¿Que efectos económicos tendrían la independencia de Cataluña y el País Vasco?
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- Categoría: Política económica
Para estas dos comunidades y para el resto de España.¿Existen estudios serios e independientes al respecto?.En un mundo global en el que manda la economía,¿Por que no concedérselas?.¿No sería bueno para España esto?.Si como dicen los nacionalistas,ellos mantienen al resto sería bueno para ellos,y bueno para el resto de España que se “espabilaría” ¿no?.Si por el contrario es falso,y España tiene que aguantar sus contínuas presiones políticas y condicionar sus mayorías parlamentarias a la exigencia contínua de mas y mas autonomía,para ellas,¿por que no concedérsela?.
Estoy obviando otras cuestiones como el terrorismo,para intentar ceñirme a la temática económica del blog.
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18 Respuestas
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Sin conocer las balanzas fiscales de ambas empresas, complicado ;)
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No es de recibo que una zona de un Estado deba estar contribuyendo al gasto desaforado de otras zonas, con infraestructuras faraónicas y subvenciones injustificables (léase escuelas en Extremadura, por ej.) mientras la economía de la primera se está derrumbando por un exceso de aumeto demográfico que colapsa los centros sanitarios y las escuelas.
No se trata de dear de contribuir, sólo se trata de analizar las balanzas fiscales y actualizar los porcentajes de contribución al resto del Estado.
Tomar el ejemplo de Hesse, Baviera y W.Ben Alemania.
Por cierto no es comparable la situación actual del País Vasco y Navarra con su concierto económico y el de Catalunya.-- editado por última vez a las 13:36
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Los territorios no pagan impuestos, los pagan las personas. Y si hacemos una “balanza” fiscal (como entretenimiento) ¿Porqué de Cataluña como comunidad autónoma? Porque no por ejemplo, una de Barcelona y Tarragona, a lo mejor Lérida es la realmente oprimida y Gerona no.
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Yo entono el trozo de “mea culpa” como andaluz,y reconozco que tras 30 años de autonomía, Andalucía y Extremadura siguen siendo el culo de Europa,pero ¿vosotros no teneis gastos desaforados?¿de verdad son necesarias las embajadas?,¿la política de inmersión lingüística?.Yo soy el primero que creo que sería bueno para todos un referendum de independencia.El resto de España no puede perder el tiempo (ni energías,ni recursos) legislatura tras legislatura (con una ley electoral injusta),para que siempre sigais demandando algo nuevo.Ya habeis terminado con el estatut,ahora toca el concierto.Es un bucle interminable sin techo.Lo digo serenamente,vuestra independencia sería lo mejor para todos,y mas en el siglo XXI el el que el escudo de todos es el dólar-euro-yuan….A mi no me da miedo que se “rompa España” ni esas gaitas…Lo que manda es la economía.Seguro que prosperaríamos mas todos,nosotros y vosotros.
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Sin lugar a dudas las embajadas catalanas en el exterior son necesarias si su fin es económico. Lo que ocurre que a veces sirven para colocar por parte de los políticos de turno a algunos de sus parientes y amigos. El problema principal radica en que deberían trabajar por objetivos logrados. Si por un determinado período de tiempo se observa que no han obtenido resultados, a cerrarlas.
En cuanto a los gastos desaforados, únicamente que yo sepa, la única inversión no-productiva hasta el momento ha sido el aeropuerto de Alguaire en Lleida. Por lo demás las infraestructuras realizadas lo han sido con o sin la colaboración del Estado central que, por cierto, año tras año incumple con las inversiones prometidas en sus presupuestos.
Tengo por muy seguro que si Catalunya no hubiera de contribuir año tras año
con entre 15000 y 20000 millones de euros al resto del Estado el sentimiento creciente de deseo de la independéncia que hoy existe disminuaría porque el ciudadano catalán no percibiría este contínuo expolio.
Otro ejemplo: el corredor de tren viario mediterráneo. ¿Porque razón se han destinado tantos recursos en la red ferroviaria radial desde Madrid sin crear este eje mediterráneo? Aparte de abaratar los costes de transporte como alternativa al transporte por carretera y marítimo, cubriría una parte muy importante de la expostación de mercaderías al resto de Europa. ¿Cuáles son actualmente los puertos con mayor actividad del país: Valencia, Tarragona y Barcelona.
