Todo el que esté un poco al tanto del mundillo tecnológico sabrá que los Ingenieros Informáticos (o al menos un grupo de ellos) está haciendo bastante ruido porque, según dicen, con la reforma del sistema educativo superior para la equiparación europea de estudios (Tratado de Bolonia), la Ingeniería Informática deja de existir.
La cosa me parecía bastante extraña y rascando un poco se ve que esto ni mucho menos es cierto. Lo que pasa es que los colegios y asociaciones de Ingenieros Informáticos están luchando por lograr atribuciones profesionales, y como con la reforma que viene siguen sin tenerlas, la mejor forma de presionar es faltar a la verdad y lograr una movilización de Ingenieros para presionar al Gobierno. Yo ya he dejado en ocasiones anteriores mi opinión respecto a las atribuciones profesionales: estoy radicalmente en contra.
De hecho, según la Unión Europea, sólo existen unas atribuciones profesionales obligatorias: médico, enfermero, odontólogo, veterinario, matrona, farmacéutico y arquitecto. Es evidente la razón. Para el resto de profesiones, puede haberlas o no, dependiendo de la legislación del país. En España existen más atribuciones profesionales, pero la tendencia debería ser a quedarnos con las mínimas imprescindibles. La competencia en el mercado profesional es muy importante para el reciclaje de los profesionales.
Desde los colectivos que están diciendo que la Ingeniería Informática va a desaparecer lo único que están haciendo es tratar de presionar para tener preferencia en ciertos puestos de trabajo. Están intentando que se aplique proteccionismo en sus carreras. Y eso no es bueno para la economía. Yo, desde luego, no les apoyo y muchos Ingenieros Informáticos tampoco.
Vía | Punto y Aparte
Imagen | MysteryBee
Comentarios
Hola,
sólo un detalle: como informático, creo que el problema no es tanto que no nos den atribuciones (cosa que me da igual porque creo en el libre mercado y porque vivo en Irlanda). Creo que los problemas son otros: - las atribuciones que les corresponderían a los informáticos (software, etc) las reciben… los telecos. Que digo yo que si son dos carreras distintas es por algo :) - se falta a algo prometido desde el gobierno (tampoco sorprende, un político mintiendo) - es un desprecio más al sector, y van…
No entro en que si huelga si, o no. Simplemente creo que la gente se ha quedado sólo con la visión de "la carrera desaparece" y hay otros problemas de fondo más importantes.
Yo, de la misma manera que Pere (como estudiante de ingenieria informatica como el cursó) discrepo de tus comentarios, el libre mercado esta estupendamente, pero en informatica, programacion, etc… hay demasiado intrusismo laboral, una cosa es que un aparejador haga de arquitecto y otra muy diferente es que te llegue un FP2 y le pongas a construir un rascacielos de 50 plantas, no puede ser que gente meramente autodidacta con fallos graves de aprendizaje precisamente por este motivo este trabajando de igual manera que un licenciado por mucho menos de lo que cobra el universitario.
esta es la causa entre otras de los bajos salarios, esa y que todo el mundo parece saber informatica en este pais, porque sobran por un tubo, encima de esto los ingenieros en telecomunicaciones tienen atribuciones propias de informaticos cuando ellos centran su carrera en temas muy dispares ya sea redes telematicas, etc.. no puede ser que tengan encima de su mercado laboral el del vecino por gracia de vete tu a saber quien, lo que si que tengo claro es que la informatica hay que atribuirla ya para acabar con el caos que hay en el sector, sino que desatribuyan a todas las carreras menos las imprescindibles de un plumazo a ver que pasa…
un saludo.
Estos están intentando que ahora de repente su carrera valga algo.
@ 3 Mafius
De repente? no si ahora resulta que windows, linux, los entornos de programacion modernos que se desarrollaron pasada la decada de los 60' y demas salieron de la nada, como cual levanta setas oiga… tu no estarias diciendo esas memeces en esta pagina de no ser por los que no valen para "nada" como tu dices.
así que 1º mas respeto con los demas.
