Medio Ambiente quiere gravar el consumo excesivo de agua

Comentarios

• 1
  inconformista

  

  Me parece una medida injusta. Si de verdad falta el agua, si de verdad no llega para todos, que corten el suministro a partir de un limite.
  De esta forma lo unico que se consigue es acenturar mas las diferencias entre ricos y pobres.

  31 oct 2006 10:59:40

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• 2
  Xanti

  

  Si se estableciesen medidas de coste por tramos en base a las necesidades este país mejoraría notablemente su economía y además si
  que se conseguiría que todos ahorrasen agua.

  31 oct 2006 11:00:28

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• 3
  Alejandro Nieto González

  

  inconformista:

  Pero es que no falta agua. Falta agua a estos precios. Hay países como Israel que son prácticamente desiertos pero que tienen agua. Su estrategia es gastarse mucho dinero en desalar agua y en reciclar todo el agua consumida. Lo que pasa es que es muy caro. Por tanto, el consumo mínimo que sea barato, que eso hay para todos, y los lujos que se paguen.

  31 oct 2006 11:02:10

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• 4
  Freddo

  

  Yo estoy de acuerdo con la medida. La única manera de darnos cuenta que tenemos que ahorrar agua "sí o sí" es que nos toque al bolsillo, que es donde nos duele a todos.

  Por otra parte, lo que ya no me parece tan bien es que afecte únicamente al "consumo humano". Es sabido que mantener un campo de golf consume un montón de agua, ¿no se podría gravar también a los propietarios de campos de golf? Está claro que ellos a su vez lo repercutirían en sus clientes, pero estoy seguro que el usuario medio de un campo de golf pertenece a ese grupo que puede pagarse el sobrecoste del agua sin problemas

  31 oct 2006 11:07:28

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• 5
  InesCM

  

  Yo estoy totalmente de acuerdo. De hecho, los cortes de agua a partir de una cierta hora no acaban de funcionar, porque la gente llena bañeras y cubos que después vacía cuando vuelve el agua.
  Personalmente, vivo en una zona con jardines y piscinas, y he visto derrochar agua regando (regando demasiado, con el agua desbordándose por la acera) y llenando piscinas cuando aún no estaba permitido hacerlo. Me parece justo que esa gente pague el agua al precio de producto de lujo, que es lo que es si se usa para llenar una piscina.
  Y por supuesto, la misma medida debería aplicarse a campes de golf, e incluso industria.

  31 oct 2006 11:17:48

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• 6
  inconformista

  

  Alejandro Nieto González:
  Si de verdad se pretende incentivar el ahorro, porque no poner un impuesto a piscinas privadas, campos de golf, jardines privados…
  Partiendo del hecho de que TODOS nos vamos a pasar del limite de 60 litros/persona/dia, no entiendo porque tengo que pagar al mismo precio cada litro de mi segunda lavadora de la semana que cada litro de la piscina del alcalde de mi pueblo.

  31 oct 2006 11:19:38

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• 7
  Alejandro Nieto González

  

  inconformista:

  Yo no defiendo que el límite sea 60 litros por persona, quizá debiera ser más alto, ya que una ducha son 40 litros, una lavadora son 100 litros, etc. Pero si logramos determinar una cantidad de agua razonable para que una persona normal pueda vivir, creo que lo mejor es gravar el agua. Si tienes un jardín o una piscina, puedes elegir regarlo o llenarla a los precios existentes. Si tienes un impuesto que te obliga a pagar simplemente por tenerlo, a lo mejor obligas a gente a vender sus casas por no poder mantener instalaciones que no usan.

  Sigo pensando que la única forma de contener la demanda, de lo que sea, es subiendo los precios.

  31 oct 2006 11:24:32

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• 8
  inconformista

  

  Insisto en que subiendo los precios los unicos que vamos a reducir el consumo es la clase media/baja.
  Mi alcalde va a seguir teniendo su piscina y cada litro le va a costar lo mismo que a mi.

  31 oct 2006 11:31:35

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• 9
  newclo

  

  Es una medida muy acertada. Yo hace tiempo que la propuse en este foro, entre otros sitios. Es la única forma de concienciar a la gente.
  Quien piense que la medida es discriminatoria, y que perjudicará a quienes no tienen dinero, no tiene una capacidad de razonamiento muy grande, y sí muchos complejos. Si envidias a tu alcalde, quitale el puesto y predica con el ejemplo; denuncia su consumo abusivo. ¿qué medida propondrías tú para reducir el consumo de agua y que además fuese un reparto justo? dedica tus esfuerzos a eso, criticar por criticar ya lo hacen en la tele.
  De todos modos, tengo entendido que en donde más agua se pierde es el transporte, por las malas canlizaciones que tenemos. Me gusta la medida sobretodo por concienciación.

  31 oct 2006 12:08:44

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• 10
  inconformista

  

  Parece que no soy el unico que piensa asi, en expansion lo titulan;
  * Narbona multará por “excesivo” un gasto de agua dos veces inferior al mínimo necesario; nueva factura ecológica (Expansión).

