Rompiendo tópicos. Los empresarios chinos, esos que los bulos dicen que no pagan impuestos, también se manifiestan y piden mayor igualdad en la concesión de licencias en Madrid. El ayuntamiento madrileño exige doble licencia a los comercios para poder vender bebidas alcohólicas a partir de las 10 de la noche, esta doble licencia se articula como la licencia de los 24 horas.
Pues según la plataforma de empresarios y comerciantes chinos, existe una cierta discriminación hacia su colectivo, dado que no pueden vender bebidas alcohólicas fuera de hora y el incumplimiento de esta norma administrativa les crea sanciones económicas de importante cuantía.
Como vemos, el colectivo chino que opera en España no está nada contento con esta legislación y aunque protestan por discriminación, no han aportado ninguna documentación adicional que indique que realmente se favorecen los empresarios españoles frente a ellos. No olvidemos que la laxitud que tienen otros ayuntamientos en temas de horarios de apertura y otros controles administrativos, también perjudican a otros comerciantes y no ha existido una protesta similar aún. ¿Qué opináis de estas movilizaciones?
En El blog Salmón | El modelo parasitario chino en las economías mundiales
Comentarios
interesante
Pero si se supone que nadie puede vender alcohol después de las 10 de la noche, no veo discriminación alguna.
¿ Que tanto de verdad hay en esas leyendas de que tienen mejores condiciones por ser inmigrantes ?
Aquí en mi ciudad había una antigua nave que era un supermercado DIA, y era normal que fuese una nave porque es un supermercado y supongo que se podrían permitir, pero es que desde hace unos 2 años, lo que hay es un "chino", como es posible que puedan pagar el alquiler de esa nave y encima vivir de eso, es que les sobra espacio totalmente. También esta la posibilidad de que la hayan comprado pero... nose es que me resulta tan extraño, mas cuando es un sitio que casi nunca va nadie porque esta un poco alejado de lo que es la ciudad, y aparte porque aqui en mi ciudad hay un "chino" cada 200 metros, es increíble la proliferación, entre eso y las fruterías... madre mía.
Un saludo.
Puede que esa nave distribuya a esos pequeños comercios. Además hay que pensar en algo, los chinos jamás piden préstamos a ningún banco. Todo el dinero que invierten o bien lo consiguen previamente trabajando o bien lo piden prestado a familiares. Por tanto los gastos de financiación son mínimos
Si al final van a tener mucho que enseñarnos estos chinos.
A mi independientemente del tema economico, lo que si me impresiona de ellos es el tema social, creo que son mucho mas dados a ayudarse entre ellos que nosotros mismos como españoles, los negocios aqui se ponen y como haya otro que aunque no este en tu misma zona sea competencia tuya, ya lo miras con recelo como si te estuviese quitando parte de tu negocio por dedicaros al mismo sector.
Los chinos creo que se alian mas y se ayudan mas, definitivamente habria que estudiar como se lo montan para conseguir lo que consiguen sin pensar en que lo estan haciendo estafando o por competencia desleal y otros motivos.
Me sorprende tus conocimientos de la cultura china Deus ex Machina, a no ser que me digas que eres chino... la verdad que en general siempre escucho los mismos topico y las mismas historias pero alguien que se desmarque de la vertiente general como acabas de hacer tu, raro de ver...
Muchas gracias.
jajaja no, no soy chino, soy galleguiño. Y mis conocimientos de la cultura china no van más allá de reportajes periodísticos y un poco de sentido común. Cuando se habla de los chinos se piensa en su forma de actuar bajo una óptica de pensamiento occidental, cuando su mentalidad es totalmente diferente a nosotros. Tienen una cultura del sacrificio y el trabajo mayor que cualquier occidental, incluso un alemán, que más bien es una cultura del deber. Así el tema que comento arriba de la familia trabajando en los negocios para un occidental es imposible llevarlo a cabo porque esos familiares que trabajen en el negocio tienen que ser totalmente dependientes del titular, es decir, no cobrar ni un €. Tú dime que hijo de 20-30 años español está dispuesto a trabajar (porque es trabajar) sin un sueldo, aunque el padre o tío o el familiar que sea titular del negocio le de cobijo, comida, vestido y demás? Pocos encontraras. Con esto no estoy diciendo que los chinos hagan eso siempre, pero desde luego es una forma de ahorrar en cargas y que es totalmente viable y que muchas veces explicaría como se pueden mantener en píe los negocios. Porque ellos apenas hacen gastos. Ellos van desde casa al trabajo y del trabajo a casa. Y seguramente vivirán en pisos con varias personas intentando ahorrar los máximo posible. En uno de esos reportajes salía un abogado chino que vino a España hace ya tiempo. Empezó a trabajar en cualquier cosa, en la obra, de camarero, de lo que sea. Pero el tipo se lo ahorraba todo y se pagó la carrera de derecho y ahora tiene un despacho en la G. Vía donde atiende a chinos en sus litigios y consultas legales.