2º me gustaria saber que haces porque con tu gran capacidad espero que te dediques a hacer clavos, sino que nos pillen confesados…
un saludo.
Aunque en el anterior hilo se me voto negativo simplemente porque no gustaba mi opinión, ahora vuelvo a darla que para eso tengo mi derecho…
En la situación actual en la que teleco tiene parte de nuestras atribuciones (nuestras porque profundizamos infinitamente más que ellos) supone que hay agravio comparativo. Ellos pueden hacer de jefes de proyectos informáticos y nosotros no podemos entrar en su campo?. Lo justo es que nos den las atribuciones que nos corresponden para poder vivir dignamente… o es que somos tan hipócritas que no queremos ver que en ing. informática no se ven otras cosas diferentes a la programación? Que sería del mundo empresarial sin el control de calidad por visión o la IA? Porque los telecos no tienen ni pajolera idea de esto…y de los industriales ni te cuento.
Si darnos atribuciones no es posible, muy bien, cojonudo, pero que se las quiten a Telecomunicaciones e Industriales ya que yo también se de robótica, CNC, optimización industrial, etc. pero en la actualidad no puedo entrar en sus campos de la misma manera que ellos entran en los míos.
Y por último, el está el más repugnante de todos. Este reside en no querer dar atribuciones profesionales a la informática para superar la discriminación laboral actual sólo para seguir pagando 2 duros a un ingeniero como si de un FP se tratase (fantástico mundo empresarial sin consciencia social)…
Les dan Internet, servicios, aplicaciones, arquitecturas de computadores (convencional, secuencial, paralela y multiprocesamiento), servidores, redes, sistemas distribuidos, sistemas operativos, interfaces persona/computador, usabilidad, seguridad, bases de datos, sistemas de información, programación (fundamentos, métodos, lenguajes, en tiempo real, concurrente, distribuida y basada en eventos), software (tecnología, metodología, ingeniería) y gestión del conocimiento como atribuciones exclusivas a Telecos, y si los ingenieros informáticos obviamente no estamos de acuerdo con ello y nos quejamos, ¿qué hay de malo en ello? Que haya gente que esté en contra de que intentemos hacer oír nuestra voz es, como diría mi abuela, para mear y no echar gota.
Como han apuntado ya anteriormente, el problema radica en que se les van a otorgar a los Ing. en Telecomunicaciones "competencias" que corresponderían a los Ingenieros en Informatica. Si bien estas competencias "en principio" no son algo alarmante, la gente no comprende que son la base para la futura creación de atribuciones (no es solo una referencia para las asignaturas troncales de una carrera). Actualmente esas atribuciones no existen para ninguna carrera, por lo tanto estamos hablando de que se amplian las atribuciones para Telecomunicaciones mientras no se quieren crear para Informatica. Esto tendría varias consecuencias a mi entender graves: - Oposiciones de informatica a las que solamente se podrían presentar Ing. de Telecomunicaciones. - Los proyectos informáticos para la Admon. Pública tendrían que ser firmados por Ing. de Telecomunicaciones (esperemos que esto no se extienda a la empresa privada). - "Posible" desaparición de la carrera Ing. Informática a largo plazo.
Sobre este ultimo punto se ha creado cierta falsa alarma ya que parecía algo inminente. Evidentemente no lo va a ser. Sin embargo, si existen 2 carreras y una de ellas tiene atribuciones, está claro hacia cúal se decantaría el alumnado. Como todos sabemos, la existencia de una carrera depende exclusivamente del número de matriculas que tenga. Si los alumnos se matriculan en Teleco en vez de Informatica, ésta acabaría desapareciendo.
Por mi parte, no estoy a favor de las atribuciones, pero de dárselas a alguien, esta claro que deberían ser para los Ing. en Informática.
