario: la prohibición, la penalización, la alegalidad permite que ese tipo de practicas absolutamente condenables se expandan, donde se generen fuertes sumas de dinero que alimente otras ramas de crimen organizado. No hay nada que más agradezca una mafia que un mercado alegal o ilegal de las características del mercado del sexo(del tráfico de drogas hablamos otro día).
Es curiosa la carga de moralina que hace que coincidan en las posturas contrarias a la plena legalización desde los comunistas a la Iglesia católica. Pero lo que ya no es curioso, lo que ya he manifestado alguna vez que me ofende poderosamente, es que desde los mismos medios que soportan opiniones contrarias a la legalización, se incurra, a mi juicio, de un modo contumaz y sistemático en el mencionado artículo 188 siempre que hagamos caso de su interpretación extensiva para otros temas. Eso por no hablar de cantidad de profesionales de la prostitución que pueblan las paginas de las revistas del cuore, con la única diferencia que en vez de ser freelance tienen un contrato de alta dirección y cláusula de exclusividad. Vale ya.
Vía | Periódico Diagonal
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Más información | Disposiciones adicionales, Ninja, ACECA
Imagen | Daquella manera
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Comentarios
a ver, por partes: en españa, la gran mayoría de prostitutas "trabajan" bajo coacción, son inmigrantes que vienen engañadas, y qu eluego no pueden dejar su actividad. si a eso le llamamos trabajar por cuenta propia, tal como el señor que me viene a arreglar la tubería, apaga y vámonos...separar esa coacción de la actividad de prostitución en si misma es algo....bizantino
no sé, pero yo creo que el contenido de la prestación (acto sexual) es degradante, y por supuesto, nada comparable al citado fontanero. no es lo mismo llamr a tlepizza y pedir una margarita que llamar a una mujer (u hombre) y pedirle que se acueste contigo, vamos croe yo lo que me irrita de sobremanera es que los que estemos en contra seamos unos moralistas, y los que defienden la legalización sean los más sensatos, pasando por alto que en la gran mayoría de casos hay una coacción indiscutible
en verdad, algunos medios de comunicación tienen una actitud incoherente, pero eso no afecta a fondo de la discusión
Buenos dias, por mi parte estoy totalmente de acuerdo con el post, creo que dejar un nicho de mercado sin regular genera precisamente situaciones indeseables, y no nos engañemos es un mercado porque existe una demanda real de esos servicios. Creo que considerar la prostitución como una práctica degradante es una cuestión personal yo no lo creo ya que sería volver a "demonizar" el sexo y conisderarlo algo sucio o impuro cosa que creo se ha superado en la actualidad.
Ahora bien, a mi no me gustaría que mi hija o hermana fuera prosituta porque creo que el sexo es un acto placentero y que convertirlo en un acto económico se pierde parte de su encanto, pero respeto a las persona que quieran "sacrificar" su propio disfrute por tener una fuente de ingresos siempre que lo haga de forma libre y consciente. Ahora bien, hoy por hoy con la inseguridad jurídica, social y legal que envuelve la prostitución desde luego que aconsajaría a nadie que se dedique a ello.
Y para terminar, un mensaje a albert2810, te sorprendería la cantidad de personas que se dedican a este negocio de forma libre y sin estar coaccionadas y puden estar en la cola del supermercado sin que nadie se percate de ello, y creo que la proporción no debe de ser demasiado desequilibrada (al menos en España y otros países europeos)
Saludos.
Estoy totalmente de acuerdo con el post.
Albert2810, es precisamente el hecho de que sea ilegal lo que hace que sea degradante y que sean las mafias las que controlan el cotarro.
Como dice Davinci, hay muchas mujeres (amas de casa o estudiantes) que ejercen la prostitución de forma voluntaria. Quizá no les guste, pero sacan muchísimo dinero.
Habrá quien prefiera otros trabajos "degradantes" como limpiar retretes de los bares de marcha o algo por el estilo antes que acostarse con otra persona, pero ahí está la moral (y las necesidades) de cada uno.
