¿Se os ocurre alguna alternativa a los sucesivos rescates a Grecia?
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- Categoría: Política económica
Es fácil perder la cuenta de cuantos rescates ha solicitado, le han concedido a Grecia, parece que no hay alternativa que concedérselos, o que la alternativa es quizá peor. ¿que opináis?
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15 Respuestas
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Yo creo que seguir dando crédito de esta manera es un despropósito. Como idea se me ocurre que deberían crear dos bloques de euro con dos cotizaciones distintas. Uno con la cotización actual y otro un 30% o más por debajo, digamos al nivel del dólar.
De esta forma y siempre como autoridad central al BCE y tabla cambiaria de por medio se descomprimiría a los países en problemas.
Sería pasar a paises como Italia, España,Grecia, Portugal etc. al sistema danés -
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Ojala tengas razon Jesusn, pero no lo veo por ningun lado. Lo que se esta proponiendo a Grecia, en definitiva, es que contraiga su economia a cambio de más deuda. Es de sentido comun que cuando estas en endeudado has de reducir gastos para hacer frente a tus deudas, todos hemos vivido esos en un monto u otro, pero dos cosas: en esa situación lo que no puedes hacer es seguir endeudandote, pues entonces lo comido por lo servido y, en segundo lugar, lo de reducir gastos es valido para tu economia doméstica, en la que se supone que mantienes tus ingresos aunque reduzcas gastos, pero en una economia nacional esa reducción de gastos se traduce en una reducción de la economía.En teoría podrías reducir gastos “inutiles”, p. ejem. pensiones para ancianos que ya no trabajan, pero manteniendo la producción, los ingresos, pero en la práctica nun ca es asi, con el agua sucia tiramos al niño.
Por eso soy pesimista y creo que Grecia debería salir del Euro y hacer la suspension de pagos, a pesar de que soy consciente de las terribles consecuencias que eso tendría para los mismos griegos. Pero ojala tengas razon -
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No hay otro camino que continuar a ayudar a Grecia, el default de Grecia nos causaria un efecto domino en otro Paises de la Euro-zona tal como España, Portugal, Irlanda e Italia. Es decir, la muerte del Euro. Es el momento de re-negociar la deuda de Grecia con una vision realista, pragmatica, futurista, economicamente e financiariamente sostenible. Es el momento en que los grandes bancos europeos (los mismos que irresponsablemente causaron la crisi financiaria de Grecia concediendo prestamos a la ligera)deben conceder un periodo de gracia en el repago de la deuda de por lo menos 3 a 5 años, una rebaja sustancial de la absurda tasa de interes (ahora del 25% !!!!)y conformarse con una tasa mas realista y sostenible (entre el 12 y el 15%). A Grecia hay que concederle la posibilidad de reactivar su economia y asi poder disponer de los recursos financieros para el pago de la deuda. Al mismo tiempo la defensa del Euro pasa por una mayor integración e armonización de las politicas fiscales entre los Paises de la Euro-zona.
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Coger a todos los políticos que han gobernado Grecia durante los últimos 30 años, expropiarles de todo y ponerlos a trabajar para el estado gratis. Investigar si sus familiares se han enriquecido y hacer lo mismo o parecido.
Alquilar durante 100 años algunas islas para que los mayores de Alemania y los paises Nórdicos se vayan a vivir, con el clima de Grecia pero el orden y las leyes de sus paises.
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que vayan aprendiendo Alemán, Inglés.. etc.. y porque no les quedara otra que vender el pais…
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brillante
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Pues yo es que lo de empeñarse en no querer aceptar la realidad nunca me ha parecido una solución. Así que soy de los que sólo ven una alternativa razonable: default, renegociación de la deuda, y a partir de ese momento las pérdidas habrá habido que asumirlas (en vez de seguir escondiendo la cabeza) y podremos volver a dedicarnos a hacer cosas productivas, en vez de seguir engañándonos y empeñándonos en vivir en los mundos de Yupi.