A mi me gustaría comentar que los licenciados en alguna rama de informática tienen en los técnicos especialistas y en los técnicos superiores a sus grandes enemigos, nos menosprecian porque han estudiado más años de carrera, dejad que os cuente algo, yo he trabajado en empresas donde había licenciados y he tenido que decirle a mi exjefe que eligiera, entre el licenciado, que no hacía más que joderme y putearme mi trabajo y perjudicar en general, o a mi, que llevo desde los 7 años delante de ordenadores y no solo a nivel de trastear con ellos, sino muchas más cosas que, a pesar de estar mal visto, he logrado con la autodidáctica, es más, a día de hoy, en las ofertas que se presentan en nuestro campo, tengo más opciones y experiencia que más de un ingeniero o licenciado, ¿acaso no estoy capacitado como ellos? ¿acaso el tener los conocimientos adquiridos de forma independiente sin tener que gastarme la pasta en la carrera me hace menos capacitado para ciertas labores? Venga ya! yo he estudiado técnico superior en administración de sistemas informáticos, ovbiamente hay ciertos conocimientos que he adquirido por mi cuenta, por interés o por placer, y sin duda, a la hora de acceder a un puesto de trabajo, cuenta la experiencia y los conocimientos más que el papel que te dan de que tienes la carrera, pues en ningún momento me ha preguntado nada de mis estudios, solo la experiencia. Hay gente que puede hacer la carrera y otras personas, como es mi caso, que no podía optar por la carrera por el coste tan elevado que conlleva y sin medios, lo más rápido para acceder al mercado laboral es una formación profesional, a ver, es lo más demandado a la hora de la verdad, los más cualificados, con titulaciones más importantes, tienen menos ofertas que los técnicos especialistas y superiores, y se quejan de que no les dan trabajo y que cuando se los dan, les pagan como a un técnico de FP, pues es lo que hay, antes de estudiar una carrera, hay que ve
@ 8 Marcuss
decirte solo que estoy de acuerdo con lo que dices, pero no entiendes de lo que va esta entrada, la situacion es esta, se va a crear un equipo para dirigir el diseño de un nuevo sistema operativo aka "lima" para el ayuntamiento de huelva, se lanza a subasta, este sistema requerira alrededor de 3000 horas de trabajo con unos 100 empleados dedicados a el durante 2 años, quien sera el jefe del proyecto? desde luego un informatico no porque no tiene ni atribuciones ni siquiera concesiones para tener un minimo de privilegios que le garanticen que algo de lo que se imparta en su carrera no salga en ninguna otra, como ya tienen las demas. Asi de triste es nuestra situacion, no creo que ningun informatico de aqui hable de cambiar pantallas tft, hacer una web, o mantener una base de datos que cualquier hijo de vecino que se ponga puede hacer, hablamos de que somos peones para quien le de la gana porque no nos dejan dirigir nada, no podemos ascender a jefes de proyecto porque quieren que tengan que ser firmados por un teleco, etc..
un saludo
elalexel, te entiendo, y veo que mi comentario está lejos de explicar mi punto de vista de todo esto, lo he entendido mal, lo siento.
Tienes toda la razón, y creo que el problema de todo esto está en ciertas similitudes que existen en ambas carreras, en lugar de ser complementarias, son intrusivas una de otra y no se ha diferenciado bien el programa de cada una de ellas, es por ello que los telecos tienen atribuciones que no tienen los informáticos y que deberían tener, ahora lo entiendo mejor. Creo que el problema tiene dificil solución y espero que se replanteen los programas que incluyan cada carrera, para que no haya intrusismo. Lo que no entiendo es porque un teleco tiene que dirijir un proyecto como el que dices cuando no tiene nada que ver con ellos, parte de ese problema lo tienen las empresas que contratan al personal.