Tendriamos que aprender de Holanda, donde la prostitución y ciertas drogas son legales. Eso reporta unos beneficios al estado que a resumiendas cuentas somos todos! Y si no voy muy equivocado Holanda en estos momentos tiene el paro mas bajo de Europa!!!
Bueno, comentaros una cosita. Hace algunos meses salio una psicóloga en la TV indicando que si se puede ejercer la prostitución de forma legal, tributando como cualquier españolito.
El caso era el siguiente: Dicha psicologa como parte de su tesis doctoral se quiso inscribir como prostituta para demostrar que no se podia. Su sorpresa fue cuando se inscribió como autónoma, en el apartados de asistentas del hogar (o algo así creo recordar). Su profesión figuraba como Prostituta, y dijo que fué una sorpresa para ella, porque no pensaba que si pudiera dar de alta.
Al poco tiempo se dio de baja, pero fue curioso (según ella) ver como su profesión durante un cierto tiempo fue la de prostituta.
No se hasta que punto esto podía ser así, pero bueno, ahí está el ejemplo de la psicologa.
para tonterías: no me digas que el paro es bajo en holanda porque la prostitución es legal! seguramente trasciende del post, pero yo no tengo nada claro que todo se pueda comprar y vender. ya digo, da para mucho. cualquiera que lo piense un poco, se dará cuenta que no es algo fácil de dilucidar
albert2810....no creo que yo haya dicho eso. Lo que he dicho es que no seamos como los avestruces! Legalizemos una realidad palpable que todos vemos cada día ( a menos que vivas en un monasterio), cobremos impuestos y demos garantía a todas las partes.
Saludos.
a ver,legalizar todo lo que es real nos llevaría a legalizar el tráfico (ilegal) de armas, por ejemplo, o la explotación de los inmigrantes, como es el caso de la mayoría de la prostitución, o la prostitución infantil, o la economía sumergida,...sigo?
Albert, me temo que Davinci y Luis José se me han adelantado. El que las mafias y la coaccion aniden en ese campo, en gran medida es fruto de la prohibición. Compara los mercados del alcohol en USA antes y después de la abolición de la Ley Seca. Yo no se si moralistas, pero si que pretendéis aplicar vuestra moral al Derecho Positivo, y que todos comulguemos con ella. No creo que tonterías haya dicho que haya que legalizar todo lo real. Ha dicho que hay que legalizar una (esa) realidad palpable.
Respecto a la legalización que se ha llevado en Holanda: si no recuerdo. mal ( lo he leído en algún diario pero ahora mismo no sabría indicaros donde ) en este país así como en el Barrio Rojo la prostitución ilegal ha subido en muchos puntos, la trata de blancas se ha disparado, incluyendo en ese mercado muchas mas menores de las que había antes de esa legalización. Cierto que las que lo están haciendo libremente tienen un respaldo social al cotizar pero eso no quita que el hecho sea ese: la prostitución de mafias se ha disparado. Ademas, os recuerdo que la mayoría que lo ejercen en España lo hacen engañadas. Al contrario que las drogas, que si creo que deberían legalizarse, la prostitución creo que debería ser simplemente ilegal. Saludos.
para ic: no te confundas, la coacción es fruto de la miseria que hay en los países de origen, sino de qué las mujeres vienen aquí "a la aventura", y de la legislación sobre inmigración. hay otros trabajadores inmigrantes que también aceptan trabajos en malas condiciones por el hecho que algo sea real no hay que legalizarlo, ese no es argumento, ni a favor ni en contra sobre la moral, es que dias lo que digas, vas a imponer tu moral sobre los demás lo que dice hispania es cierto
Hispania, ya me gustaría ver un estudio serio al respecto sobre el caso holandés. Yo, por mi parte, lo que leí en su día era bastante cuestionable. Se hablaba de un incremento en los 90 de esos fenómenos cuando la liberalización es del 2002. En todo caso, sigo pensando que es mucho más fácil para las mafias operar en mercados ilegales que legales, y que lo que denuncias es consecuencia, básicamente de dichas regulaciones. Por cierto, que me parece curioso que defiendas justo la medida contraria en materia de drogas y no permitas que un hombre o una mujer pueda dedicarse profesionalmente al mundo del sexo.