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Salir del Euro, devaluar la moneda, pagar deuda y anexionarse con turquía (que está en proceso de unión a la UE)
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me temo que hay unas tensiones históricas con turquía que hacen inviable esa opción a la cual además no le veo utilidad ni veo por qué turquía habría de aceptar.
lo primero para poder amortizar deuda es volver a generar superávit a través de reformas fiscales que debieran gravar todo beneficio empresarial y altos patrimonios e ingresos. también hay que afrontar recortes en planos secundarios como es el gasto militar (incluso vender parte del arsenal evitando así gastos de mantenimiento) y por extensión todos los gastos que no sean imprescindibles como de hecho lo son sanidad, educación, pensiones, subsidios etc.
igualmente se hace necesaria una reestructuración de la deuda destinando a amortizarla el 100% del superávit que ha de ser el que de hecho marque los plazos de dicha reestructuración. en el plano de la liquidez se le debe proporcionar acceso con unos intereses equivalentes al IPC.
y eso es rescatar una economía, lo que se está haciendo es más bien desmantelarla, demolerla, secuestrarla, chantajearla o dígase como se quiera.
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Muy fácil, Grecia tiene que hacer lo mismo que hizo Alemania después de la 2ª guerra mundial: No reconocer ninguna deuda externa ( http://www.elblogsalmon.com/entorno/historiador-ll… ), negarse a pagar, y empezar desde cero.
Si los cabezas cuadradas puedieron salirse de rositas, los griegos también. ¡Faltaría más! -
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A ver si me equivoco, 109 mil mill. mas 50 mil, unos 12 mill. de habitantes, ¿que pasaría si esos mas de trece mil euros llegaran al sistema bancario a través de los habitantes del país?
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Buenas. El mayor error que están cometiendo es intentar ver una economía distinta a la otra.. Me explico:
En casi todo antes de analizar un grupo grande se empieza a dividir en grupos pequeños o buscar parecidos mas pequeños y con las mismas reglas.
En este caso intentan tratar la economía de Grecia como algo tan grande y único que no atiende a otra norma que estarle lanzando dinero hasta que pase algo. Bien sea por arte de magia o bien sea por suerte.
Pensemos un momento y hagamos mas pequeño el problema.
Todo el mundo conocemos nuestra propia economía, así que imaginemos que pasaría si cada uno de nosotros fuera Grecia.
Tenemos un sueldo, el cual durante años hemos estado despilfarrando hasta llegar una situación tal como:
- No nos quedan ahorros, nuestra cuenta esta a cero. – Tenemos unas deudas que pagar (hipoteca, coche, luz, etc…) – Nos han reducido el sueldo, por lo que no nos llega para pagar nuestro nivel de vida (cosas que compramos al mes) y menos las deudas que tenemos.
Esto seria a groso modo un momento de crisis de una persona.
Ahora analicemos lo que se podría hacer.
- Voy al banco y empiezo a llorarles para que me concedan mas dinero, pero evidentemente me endeudo mas.. Por lo que voy a tener que pagar mas y durante mas tiempo. Todo el mundo pensamos esta solución, pero vemos que solo salimos del paso a costa de estar en poco tiempo en una situación igual o incluso peor que la de antes… Es un solución desesperada que todos.
- Vendo lo que realmente me he comprado por capricho e intento pagar las deudas cuanto antes ya que lo importante es ponerse al día. Es una solución algo temporal.. Porque utilizaría el dinero que gano vendiendo cosas para ponerme al día pero llegaría un momento que mis beneficios extras fueran 0 y que empezaría otra vez a acumular mi deuda. Por lo tanto.. pan para hoy, hambre para mañana.
- Bajo mi nivel de vida ya que soy consciente de que ya no puedo subirme a ese tren… vendo lo que no necesito, ya que me tendré que olvidar de la celebre frase: “Y si algún día necesito esa piscina (por ejemplo)”. Recurro a mi familia para decirles que realmente estoy mal.. que me van a largar a la calle… que necesito ayuda económica, puesto que he recortado y vendido todo lo que he podido, pero necesito pagar X cosas mas y tener un pequeño colchón para EMPEZAR DE NUEVO.
De todas estas salidas, la que mejor haríamos y la que nos aferraríamos seria a la ultima, si realmente queremos que nuestra economía sea la correcta.
Evidentemente, ahora es cuando el pequeño problema planteado lo tenemos que pasar a un país…
- Todos los países han tenido un nivel de vida muy elevado, por lo que se tienen que empezar a tomar medidas fuertes. Evidentemente no focalizar todas esas medidas a personas de media/baja clase… Los ricos también lloran y son los que en su mayoría hacen que una bolsa tienda a estar arriba o abajo (dicho de forma muy simplona) y son ellos los que ahora tiran para atrás.. Perdona, no tires atras.. ahora camina como todos.