Además no es la primera persona que trata con ellos y que me dice que los chinos son gente muy competitiva (sí, extraño de una país comunista, paradojas de la vida). Como comentas no les importa que alguien abra un negocio de lo mismo cerca de ellos, más bien tienen a la concentración.
Pero tampoco es todo una panacea, porque existen mafias chinas. Que si un chino no pide dinero a un banco, si no lo tiene ni sus familiares tampoco, algunas veces se ayudan de estas mafias, con las consecuencias que se puede esperar de una mafia. Y también habrá gente que no venga a trabajar.
Otra cosa que he oído sobre ellos es que se aprovechan de los beneficios fiscales de las pymes los primeros años y una vez que no son aplicables cambian el titular del negocio a otra persona, familiar, y se vuelven a beneficiar de los mismos. Pero esto sí que no sé hasta que punto es verdad porque tampoco conozco la legislación fiscal al dedillo y tampoco sé hasta que punto puede llegar a ser o no ser fraude.
Pues el comentario es bien fácil. Que paguen la licencia correspondiente y no se les sancionará.... o que Hu Jintao nos compre la deuda pública con la enorme pila de divisas que acumula en su banco central. Como ya dije una vez: ¡Se le van a poner mohosas! ;-)
Lo he visto este mediodía en las noticias y tampoco lo he entendido: Si no se puede vender alcohol a partir de la 10; que es lo que piden ¿Licencias de bar? Porque creo que se refieren a los supermercados Chinos. ¿Alguien puede aclarármelo?
interesante
Sí, integrense, pero eso significa que:
1) Paguen los mismos impuestos que pagan los comerciantes españoles
2) Que todos los trabajadores de cada negocio estén dados de alta correctamente. Cerca de mi casa hay un Covirán en el que hay una china en la caja, un chino en la fruta, otro reponiendo las estanterías, otro vigilando los pasillos, y otro en la carne/charcutería, y a veces, otro descargando la furgoneta en la puerta. Es imposible que todos esos chinos están correctamente dados da alta para dirigir un super de apenas 100 metros cuadrados.
3) Que respeten los horarios comerciales. Los chinos no cierran a mediodía, y se tiran abiertos a veces hasta a más de las 23:00, un horario que un supermercado regentado por un español no puede competir, sobre todo si está correctamente dado de alta o tiene a algún empleado. ¡¡A un empleado español le vas a decir tú que se quede hasta las 11 de la noche!!
4) Que sus productos pasen las mismas inspecciones de calidad que el resto, y que sus negocios pasen las mismas inspecciones de sanidad, plagas y seguridad que el resto de negocios.
5) Que se someta a estos negocios a exhaustivos estudios de sostenibilidad, analizando los costes reales y las ventas reales, atendiendo a las compras que hacen de mercancías. Hay negocios, como alguno comenta más arriba que son de dudosa sostenibilidad, en sitios donde los alquileres son muy caros, y las ventas son ridículas, y siguen en pie, algo que no cuadra. En mi zona de Granada, en la Gran Vía, donde más caros son los locales, hablamos de locales con precios de mínimo 2000 euros/mes un local de apenas 100 metros2, y van y te colocan una tienda de chucherías. ¡¡No hay chucherías en todos los almacenes de Granada para sacar 2000 euro de beneficios!!. Pues lleva ya casi 2 años abierta.