Perdona Alejandro, se te ve el "plumero", creo que muchos de aquí sabemos que eres Ing. de Telecomunicaciones. Como creo que muy acertadamente se te ha contestado aquí en otros comentarios, solo voy a puntualizar algunas cosas en la redacción de la noticia. 1º.- Ingeniería Informática desaparecería a medio plazo, seguro, ya que nadie se comprometería con una carrera superior cuyo resultado sería dejarte en un plano profesional secundario, con lo cual muchos disfrutarían enormemente. 2º.- Como eso de las atribuciones, antes se llamaban competencias, no va contigo ya que estás en contra…., ya veríamos si fuera al revés. Y claro, las imprescindibles, obviamente las vuestras… 3º.- No conozco ningún Ing.Informático que no este indignado. Y si crees que el enlace final te ratifica la frase, pues…, los pocos que avalan tu postura lo hacen tímidamente o a medias, y si todos tuvieran mi experiencia laboral, de años…, ninguno lo haría, seguro, aunque solo sea por puro prurito profesional. 4º.- En mis tiempos, en la Universidad y entre profesionales había mucho mas compañerismo no lo confundais con corporativismo.En la Universidad todos debemos ser iguales, para partir con las mismas posibilidades, eso sí, luego que la calle ponga a cada uno en su lugar.
Saludos
Demasiados lios:
Si todas las ingenierias están reguladas. La ing. informática también. Punto. Si la tendencia es a solo tener unas pocas reguladas, desreguladlas todas.
Regular un mínimo de profesiones al estilo europeo me parece la opción correcta, pero tener todas las ingenierias reguladas menos una, es una chapuza, deja a los ing. informáticos peleando a la contra, sin poder meterse en campos ajenos pero dejando a los demás ingenieros via libre al suyo.
Veo confusiones entre los comentarios. Competencias no son lo mismo que atribuciones profesionales. Las competencias son sencillamente una lista de conocimientos que se asegura que el titulado conoce al salir de la carrera. Las atribuciones profesionales son reestricciones a un oficio o profesión. Tienen que ver, pero no son lo mismo.
En el caso de la informática, a mediana escala es muy posible que personas autodidactas o con larga experiencia se desempeñen maravillosamente, pero en la universidad no se pasa el dia en la cafeteria, se sientan las bases para un trabajo serio, metódico y fiable. No me parece correcto el poco respeto que se tiene a esta ingenieria sencillamente porque no se sabe distinguir la tarea del ingeniero de la del FP.
El mundo está lleno de analogías con la informática, siento aportar las mias, pero nadie confunde al mecánico de coches con el ingeniero mecánico, ni al trabajador de la construcción con el arquitecto. Supongo porque la diferencia visualmente es más que notable y el trabajo es físico. En la informática es similar, tan torpe e inútil se ve al ingeniero mecánico cambiándole las ruedas a un trailer…
Hay muchos intereses de informáticos y de no informáticos. La pena es
que los informáticos estamos en minoría con los no informáticos que se
dedican a la profesión, y además llegamos más tarde, ya que la carrera
solo tiene 30 años. La profesión es mas vieja. Oficialmente tenemos un
vacio legal injusto. En ofertas de trabajo oficiales pueden pedir para
un puesto de trabajo de capacidades claramente informáticas ingenieros
industriales o ingenieros de teleco, dejando fuera a ingenieros
informáticos. De hecho ha pasado y se
llevaron a juicio. Con el estado actual el juicio se pierde, y vemos
que incomprensiblemente se cierra la puerta a un puesto oficial de
informático a ingenieros de informática, en favor de ingenieros
industriales con un Colegio mucho más poderoso. Me parece bien que
quiten los Colegios. Pero todos.
En el mercado empresarial es diferente, ahí funciona el mejor
profesional. Pero la oficialidad muchas veces marca estilo.
Lo curioso (o no tanto) es que el que escriba ésto sea un Ingeniero de Telecomunicaciones (cada uno barriendo para su casa).
Lo que me parece lamentable es que desde un blog de WeblogsSL que teóricamente trata de economía y finanzas de proporcione una opinión personal de un tema como éste, a mi entender, con el único propósito de desprestigiar unas movilizaciones necesarias para el gremio de informáticos argumentando falsamente que existen muchos colegas que no están de acuerdo con lo propuesto. Venga ya.