Albert, tomas la parte por el todo (es como si se prohibiese la fabricación de medicamentos debido a que pueden ser usados para matar). Yo no he dicho que haya que legalizar algo por ser real. He dicho que hay que legalizar esta realidad que es muy distinto. Y tengo clarísimo que detrás de todo esto se esconden cuestiones morales. Los obispos religisos y los obispos laicos se la sujetan con papel de fumar, con perdón.
@IC, defiendo que las drogas si se legalicen por que me parece algo diferente: los que se drogan lo hacen ellos voluntariamente sin estar sometidos a una mafia que los obliga, en cambio buena parte de las prostitutas están obligadas a ejercer la prostitución. En el caso de España, según cuerpos policiales, son la mayoría las que son obligadas respecto a las que ejercen voluntariamente. Saludos
Buenos dias, un pequeño apunto por mi parte acerca de las estadísticas que dicen que la mayoría de las prostitutas lo hacen de forma forzoza, ¿creeis que las mujeres que la ejercen de forma voluntaria (amos/as de casa, estudiantes, trabajadores de baja renta o desempleados/as) serían sinceros/as acerca de su ocupación real?
Un saludo a todos
Para las trabajadoras del sexo (bonito eufemismo para sustituir una profesion tan antigua) lo peor que les puede ocurrir es su situacion actual de alegalidad. Pero ningún pólitico se ha decidido a atacar esta cuestión , ya sea porque no hacen ruido mediático y no importan a nadie, o porque es un debate incomodo para los politicos. Y yo me inclino por lo segundo.
Este debate hay que abordarlo y exponer ventajas/desventajas de la ilegalización y de la legalización.
Pero siempre teniendo claro que ilegalizar la prostitución no la eliminará en absoluto.
Por ello yo siempre me inclino por la legalización. Legalización que reportará dinero en impuestos, permitirá a las chicas tener beneficios sociales como sanidad, pension y paro, que las convertirá en personas de primera(y con esto me refiero a que podrán acceder a la nacionalidad, pedir amparo a la policia etc) con más recursos para defenderse de mafias y proxenetas.
Pero igual que creo que se debe legalizar la prostitución, creo que simultaneamente debe de regularse fuertemente el sector, dejando con claridad reflejado las normas que lo rigen en cuanto a donde ejercerla, si se puede poner carteleria anunciandolo o no, etc..
Habria que preguntar en holanda los beneficios/perjuicios que tienen desde que la legalizacion se produjo allí. Es el ejemplo a tomar en cuenta.
A mi me gustaría ver algún articulo donde se hable de que la mayoría de las prostituas han sido engañadas. Porque yo he conocido unas cuantas y de engañadas nada.
Seguramente cuando la policía las detienen se inventan en su mayoría esto porque así se evitan problemas. No digo que todas sepan que van hacer, pero la mayoría si.
De hecho muchas ya son prostitutas en sus países de origen, véase Brasil.
Lo que si es cierto es que el pasaje de su país al nuestro lo tienen que pagar (obviamente). Pero aquí las prostitutas se sacan 2000€ - 5000€ mes tranquilamente.
Lesan.. estoy totalmente deacuerdo contigo.. eso de engañadas.. nada de nada..sino.. estarian cerrados la mayoria de los "CLUB's" de carretera de toda la red nacional.. y no es precisamente el caso.
Y si.. hay que ver la pasta que se sacan en muchisimos casos...dinero facil al fin y al cabo
Pues yo tambien conozco prostitutas y chaperos, qué raro nunca se les nombra, soy contraria a la legalización. No garantiza que las mafias de trata de blancas desaparezcan, puede disminuir la edad, el turismo sexual de tailandia, filipinas, etc, se puede trasladar aquí. Y llamame moralista pero la prostitución no me parece ética, no te gustaria que ningun hijo/a tuyo lo ejerciera ya sea legal o ilegal. La mayoría de gente que se dedica a ello no esta aquí porque quería serlo, lo que yo conozco son casos muy triste.