Touché
Totalmente de acuerdo. En Las Palmas está pasando lo mismo, hacen competencia desleal y muchas empresas están hartas. Conozco el caso muy, muy de cerca.
- Tienen empleados que no hablan ni palabra de castellano, no cumplen con los horarios, venden productos sin control de calidad y tiene que haber algún chanchullo con los alquileres, porque no se entiende que paguen 4.000 Euros de alquiler en buenas zonas, vendiendo mercancía de pésima calidad y con precios de risa.
- Lo de la prohibición de venta de alcohol después de las 10, afecta a TODOS, no sólo a los chinos. Otra cosa es que la medida sea absurda, porque ahora los que hacen botellón lo compran en el súper, más barato incluso. Nadie ha dejado de hacer botellón por esta norma, siempre hay uno que se encarga de salir esa tarde a comprar y punto. Por contra, a veces te llega gente de visita y como no tengas reservas de alcohol en casa te puedes morir de asco porque no hay dónde ir a comprarlo (bueno sí, hay bares que lo venden....por un ojo de la cara).
Pues eso, me da que lo que pasa es que están practicando lo de integrarse, pero a base de manifestaciones. Lo del motivo de la venta de alcohol es tan absurdo, que demuestra que ni ellos saben cómo funciona la legislación a la que han decidido someterse voluntariamente.
Pagan exactamente los mismos impuestos que cualquier español, o cualquier otro extranjero en España. El bulo de que pagan menos (o que no pagan) ha calado hondo.
Ah, se me olvidaba algo con respecto a lo de la gente contratada. La mayoría de las veces, por no decir siempre, la gente que trabaja en los negocios chinos son familia con lo que existe laposibilidad de que no exista contrato de trabajo y por tanto no se paga a la Seguridad Social. Pero esto no es porque sean chinos, cualquiera lo puede hacer, con lo que ahí hay cierto ahorro.
-- editado por última vez a las 00:17
¿Los familiares no tienen contrato y tampoco cotizan?¿Entonces pueden trabajar p.ej 5 familiares pagando 1 sola cuota mensual a la S.S?
-- editado por última vez a las 01:45
interesante
Los familiares pueden o tener contrato y por tanto cotizar o bien no tener contrato y a su vez no cotizar. Sólo hay que leer en el Estatuto de trabajadores el art. 1.3 donde junto con otras exclusiones del contrato de trabajo esta la de "Los trabajos familiares, salvo que se demuestre la condición de asalariados de quienes los llevan a cabo. Se considerarán familiares, a estos efectos, siempre que convivan con el empresario, el cónyuge, los descendientes, ascendientes y demás parientes por consanguinidad o afinidad, hasta el segundo grado inclusive y, en su caso, por adopción." Es decir mientras no se demuestre que son asalariados no hay relación laboral ni cotizaciones. Y no creo que sea muy complicado, con tal de que vivan conjuntamente y uno de ellos sea el titular del negocio y mantenga al resto no hay problema. Es el mítico caso de los bares de toda la vida donde los hijos siempre han trabajado pero sin un salario, ahí tampoco hay relación laboral ni cotizaciones
Un gran comentario.
Mark de Zabaleta
Interesante.Gracias
En mi ciudad pasa lo mismo. Tienen locales que valen mas de 3000 euros al mes y despues solo venden cosas muy baratas. El problema es que no se ve que vendan tantas. Mis amigos tienen negocios y hay que vender mucho solo para cubrir costes con alquileres asi.
Mi familia ha sido de toda la vida de comercio, especialmente frutas y verduras, y te aseguro que solo para salir para adelante, y te hablo de un comercio en un pueblo, no en el centro de la ciudad, y en un local en el que no se paga alquiler porque lo compraron hace 15 años cuando no había el boom inmobiliario, y les cuesta horrores solamente costearse, pues tienes que tener en cuenta los gastos de luz, agua, basura, teléfono, gasolina, autónomos, seguros, declaraciones de renta, averías del vehículo,.... y tienes que vender muuuuchos kilos de fruta para pagar esos gastos, y sin ganar ni un euro.
Y veo negocios de chinos en la Gran Vía de Granada donde un local de poco más de 100 metros te piden fácilmente 2-3000 euros o más, y dices ¿cómo coño se costean?