- Evidentemente los países se han columpiado gastando en cosas que en otro momento no harían. Es momento de empezar a mirar en lo que se nos esta escapando el dinero de las manos y vender o absorber (privatizar o hacer publico). En este punto también entra en que se invierte el poco dinero que queda.. y por lo tanto sino es algo “necesario” parar esa inversión.
- Ahora llegaría el momento de la familia… En este caso hablamos de dar un rescate adecuado… Evidentemente los bancos han sido de los mayores culpables de esta crisis (si no los mayores) por lo que, igual que los ricos deben empezar a andar. Aplazamiento de deuda, intereses por los suelos y realmente mirar bien esas cuentas y empezar a pensar porque dichos bancos en estos momentos disponen de X dinero (siendo X muy grande) y los demás estamos a dos velas… Tal vez sea el momento de meditar hasta que punto tienen tanto dinero de forma “legal”. Cuando la especulación esta por medio y la economía fue absorbida por “solo una” entidad.. es que tal vez tiene que empezar a devolvernos, con favores, los atracos “legales” que en su día cometieron.
Ahora bien.. no empecemos a mirar solo a otros países.. y miremos a España… errores:
- Exceso de funcionarios. – Exceso de organismos (tenemos muchos que hacen lo mismo). – Despilfarro en todos los aspectos… Joer, estamos en crisis y cada vez que sale ZP fuera de España no para de dar dinero… – Un largo ETC que todos sabemos…
Soluciones.. muchas, pero difíciles:
- Prejubilación a funcionares mayores de X años (si, nos cuesta dinero, pero tendremos que gastar para reducir). Destruir puestos de trabajo que no están destinados para nada… (hay dos funcionarios para hacer lo que uno haría). Evidentemente destruyo el puesto de trabajo, no voy a destruir el trabajador. Creo una división de funcionarios que se dediquen TODOS LOS DÍAS a mirar cuentas y posibles estafas (recordemos que España es el país de Europa donde mas billetes de 500€ tenemos y que no aparecen). Evidentemente pretendo dos cosas.. Recaudar por “trozos” el dinero robado y evitar que esto vaya pasando. Si hace falta apruebo nuevas leyes para condenas de cárcel para estos trabajadores (para que no se vayan al lado oscuro) y también hago mas dura las leyes para estafa y robos.. lo que es sangrante es que un tío que haya robado X millones se pase menos años en la cárcel que el que robo una gallina (por decir algo), nada de reducción de condena.. la única forma de reducir algo esa condena es ir devolviendo el dinero robado. Usea que se pase 30 años en la cárcel la persona, ya que hoy en día pasan 5 años y salen disfrutando de todo lo que robaron. – Ayuntamientos¿? Fuera los ayuntamientos que población menor de 15000 habitantes. – Políticos? 20% menos de sueldo. Dietas mas ajustadas que parece que comen todo el día oro. Coche oficiales para eventos OFICIALES. Reducción de la tarifa de viajes (que parecen estrellas). – Sanidad? Centralizada en el gobierno y un nuevo catalogo de medicamentos con genéricos. El que quiera otros.. QUE LOS PAGUE. – Compras centralizadas de material. Por ejemplo, es muy distinto que solo Galicia compre X ordenadores para sanidad, que lo haga el gobierno para toda SU sanidad. Recordemos que los concursos (a día de hoy) son centralizados, por lo que la compra se efectúan en la misma época… para mas observaciones: red.es – Hoy en día las administraciones están mas que informatizadas y basadas en procedimientos ITIL, por lo que se pueden medir… Por lo tanto hacer un estudio concienzudo de esos datos y quitar lo que no este trabajando al 100% (sea maquina o humano). Recordemos que el que quiera rascarse los mismos.. que se vaya a su casa. – En el momento que la cosa vaya un poco mejor.. inversión en I+D. Dejémonos el ladrillo un poco de lado (que por otra parte no volverá a ser lo que era ni de coña) y dediquémonos a invertir en lo que si nos dará mas trabajo y de mejor calidad… Evidentemente subvenciono I+D pero con una clausula de un 10% para el estado en cualquier “patente”. – Reforma de la educación en YA. Nuestros jóvenes tienen que salir mas formados.. Basta de tener muchos títulos pero en el fondo salir de la carrera/modulo sin saber hacer la O con un canuto. Dentro de esto metería centros especializados para personas con un C.I. elevado.. Ya que hoy en día puedes ser lo mas listo del mundo que seguirás en el mismo lado.. eso NO PUEDE SER. Recordemos que la base de un país son las generaciones futuras.. y aquí estamos fallando Y MUCHO. – Dejar de pagar cosas que solo pagaba el estado por conveniencias, ejemplo: sindicatos.. que sobrevivan con sus afiliados y sino pueden.. que desaparezcan y que se queden los que realmente deberían estar… POR DIOS QUE TENEMOS MAS SINDICATOS QUE CIUDADES xD! Y si me meto en los cursos que concede el gobierno a los sindicatos… ME QUEDO SOLO xD!