Para los que piensan que mi opinión no es válida por ser Ingeniero de Telecomunicación:
Yo defiendo que se eliminen todas las atribuciones profesionales excepto las que la UE considera imprescindibles. Con esto quiero decir que las atribuciones de la Ingeniería de Telecomunicaciones deberían desaparecer. En el mercado profesional lo importante son los conocimientos y no las exclusividades.
Dicho esto, la Ingeniería Informática no va a desaparecer, es imposible, ya que existe en todos los países y los Ingenieros Informáticos son necesarios para el progreso de esta ciencia. De hecho empresas como Google o menéame surgen por estos conocimiento y no porque existan unas atribuciones profesionales oficiales. Por cierto, que uno de los creadores de menéame, Ricardo Galli, tiene una posición muy parecida a la mía, siendo él Ingeniero Informático y profesor de dicha carrera en la Universidad de las Islas Baleares.
Respecto a lo que decís de que para puestos oficiales los Ingenieros Informáticos se queden fuera por no tener estas atribuciones, me parece totalmente injusto. En la administración también deberían primar los conocimientos y no los estudios en sí. Las plazas deberían estar abiertas a todos los graduados o técnicos, dependiendo de la función, que superen un examen de conocimientos, independientemente del título. Estaría incluso a favor de que accedieran incluso las personas sin título si demuestran que sus conocimientos son suficientes, ya que esto es lo que importa.
Alejandro, estoy de acuerdo casi al completo con tu último comentario, y sin embargo el post que da origen a esta conversación me dejó un pésimo sabor de boca.
En lo único en lo que no lo estoy es en que un mero exámen de conocimientos habilite a personas para hacerse responsables de proyectos estatales. Dudo muchísimo que unas oposiciones reflejen realmente las capacidades de una persona con fiabiliad, tanto para bien como para mal.
Por último, no parece muy fiable la información sobre la ampliación de competencias para los Telecos, al blog de bolonia para dummys me remito.
Yo soy Ingeniero Superior en Automatica y Electronica Industrial y no tengo atribuciones. Por mi formacion puede abarcar ciertos trabajos de Ing. Informatica, de Teleco, Industriales, Electronica, etc.
Que pasa, que por ser Ing. Automatica no puedo trabajar como programador de micros? Porque, porque alguien pone en el papel que yo no se hacerlo? Y si efectivamente se hacerlo y mejor que un informaticao? Estoy totalmente de acuerdo con el autor del titulo. Atribuciones? Las imprescindibles, las que marca la UE y punto. Lo demás, a currarserlo cada uno. En cada carrera se encuentran similitudes con otras, eso no quiere decir que yo como Ing. en Automatica pueda sustituir completamente a un Informatico, Teleco, Industrial, etc, sino que para ciertos trabajos pues puedo en donde se necesite un Ing. Informatica puedo ser valido yo, y no porque en un papel ponga que es competencia de un Ing. Informatica yo no pueda optar al puesto, sabiendo que lo que demandan se hacerlo.
Por ejemplo: Yo estoy inscrito de una oferta de trabajo en donde se demanda un Ing. Telecomunicacion con conocimientos de circuitos electronicos, crear PCBs, programacion de micros… Todo eso, yo se hacerlo, qeu pasa que no puedo optar al trabajo? Esta claro que yo no se microondas, ni redes telematicas, ni programar en sql, ni esas cosas, por eso no me cojerian en ese tipo de ofertas. Pero para esta oferta, es más válido un ing. telecomunciaciones que yo? o se puede considerar mi candidatura? Las atribuciones son papel mojado para salvar el culo de unos cuantos.