la mayoria lupe?¿??.. gustar seguro que no les gusta..ahi estoy deacuerdo.. ahora bien.. para eso estan los trabajos "normales", donde se gana un sueldo normal.. y este no es el caso...muchas estan porque de esta manera pueden sacar 200--300€ al dia, de ahi hacia arriba lo que el cuerpo le aguante... y ya no te cuento si es de lujo..
la trata de blancas etc.. no es todo.. ni siquiera creo que sea la mitad.. Aunque como bien dices..algunos casos dan mucha pena
tgs no sé lo que llamas trabajo "normales", lo que sé es que la prostitución significa vender tu cuerpo y someterte, con todo lo que ello conlleva, si eso te parece fácil y agradable pues aconsejalo para tus hijos, qué hagan carrera.
Lupe, hablas como si a TODAS les pusieron una pistola en la cabeza.. y yo simplemente digo que no, que pudieron ser camareras, supermercados.. etc.. Nose donde tienes el problema.
La prostitución no es todas , te olvidas que hay chaperos también, y si tengo un problema con alguien que piensa que la prostitución es una salida fácil, y si no lo entiendes ese es tu problema.
Creo que se sigue confundiendo la parte con el todo. Equiparar prostitución y tráfico de blancas, o prostitución y pederastia no lo veo sinceramente (por cierto, que en Tailandia no es legal). Es algo así como si prohibiera el trabajo por cuenta ajena por la simple razón de perseguir el trabajo infantil.
Respecto a lo de vender el cuerpo y todo eso que comenta Lupe, se trata de alquilar tus servicios, que incluyen también tu cuerpo. Habrá quien no le de a las relaciones sexuales las connotaciones que le den otros. A mi, mientras eso se produzca entre dos mayores de edad, con consentimiento libre y sin afectar a su integridad física me parece correcto.
Y respondiendo a su última afirmación, para muchas personas es una salida, no se si más fácil, pero desde luego preferible por ellas a otras.
IC, tenia que haberlo contado como tu.. jejejej Totalmente deacuerdo
Tengo un problema totalmente ético sobre sus opiniones y estoy orgullosa de ello, porque no me gusta la esclavitud en las relaciones, aunque sea por horas, si no ven este problema es asunto de ustedes. No es equiparable ser cajera, mozo, etc, a la prostitución, insisto si tan fácil lo ven tan provechoso, o tan normal, recomienden a sus madres, hermanos o hermanas, hijos o hijas el oficio; yo no tengo ningún problema que ninguno de ellos se ganará la vida como cajera, azafata o peón en la construcción pero me daría una pena infinita si cayeran en la prostitución, es un problema ético y moral. Me parece hipócrita no quererlo para gente que aprecio y llamarlo con eufemismo alquiler de cuerpo o de servicios para personas que no le queda otra. Sobre Tailandia no lo sé pero en reportajes de los 90 se mostraba el problema que tenían por el turismo sexual, la prostitución es explotación si la quieren idealizar y trivializar y no analizar lo que conlleva que es trata de blanca, proxenetas, y mafias pues siguan viviendo en Disney sólo para machotes como ustedes, pero insisto la legalidad no resuelve dichos problemas. tbgs no sé la edad que tienes pero madura!! aunque lo creas IC no es dios.
yo tendre que madurar sí, quizas sea mayor que tu tambien... pero tu tendrias que ser mas tolerante con como quiere ganarse la vida la gente. APP: busca el significado de la palabra consentir
Lupe:
1. Empezando por el final puedo confirmar ese último punto: no, no soy Dios. Espero haber desmentido así algunos equivocos. Gracias Lupe por aclarar la posible confusión.
2. Dices que no les queda otra. Y dale. Eso es lo que tu dices.
3. Te lo vuelvo a repetir. En Tailandia es ilegal. Y sin embargo funciona a plena luz del día. Vaya, casí como en España.