Por favor, no hemos terminado con el Estatut, nos lo han liquidado políticamente, sin una base jurídica, por muy Tribunal Constitucional que si llame.
¿Que regiones o autonomías estan practicando actualmente los recortes de entre un 10 y un 20% como actualmente se están haciendo en Catalunya con sus presupuestos, en perjuicio del sector sanitario, donde acuden para que sean atendidos muchos ciudadanos del resto de España, aparte de los inmigrantes, y tambi´´en del sector de la educación? -
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Le admito su opinión acerca de si hay o no expolio, le admito su opinión acerca de si hay una mala gestión en otras CCAA (Cataluña tampoco es un ejemplo a seguir, pero bueno))....
¿Pero decir que la sentencia del constitucional es injusta? Mire, no voy a revelar mi cargo, pero entiendo ``un poquito´´de Derecho y puedo asegurarle que no tiene usted idea de lo que dice.
Encantado de saludarle.
p.d: Recordarle que el sentimiento nacionalista catalán se hizo patente entre el sector indusrial catalán como consecuencia del ascenso al trono de Alfonso XIII. La situación en España era muy precaria y tanto País Vasco como Cataluña querían moverse hacia otro modelo de progreso…
Es cuestión de dinero y de tener un régimen jurídico más beneficioso que el resto de españoles, pero se camufla con argucias en post de la multiculturalidad y de defensa de las tradiciones (cosa muy noble pero pervertida por el fin al que se prostituye).
Las cosas claras. -
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UN DIVORCIO SIEMPRE ES UN ASUNTO LAMENTABLE DONDE LAS DOS PARTES SALEN PERJUDICADAS. PERO NO TODO ACABARIA CON LA INDEPENDENCIA. LOS DE ERC Y OTROS SINVEGUENZAS AL USO SEGUIRIAN PIDIENDO LAS ISLAS BALEARES, VALENCIA LAS DOS SICILIAS, EL RIBAGORZA ARAGONES ETC ETC Y ENTONCES : GUERRA
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España PIB = 1.051.000 M €
España deuda = 804.388M €
España deuda/PIB = 76 %Cataluña PIB = 210.150 M €
Cataluña deuda = 43.900 M €
Cataluña deuda/PIB = 20,8 % -
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Para empezar te dejo este enlace del diario Expansión. “Cataluña es región más endeudada”
Luego, te recordaré que se te ha olvidado un dato de vital importancia. Cataluña posee una deuda del 20% de su PIB (Andalucía del 11%; Madrid del 9%) a la que habrái que sumar su parte proporcional de la deuda del estado central que lógicamente le correspondería si se independizara:
Cataluña supone 1/5 del PIB español y por lo tanto ha de asumir 1/5 de la deuda (160.000M €), que habría que sumar a su deuda propia (44.000M €), haciendo una deuda total de 204.000M €, lo que supone el 95% del PIB.
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Soy catalán, he vivido fuera de catalunya muchos años, pero llevo ya 37 seguidos residiendo aquí. Estos años he ido observando un crecimiento, lento pero exponencial, del desapego hacía el resto del país. Y sí, su origen es fundamentalmente económico, la sensación de ser injustmente tratado y, encima, mal visto. Naturalmente cuando llega la crisis económica, todo el mundo siente miedo por su puesto de trabajo, su empresa, su porvenir, la sensación, el malestar, explotan como vimos el 11S, que nos gustara o no, nos parecera esto o aquello, pero estar, esta ahí y ese es el dato y es irreversible.
¿Parte de bases falsas ese sentimiento?¿La tesis del “expolio fiscal” es completamente injustificada?. Exagerado puede, el debate, las pasiones y la propaganda, ya se sabe. Pero con su base real, desde luego.
Analizemos un argumento recurrente: los impuestos, la fiscalidad tienen una base personal, siendo pues absurdo cualquier análisis personal de la misma. Sin embargo lo cierto es que el territorio se divide en municipios, provincias y comunidades, lógico pues su análisis económico, social, sanitario y, sí, también fiscal y, como consecuencia su comparación.