  Mientras que en ABC lo enfoca de esta otra forma;
  * El Gobierno plantea que en el recibo del agua se penalice el consumo excesivo (ABC)

  Me quedo con la primera

  31 oct 2006 12:14:48

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• 11
  inconformista

  

  Me he quedado asombrado con esta frase:
  "Quien piense que la medida es discriminatoria, y que perjudicará a quienes no tienen dinero, no tiene una capacidad de razonamiento muy grande, y sí muchos complejos."

  Creo que no he protestado sin argumentar. En el comentario #5 proponia gravar el agua destinada a piscinas privadas, campos de golf, jardines privados… en lugar de gravar al mismo precio el agua destinada a mi segunda lavadora.
  Parece bastante logico (queza esto no sea objetivo), que el agua destinada a lavar ropa no cueste lo mismo que la destinada a regar fincas privadas o llenar piscinas privadas.

  Si lo que se pretende es ahorrar agua, porque este verano no se ha prohibido el uso de piscinas privadas, o regar los jardines privados en ciudades como Madrid?
  La verdad es que yo habria titulado la noticia asi: "Medio Ambiente plantea una subida (enmascarada) del precio del agua".

  la polemica esta servida…

  31 oct 2006 12:38:15

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• 12
  Alejandro Nieto González

  

  inconformista:

  Tus argumentos están claros. Otra cosa es que no los comparta :)

  Sobre lo de gravar el consumo de agua para piscinas y jardines, tiene su pega: los contadores son los mismos que para el resto de agua de la casa. La mejor forma de gravar un uso excesivo del agua es hacer eso, poner precios por tramos. Una piscina puede tener 100.000 litros o más. Si a partir de un consumo mensual determinado, que no tiene por qué ser de 60 litros por persona y día, puede ser más, gravas el agua al doble o al triple del precio, la gente que paga por llenar una piscina está pagando muchísimo más que una persona que pone más lavadoras que la media.

  Estoy de acuerdo que 60 litros por persona y día es poco, pero tampoco creo que el límite haya que ponerlo en los 171 litros que dice el INE, puesto que ahí está incluída la gente que tiene jardines y piscinas y los que derrochan agua dejando los grifos abiertos más de la cuenta.

  31 oct 2006 12:53:58

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• 13
  OR

  

  Hola inconformista:

  Yo pienso igual que Alejandro, la única forma de regular el consumo excesivo e irracional de algo es a base de impuestos, algo parecido al carnet por puntos y las multas, si un bien común como el agua no lo cuidamos este país se desertizará a marchas forzadas, esto va a hacer que mucha gente que antes se bañaba 7 veces a la semana ahora lo haga una y se duche 6.
  Aunque tal como dices es perfectamente discutible lo de esos 60 litros diarios.

  En Barcelona la ciudad en la que vivo esto funciona así desde hace un tiempo, en función del consumo si consumes mas pagas mas por metro cúbico, esto sería una practica muy saludable si se extendiese a toda España

  Saludos a todos!

  31 oct 2006 13:18:21

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• 14
  Alejandro Nieto González

  

  Una anotación respecto al comentario de OR:

  En Madrid también funciona así el Canal de Isabel II. Si superas un consumo determinado pasas a la siguiente tarifa. Pero el Canal no sabe cuántas personas viven en cada casa, y por tanto hay bastante manga ancha (no vas a poner una tarifa que penalice a las casas en las que vive mucha gente). Lo que se propone ahora, aparte de una reducción de la cantidad de agua que se puede consumir a precio razonable (que como hemos comentado es bastante polémica), es contabilizar cuántas personas viven en una vivienda para establecer el consumo mensual a precio barato. Lo cuál, en la práctica, es bastante complicado de realizar. Y extenderlo al resto de empresas de agua.

  31 oct 2006 13:23:44

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• 15
  graogram

  

  Bueno, en mi opinión está bien cualquier medida que haga que la gente reflexione un poco acerca del valor del agua y lo importante que es no derrocharla. En este caso, gravar por tramos es una idea que conceptual y teóricamente puede estar bien y ser ideal desde ese punto de vista menos práctico, pero surgen aquí tres preguntas que me gustaría lanzar:

  ¿quién y cómo (con qué medios) dice cuál es el consumo mínimo y necesario por persona? Es decir, si el objetivo es diferenciar a la gente que malgasta el agua, porque, por ejemplo, se lava los dientes con el grifo abierto permanentemente, ¿cómo diferencio a esa gente de otra? Por ejemplo una familia que debe poner más lavadoras porque tiene niños pequeños que se pasan el día jugando en el parque y se ensucian mucho…

  ¿cómo sé cuantas personas viven en una casa? Creo que esto no necesita comentarios.