Es matemáticamente imposible que ese comercio se costee
Ni los familiares, ni lo que la ley llama relaciones de buena vecindad.
interesante
Sólo falta que los extranjeros nos digan cómo tenemos que legislar el país. No se puede vender alcohol a partir de las 10 de la noche y punto. Que alguien lo traduzca a chino.
Lo que dice "dunearrakis" es cierto y le apoyo. ¡Ójala Rajoy no haga una "Zapaterada"!
Para la mania de pedir, esta la virtud de no dar.
Si están aquí legalmente pueden hacer lo que quieran, incluso decirnos como piensan que debemos gobernar este, por ahora, nuestro país. Si no lo están las autoridades deberían actuar en consonancia.
Tal vez ese sea el problema, que ninguna de nuestras autoridades cumplen con su cometido, ni las inspecciones funcionan, ni la justicia ni la política de inmigración , ni...y de nada de eso tienen la culpa los chinos, la tenemos nosotros que hemos votado a los que nos gobiernan y no nos hemos querido enterar de nada por muy claro es estuviera todo. Mientras tanto los chinos, en su inmensa mayoría, se dedican a lo que pueden, a trabajar como tales, al menos hasta que "aprendan" lo suficiente de los españoles.
-- editado por última vez a las 00:29
Pero ellos saben que vivimos en un pais de pandereta, y lo intentan... pero mi opinion es la misma que del resto de conforeros...
No hay discriminación, lo que hay es mucha cara dura...
¿Alguien sabe a ciencia cierta cuantos chinos hay en España?.Pero de los de verdad, de los empadronados...
Resulta que en realidad los chinos hacen lo que hacían nuestros abuelos en Chile, Argentina, Cuba, ... 1 - Duermen donde pueden, alguno hasta dentro de la tienda. 2 - Se ayudan y prestan dinero entre ellos. 3 - Curran en todo lo que pueden: restaurantes, bares, todoacien, ... 3 bis - Y cuando pueden: nocturnidad, fiestas, ... 4 - Aprovechan lo que pillan en cuanto a legislación, medios, bajeras. 5 - No gastan, ahorran e invierten. Y a nosotros que no trabajamos ni nos fiamos ni invertimos ni nada, nos va como a los indígenas de Chile, Argentina, Cuba, ....
La petición que hacen me parece legítima.
Pero de ahí a decir que se les discrimina es una exageración.
El rollo del racismo les ha funcionado muy bien a otros colectivos (se me vienen a la cabeza el colectivo gitano y el colectivo árabe) y creo que los chinos van a presionar con ese argumento.
Sinceramente, si consiguen algo con estos métodos, yo emigro.
Lo que me sorprende es que no haya más manifestaciones de pequeños comerciantes y bares en general en Madrid. La cosa funciona así, más o menos: quieres abrir un comercio, te diriges al ayuntamiento, te informa de los requisitos, los reúnes, presentas los papeles y...no te contestan.Protestas, no te contestas, protestas, no te contestan y entonces alguien (un poli municipal, un vecino, un proveedor) te dice que abras sin licencia, que casi nadie la tiene, que no lo van a mirar. Y abres. En problema viene cuando no le caes bien a "alguien", o se comete un delito (por jemplo, un portero le casca aun cliente de garito nocturno, o un súper vende algo en mal estado). Entonces el ayuntamiento pone una multa o cierra el local, pero ya se ha llevado el dinerito sin molestarse en cumplir su función y lavándose las manos frente a la opinión pública:¡ah, es que era ilegal! ¿sabe usted? ¡lleva doce años paganda impuestos, pero no sabíamos que funcionaba sin licencia!
De lo que se quejan los chinos, realmente, es de que las multas por hacer lo mismo que todos les caen a ellos más que a los demás, o quizá lo mismo que a los demás (esto me extrañaría) pero ellos se han organizado y el resto sigue penando en el limbo ilegal sin protestar, vaya usted a saber por qué.
Conozco a unos cuantos comerciantes nativos que pagarían un buen impuesto con gusto a cambio de ser legales, con la protección jurídica que eso conlleva, y otros (los menos) que viven bien en el limbo legal por razones que e mejor no saber.
Perdón por la longitud
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