4. El trabajo por cuenta ajena también debería estar prohibido por todo lo que conlleva: mafias, explotación, trabajo infantil. Me parece muy cómodo llevar el debate a la pederastia o a la trata de blancas, pero es que nadie habla de legalizar eso. Centrémonos, por favor. En la esclavitud se venden y se compran personas, en la prostitución se vende o alquila un servicio. Y punto. Es como decir que el trabajo en el McDonalds es esclavitud.
5. No se trata de lo que yo quiera para alguien. se trata de lo que esa persona quiere para si. Y no tengo claro quien eres tu para decidir por ella (a ver si la que vas a ser Dios eres tu, en cuyo caso entendería tu mosqueo. Yo no he dicho que sea tan fácil, he dicho que para algunas personas es una opción más fácil o más sencilla que otras.
6. ¿Machote? Otro argumento de peso.
7. La legalidad no resuelve todos los problemas vinculados a la prostitución. Pero si que soluciona aquellos que crea la propia ilegalidad.
Lupe, creo que estás bastante confundida. Yo creo que todos los que hemos opinado en este post estamos totalmente en contra de la esclavitud, de la trata de blancas, de la pederastia, de las mafias, etc.
Lo que defendemos algunos es que se legalice el hecho de que dos personas que así lo quieren intercambien sexo (un servicio a fin de cuentas) por dinero, así de simple.
Si eso te parece inmoral, es tu opinión, perfectamente respetable como las demás. Pero no confundas eso con esclavitud ni nada parecido porque no tiene nada que ver.
Digo que es un problema ético. No hay intercambio de sexo, es un pago por un servicio de sexo, donde la libertad sexual no existe sino para uno, el otr@ lo hace por dinero, ya sea porque lo necesita o porque lo coaccionan para ello, pero en la prostitución no existe libertad sexual y a mi me gusta la relación entre iguales, si hay pago no es entre iguales. Al legalizar la prostitución indicas que eso es una salida y no tendría que serlo, porque la libertad sexual de un individu@ no existe.La libertad en la venta de armas o el blanqueo de dinero son delitos aquí y en algunos países situación de alegalidad pero me plantean problemas éticos tambien y no creo que legalizandolos dichos problemas éticos desaparezcan. Yo no escribo con mayusculas, por lo del mosqueo, y no tampoco soy dios pero tengo mi propia ética y moral, tan respetables como los apirantes a serlo, cosa que yo no aspiro.
Creo que pasamos un problema de trasfondo por alto ¿porqué es un problema ético? Es decir, yo puedo ser libre de decidir con quién me acuesto y a qué precio.
¿Nadie se ha planteado que puede existir la prostitución por placer? ¿Por qué queremos sacar fuera de su entorno natural al sexo?
¿Qué hay de malo en que una persona quiera vender sus servicios sexuales si otra persona quiere comprarlos?
Porque existe lo que se llama libertad e igualdad sexual, la satisfacción sólo lo lleva uno y la sumisión o no satisfacción o esclavitud, lo que prefieran, otro. Tambien es un problema ético el burka, y qué problema tiene el burka si alguien quiere ponerselo?. Tambien lo de ser canibal, si la persona esta muerta, qué más da?. La prostitución es alegal porque conlleva explotación de la gente, no es una situación de igual a igual.
Luis José, es que resulta mucho más cómodo criticar la esclavitud, la trata de blanca, la pederastia, etc, que el tema del que estamos tratando.
Remo, es que ese es uno de los puntos clave de la discusión. Hay quien tienen una concepción de la sexualidad X. Y no contempla otra opción distinta ni para ella ni para los demás. Y entonces, curiosa e hipocritamente, en aras de la libertad sexual (o de lo que entiende por libertad sexual) se dedica a perseguir lo que otros entienden que es su libertad sexual, el poder dar sexo por dinero. Es algo asi como si Ratzinger abogase por normas penales contra el sexo sin finalidad reproductiva, o contra la poligamia, o contra el divorcio...
Luoe por supuesto que existe la libertad sexual en la protitución. Hay quien disfruta con ese trabajo, y hay quien sin disfrutar lo considerad adecuado para desempeñarlo (al igual que ocurre con multitud de gente que esta en trabajos que tampoco les vuelven locos). En todo caso, hay multitud de casos de ejercicio de la prostitución sin coacción, y por supuesto en plena igualdad. Cada uno recibe lo que libremente acuerda y lo que le satisface.