Otro argumento repetido con frecuencia es el de que la fiscalidad tiene un carácter progresivo haciendo que quien más tenga aporte una proporción mayor siendo lógico que el mismo principio se aplique entre territorios. La primera afirmación no es completamente cierta, es mayormente incierta: es cierta en lo que hace referencia al IRPF, no en lo que respecta a IBI, alcantarillado, IVA, Sociedades, etc. Mirando el IRPF y Sociedades quiza podamos explicar el porque: IRPF se aplica a personas físicas, sobre su capacidad de consumo, siendo las personas el centro de la sociedad, teniendo estas unas necesidades de consumo por debajo de las cuales no es posible la vida, el desarrollo o la cohesión social y siendo la justicia distributiva una eterna exigencia social se aplica este “desequilibrio fiscal” que palía la desigualdad social. Pero Sociedades se aplica a Empresas, no a personas, a entes económicos cuya razón de ser es la producción, por tanto no tendría sentido que las más eficientes vieran penalizada su eficiencia cuando esta es precisamente el objetivo de una sana política económica. Y algo similar, no nos engañemos, ocurre con los territorios, estos son las personas que viven en él, pero también son las “empresas” de un país. Y como tales empresas unas son más rentables que otras, visto así ¿Es sensato no reforzar al máximo las partes mas rentables de un pais? ¿Hasta cuando una mala distribución de recursos no nos hara a todos más pobres? Y en crisis estos argumentos pasan de lo académico a lo vital. -
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Yo puedo hablar de lo que pasa en las Baleares, donde hemos llegado a pagar un 16% (normalmente un 14%) frente a un 8% que es lo que suelen pagar en Catalunya de impuestos, y frente a un 4% que es lo que pagan los alemanes. Efectivamente hay que ser solidario pero podemos hablar de expolio con mayúsculas. Ya se han hecho estudios de la viabilidad de Catalunya como nación pero no al revés, aunque es fácil aventurar que si realmente existe un balance negativo, el dinero que van a dejar de aportar los catalanes va a salir de otros bolsillos, que no serán de la Merkel.
También no olvidemos el trato que sufren las lenguas en España que no son el castellano, la persecución que han sufrido (que me acuerdo de las collejas que te metían los profes si te pillaban hablando mallorquín en el recreo). Pero bueno, eso son menudencias que uno debe aprender a pasar página.
Eso sí, qe después de oir al Sr. Wert diciendo que hay que “españolizar a los catalanes” ya se demuestra que tanto Catalunya, como el País Vasco o las Baleares son una especie de Colonia de dónde obtener recursos…
Ahora ya no se trata de saber si es mejor estar en España o no, simplemente que si a uno no le aprecian en su casa es mejor irse a probar suerte. Simplemente apunto que han sido los políticos los primeros que hundieron este país y ahora se encargan de hacerlo a pedazos). -
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Bartomeu: Estoy de acuerdo con todos los términos de tu comentario, que es excelente. Solo deseo agregar que decir “españolizar a los catalanes” (Wert) o “los catalanes deben hablar español” (Aznar)es como decir que la antigua cultura catalana (1200 años) debe desaparecer,lo que es propio de bestias nazi-fascistas,de las cuales, lamentablemente, hay muchas todavía en España. Es duro tener que decir esto, pero proponer la destrucción de la cultura de un pueblo es lo mismo que proponer su desaparición (propuesta propia de Hitler, Mussolini o Franco).
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Actualmente ya no es el Estado español quien tiene moneda y determina los tipos de cambio, los tipos de interés y los aranceles de importación y exportación. Ya no hay mercado español, lo ha absorbido el único europeo, y es Bruselas quien toma esas decisiones y se abre a la globalización. Hoy Cataluña vende al resto del Estado menos del 40% de su producción, e importa de allí menos del 35%. A Cataluña la dependencia de España ya no le es compensada por el acceso al mercado español, que además se ha convertido en arriesgado por ser el único en que los productos catalanes son boicoteados por el hecho de serlo (práctica del 21% de los madrileños, según ABC).
La inversión pública del estado tampoco ayuda; los datos y hechos son elocuentes: tras décadas de detraer cada año el 10% del PIB catalán sin invertir en Cataluña (19.200 millones de euros el 2005), se desploman los servicios públicos que gestiona España y llevan su E: RENFE, AENA, REE, ENDESA, etc. ¿Qué reciben los catalanes a cambio del expolio fiscal? Ni siquiera la transparencia, pues los balances fiscales, públicos en la Unión Europea, Alemania o Reino Unido, los ocultan en España tanto los gobiernos del PP como los del PSOE. ¿Qué esconden?