Tengo 8 años de experiencia en curar fiebres, vómitos, empachos, dolor de oídos, contusiones de diversa índole, etc; y no puedo apuntarme en la lista de sustituciones de médico de familia. Aún recuerdo oposiciones a las que me presenté donde el título de Ingeniero Técnico en informática era equivalente al de Licenciado en Medicina, Arquitecto Técnico o similar. Mi formación en medicina es autodidacta - dos hijos dan para mucho - pero válida como cualquier otra; o no?, o será mejor que un organismo competente indique cuales son los son los conocimmientos que un médico de familia debe poseer para ejercer como tal?. Ingeniería Informática no desaparecerá de momento, pero serán titulos que las universidades ofrecerán con contenidos propios y con mayor o menor fortuna. Desaparecerán en cuanto dejen de tener alumnos como ya apuntaban en otros comentarios; también desaparecerán de las ofertas de trabajo y de las titulaciones válidas en las oposiciones ya que está claro, a estas alturas, que un Teleco no tiene las mismas funciones que un Informático, pero si le otorgan las mismas atribuciones + las propias de sus estudios cualquiera elegiría el 2 por 1. O no?.
Hace mucho tiempo que sigo este blog porque me parece interesante, pero esta noticia no me parece que se haya redactado reflejando toda la realidad.
Es cierto que los informáticos estamos pidiendo las atribuciones profesionales, yo también estoy en contra de ellas, pero lo que no veo bien es que se le den a todas las carretas menos a informática, entonces es cuando jugamos en desventaja. Sólo pedimos que nos traten como a los demás, si no tenemos atribuciones que no las tenga nadie (excepto los imprescindibles) pero queremos estar en igualdad de condiciones que el resto de ingenierías, sólo eso.
Informaticos os quejais demasiado. En la ingenieria Automatica no existen atribuciones. Por no existir no existe ni colegio y tenemos que ir mendigando a los Ing. Industriales para que nos acojan en el suyo, y no siempre pasa. Por lo menos en valencia se nos desprecia, y no nos podemos colegiar. En otros sitios como Barcelona, tengo entendido que te dejan colegiarte en Industriales pero renunciando a los competencias y atribuciones de ellos.
Es justo? Lo dicho, que las quiten todas menos las marcadas por la UE.
Javier:
Es cierto que las oposiciones tal y como son hoy no evaluan los conocimientos de forma satisfactoria, por eso tener una carrera es hasta la fecha imprescindible para demostrar conocimientos. Pero sigo pensando que si fueran de otra forma no haría falta pedir tal o cual título, sino unos conocimientos específicos.
Y sobre todo este tema, creo que además no es tan importante. En la empresa privada no entienden de atribuciones profesionales, sino de conocimientos, que es lo importante. Mi opinión es que deberían quitar todas las atribuciones profesionales menos las que especifica la UE, eso sería lo más justo, no seguir parcelando quién puede hacer qué.
Y sobre los que decís que se están añadiendo atribuciones profesionales a los telecos, no es del todo cierto. Lo que se ha hecho es aumentar sus competencias, es decir, la base de conocimientos que tiene que tener un Ingeniero de Telecomunicaciones al finalizar la carrera. Pero no sus atribuciones profesionales (iría en contra de la tendencia Europea de eliminar atribuciones profesionales). El caso es que un Ingeniero Informático puede llegar a tener las mismas o mayores competencias, pero no de forma oficial, centralizada, sino por lo que diga el currículum estudiado en la universidad en concreto en la que se cursen los estudios. Es como si se quisieran implantar dos sist
Yo ni soy Ing. Informático ni Teleco, simplemente tengo un hijo que quiere estudiar Ingeniería Informática y que como bien ha opinado alguien antes, se está pensando si elegir esa carrera u otra con más \"salidas\". En la Universidad de Sevilla, para 225 plazas en la Universidad de Infoirmatica, la nota de corte está para el curso 2008-09 en 5,00, supongo que eso evidencia que las matriculaciones en esta carrera no están en su mejor momento. COmo decía al principio, soy completamente ajeno a las carreras, pero creo que es lógico que lo ideal sería que se quitasen todas las atribuciones menos la exigidas por la UE, para que todos pudiesen luchar en igualdad de oportunidades. Con las actuales atribuciones los Ing. Informáticos salen claramente perjudicados.
Un Saludo.
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