Decir que la prostitución es alegal motivado porque suponga explotación es no decir nada. En primer lugar debido a que en España es alegal, no ilegal, lo que debería darte una pista. Y en segundo lugar debido a que si lo seguimos santificamos en este punto lo que diga el Derecho positivo. Y resulta quen en algunos paises ese burka que te ofende y que a mi tampoco me agrada esta impulsado por el propio marco legal.
La relación es de igual a igual. Uno entrega un servicio y otro paga por ello, aceptándolo libremente. Es exactamente lo mismo que pasa en relaciones contractuales mercantiles. La igualdad no consiste en que los dos busquen lo mismo, consiste en que los dos sean libres para decidir y contratar.
Claro que, y si no recuerdo mal, el marxismo consideraba como explotación la relación del trabajador por cuenta ajena de per se. En ese caso poco tenemos que hablar.
El debate es de actualidad.
O sea que para ti libertad sexual es que alguien pueda contratar sexo. Y para ti la prostitución no es sumisión, desde luego, poco tenemos que hablar, en tal caso leer.
Vuelvo a recomendarte que si tal fácil la ves se lo recomiendes a tu hij@ como profesión, te sentirías orgullosos porque según tu razonamiento están ejerciendo su libertad sexual. Creo que confundes limones con filetes.
Vuelvo a recomendarte que si tal fácil la ves se lo recomiendes a tu hij@ como profesión, te sentirías orgullosos porque según tu razonamiento están ejerciendo su libertad sexual. Creo que confundes limones con filetes.
Lupe, venga, aporta argumentos nuevos:te vuelvo a decir que esto no tiene nada que ver con lo que yo quiera para mi o para los demas. Tiene que ver con lo que quieren ellos para si, y con su concepción del sexo. Y si, la libertad sexual tiene mucho que ver con la libre motivación que tiene alguien para llevar a cabo practicas sexuales: placer, amor romántico, procreación, o, porque no, obtener una remuneración.
Aquí, quien se ha dedicado a intentar marear la perdiz vinculando el libre ejercicio de la prostitución con las siete plagas de Egipto has sido tu.
Ella no lo ve así, no abre su mente a pensar que alguien lo puede hacer porque si, porque lo ha elegido, porque le gusta o por lo que le de la gana "que mire el caso de holanda.. o mejor, que vaya a verlo en persona.. ". Para ella esta mal y todo lo que hagan los demás en este tema también... sin importar lo que piensen al respecto.. nose bien como se llama eso. Mejor no seguir opinando.
Recomendaria que colaboreis con ONGs ligadas a la prostitución, sanitarias por ejemplo: médicos del mundo, cruz roja,..., luego de tener contacto con ell@s escribidme sobre transacciones comerciales, etc. No me he leído el artículo del períodico, es que si la foto en vez de una chica con pechos muy grandes hubiera un maromo en condiciones se me haría el artículo más atractivo. Por encima me recordó a chic@s que en el 2º intento se suicidio, se les intenta buscar un tratamiento sicológico que básicamente consiste en que interioricen que su cuerpo vale lo mismo que los clientes que han tenido. Los que reconocen que el oficio es demencial, generalmente no lo intentan. Es cierto que la condición de alegalidad es toda una pista, yo no estaría de acuerdo que la prostitución fuera delito, sobre todo para quien la ejerce, pero la alegalidad viene porque repito no es una salida y es cuestión de ética, el tema ni es nuevo ni es de actualidad, hay que rellenar periódicos, existen estudios muy concianzudos sobre los pros y contras de esta situación, no sólo españoles, franceses, alemanes, y sobre italia pesa más lo que opine la iglesia que el Estado. Si alguien tiene distinta ética que los 2 machotes que han llevado el hilo de la discusión llamese IC y tgbs es qué esa persona es intransigente, cerrada,...qué progres hay por estos lares!.
que tía con lo de "machotes"... simplemente por pensar de distinta manera a la tuya...
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