  ¿cuál es la proporción de consumo de agua de las familias respecto del total? Es decir, si del agua que se consume en España, el gasto de las familias, a quienes más va a afectar esta medida, es de solo el 10%, apaga y vamonos porque no estaremos ganando mucho.

  31 oct 2006 13:30:46

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• 16
  jmt

  

  Si señor graogram.. el consumo de agua de "los consumidores" osea tu casa, la mia, el vecino.. NO LLEGA al 10 % del total.. es una medida populista y avasalladora, injusta y que no va a influir en absoluto en el consumo final. cuya proporcion mayor (de consumo) es.. aparte de la M30, las fugas de las ciudades etc,.. y aparte de eso unido a la "liberalización de la electricidad" va a dar gusto tener crios, pues eso que una vergüenza, y nosotros los consumidores sin asociarnos, increible, increible así nos va. Tú tienes más niños.. pues te jodes y pagas más.. más luz, más agua, más de todo.. y eso sí las aportaciones al fisco las repartimos entre todos a partes iguales..

  31 oct 2006 13:39:34

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• 17
  inconformista

  

  Se nota que tengo la mañana libre…

  Yo añadiria una cuarta pregunta.
  ¿Que quiere conseguir el ministerio con esta medida?
  Si se pretende ahorrar agua, deberiamos ver un estudio donde se contesten preguntas como las planteadas por greogram. ("¿cuál es la proporción de consumo de agua de las familias respecto del total?")
  Pero si por el contrario, simplemente se quiere subir la factura del agua… lo unico que tiene que hacer el ministerio de medio ambiente es enmascarar la medida planteada para que sea lo menos impopular posible.

  31 oct 2006 13:48:59

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• 18
  Miguel

  

  No tengo los datos de los porcentajes de consumos de agua por sectores económicos y de las familias en particular. Aún así me atrevo a opinar que las familias sí derrochan agua. Esto es obvio. Cada vez hay más familias que optan por tener casa con jardín y piscina y que evidentemente querrán llenar, están en su justo derecho. Pero estos gastos son lujos si lo comparamos con el agua necesaria para beber, asearse, etc.

  Dicho esto, siempre he pensado que la inversión más inteligente sería la de modernizar las infraestructuras de transporte del agua, ya que es de sobra conocido el inmenso caudal que se pierde por mal mantenimento de las mismas. Por otra parte, y repito, sin datos en la mano, si nos fijamos bien… ¿alguien se ha preguntado si se controlan los campos de regadío que siguen utilizando la inundación como método de riego? Éstos son los que deberían sufrir las penalizaciones.

  Otro tópico muy utilizado es el de los campos de golf. No lo practico ni creo que lo haga. Soy de los que piensa que talar un bosque para construir un campo verde es una aberración. Muchos expertos dicen que se riegan sólo con aguas no aptas para consumo humano, pero… ¿acaso el agua marina no lo es y por eso se deja de utilizar en países con problemas graves de suministro (Israel) para diferentes consumos humanos? Imagino que el tratamiento del agua salada (o residual) para que se pueda consumir debe ser caro, pero no nos engañemos, España se está desertizando. En algún momento habrá que plantearse otros medios de obtención de aguas, ¿no?

  Evidentemente no tengo la solución para todo, ni mucho menos, pero ahí dejo estas reflexiones por si alguien quiere escucharlas.

  31 oct 2006 14:11:45

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• 19
  Gurus

  

  Pues si, posiblemente las familias despilfaren el agua, y las piscinas y los campos de golf son una obscenidad para ricos que se debe pagar, pero me parece que nos olvidamos que aproximadamente más del 70% del consumo del agua en España es para fines agrícolas y que además está terriblemente subvencionada a un 10%-20% de su coste. Si tenemos en cuenta que aproximadamente otro 15-20% del consumo del agua lo realiza la industria, me parece un poco hipócrita que a los residentes nos pidan apretarnos el cinturón, mientras que a las actividades que realmente se beben toda el agua del país sigan teniendo el grifo abierto para gastar casi gratis todo lo que quieran o más.

  31 oct 2006 17:08:56

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• 20
  adc

  

  No está mal un poco de publicidad para intentar moderar el derroche de agua en los hogares. Sin embargo el agua consumida en los hogares es un porcentaje muy pequeño sobre el total. Si realmente se quiere ahorrar agua, que se ahorre en todos lados, y principalmente en la agricultura (la mayor consumidora y encima subvencionada).

  Al margen de esto, lo que realmente tiene sentido es invertir en infraestructuras que permitan disponer de más agua: más embalses, mejores infraestructuras de transporte que reduzcan las fugas, más reciclado, desaladoras, etc.

  ¿O es que cuando en España seamos 60 millones tendremos que seguir consumiendo como si fuéramos 40 millones?

  Ya bastantes leyes hay como para que el gobierno decida ahora si es un lujo jugar al golf, bañarse en una piscina privada/pública, darse un baño en una bañera, poner una lavaplatos, …

  31 oct 2006 18:56:19

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