Al expolio del Estado y la explotación monopolística de los servicios públicos privatizados se añade la penuria de la Generalitat. Baste un dato: tras treinta años de autonomía, y para 7,5 millones de habitantes, el presupuesto catalán es de 32.000 millones de euros. Tras ocho años de autonomía, y para 5 millones de habitantes, el presupuesto escocés es de 46.000 millones de euros. Escocia en ocho años ha conseguido el doble por habitante de lo conseguido por Catalunya en treinta.
¿A quien le interesa depender de España? Con la desinversión pública, Cataluña es discriminada hasta en tratados internacionales (esos que firma el Estado español prohibiendo que utilicen el aeropuerto de Barcelona los aviones desde o hacia Toronto, Miami, México, Bangkok, Kuala Lumpur, etc.), boicoteados sus productos, rechazados sus compradores como extranjeros hostiles, ¿a quién le interesa continuar en España? ¿Alguien podría explicar alguna ventaja en pertenecer a España respecto a ser independiente?
El problema de Catalunya se llama España, que se dedica, mediante el aparato del Estado que los catalanes pagan, a bloquear todos sus proyectos: ni conexión ferroviaria del puerto con Europa, ni servicios públicos que funcionen, ni inversiones en infraestructuras, ni TGV a Europa, ni aeropuerto intercontinental, ni nada de nada.Se proclama que Cataluña es España, pero se piensa y actúa en realidad pensando que Cataluña es DE España.
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Quizás el motivo económico sea la base del incremento espectacular del independentismo en Cataluńa, pero llega un punto en el que los motivos se quedan en la historia personal y van perdiendo fuerza con el paso del tiempo. A mi ya me da igual si es bueno o malo, hace tiempo que no me siento español y quiero un estado independiente para Cataluña.
Recordar también que la soberanía, la independencia, no se concede, se proclama.
Por último decir que si es bueno o malo va a depender de las reacciones políticas de España y los españoles delante del escenario de una Cataluña independiente. Si España lo aceptase con normalidad, nada negativo pasaría. Sin embargo es difícil imaginar una aceptación democráticamente normalizada de la secesión de Cataluña porque para España, Cataluña no es un ‘objeto político’ que pueda ejercer ese derecho.
Así pues auguro un período de ‘rabietas políticas’, y por ende económicas, lo que perjudicará,temporalmente a la economía. Pero una vez pasado ese lapso inicial, creo que se volverá a la normalidad, y la gente como yo, por el charneguismo, podemos acortar ese espacio de tiempo. -
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Tanto Catalunya como el Pais Vasco tendrían que resolver numerosos problemas (y bastante complejos) si se independizaran. No obstante, la alegría y la confianza que trae la libertad ayudarían a resolverlos rápidamente.
En cuanto a lo económico, los efectos serían sumamente beneficiosos para ambos pueblos, que se caracterizan por ser muy industriosos y persistentes. -
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Algunos se llenan la boca con la palabra “libertad” como si se reclamara una nueva condición tras largos años de agonía (como si la bonanza jamás hubiese existido y como si no se hubiese disfrutado), mientras otros observan estas manifestaciones sintiéndose ya libres y en paz en su tierra. Personalmente creo que la independencia es un interés político, que solo beneficiará a esta casta. Dividen para “vencer”... Se está manipulando mucho por ambas partes.
Cuando nace una crisis suele nacer un enemigo. Así es más fácil no asumir los errores propios.
PD- no pretendo ofender, sino opinar.
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Hay un estudio muy bueno de Xavier Cuadras y Modest Guinjoan sobre eso, se llama “Sense Espanya” y trata muy bien el tema y de manera bastante objetiva.
Por mi parte, estoy haciendo el trabajo final de carrera sobre cómo una hipotética independencia de Catalunya afectaría a las empresas. Aquí tenéis unas cuantas entrevistas a economistas y demás, que opinan sobre la situación: http://laquestiocatalana.cat Lo único que está en catalán…
Un abrazo des de Barcelona.
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Hay un estudio muy bueno de Xavier Cuadras y Modest Guinjoan sobre eso, se llama “Sense Espanya” y trata muy bien el tema y de manera bastante objetiva.
Por mi parte, estoy haciendo el trabajo final de carrera sobre cómo una hipotética independencia de Catalunya afectaría a las empresas. Aquí tenéis unas cuantas entrevistas a economistas y demás, que opinan sobre la situación: http://laquestiocatalana.cat Lo único que está en catalán…
Un abrazo des de Barcelona.