Podría seguir.. e incluso con números en la mano para ver lo que se ahorra o se deja de gastar (cosa que hoy en día nuestros políticos no llegan a diferenciar)... No os podéis imaginar que PASTIZAL se dejaría de pagar si a todos los políticos (presidente del gobierno, diputados, secretarios, subsecretarios, etc…) les bajáramos el 20%, bajáramos las dietas y elimináramos los viajes “innecesarios”
Siento hablar mas de España que de Grecia.. pero España todos sabemos que le pasa internamente, porque vivimos en ella.. de Grecia desconocemos (realmente) donde esta fallando.
Un saludo.
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No tengo muy clara la cantidad total de dinero que ha aportado España para los rescates a Grecia, pero simplemente googleando “aportación española a deuda grecia” veo como resultado una noticia del periódico El Mundo del año 2010 http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/02/econo… en la que se dice que el aporte es de 9800 millones de euros. Voy a tomarla por definitiva y, si es más, mucho mejor para mi teoría.
Según el famoso buscador, la población española es aproximadamente 46 millones de personas, por lo que cada español aporta unos 213 euros.
Es sabido por todos que Grecia es un destino turístico, de visita obligatoria, desde mi punto de vista, y que como todo destino turístico, los visitantes proporcionan puestos de trabajo y se dejan algunos euros durante su estancia. Por ello mi solución sería, bono de 213 euros canjeable únicamente en Grecia, ya que por una media de 120 euros puedo volar a Atenas para gastarme ese bono, y quién sabe si más, en unas vacaciones allí. De esta manera se sigue contribuyendo a su mejora económica, nosotros, y el resto de europeos, disfrutamos de esa ayuda, por lo que es menos dolorosa e incluso la inyección económica es previsiblemente superior teniendo en cuenta los 1700 euros de gasto medio de los españoles en sus vacaciones según una encuesta de Ipsos (yo creo que es demasiado pero ahí está).Y para no dejar de lado el resto de sectores, puesto que no todo es turismo, que gestionen bien los impuestos obtenidos del turismo.
Nos vemos en Grecia!!
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Claro que se me ocurre.
1 – Pillamos las listas de empleados (asalariados, consejeros, asociados, etc) de todos los bancos que necesiten ayuda, de las agencias de calificacion, de las sociedades de inversion, de las comisiones que debian viglarlas a todas, de las bolsas… De todos los que tengan algo que ver con “los mercados”.
2 – Ordenamos esas listas por orden de ingresos, los que mas ganan los primeros.
3 – Tomamos los treinta primeros nombres de cada una de las listas. Igual es mas justo pillar los primeros nombres hasta un quince o un treinta por ciento de la lista, no se, es esto dudo si es mejor usar un numero absoluto o un porcentaje. Esto hay que pulirlo, pero en cualquier caso, esos son “los elegidos”.
4 – Le quemamos las casas a “los elegidos”. Asi. En crudo. Sin anestesia.
Igual esto no arregla lo de Grecia (ni lo de Portugal, Italia, España, Irlanda, Francia….) que me parece que tiene mal arreglo, pero le iba a dar un nuevo sentido a la expresion “riesgo moral” y lo mismo nos quitabamos de problemas con “los mercados” durante cuatro o cinco deudas, mientras se acordaran. Y cuando se olvidaran, pues otra racion de medicina.
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Por supuesto. No rescatarla, y dejar que los prestamistas vayan a la quiebra. Se jodan.
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Recortar gastos super-supérfluos. Por ejemplo: – Grecia ocupa el cuarto lugar mundial en cuanto compra de armamento.
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