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Comentarios

• 1
  Pedro Blanco

  ↓

  Yo también la envidio (pero sanamente)acabo de empezar Ing.técnica en Informática de gestón y ver gente así me motiva más para estudiar…

  ¿Domiran las mujeres las empresas…?

  13 nov 2006 16:34

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• 2
  harakiri

  ↓

  Querido Ángel, los reyes son los padres, y no te creas todo lo que leas.

  13 nov 2006 17:56

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• 3
  Paco

  ↓

  Una gran gestora sí, cuanta gente subcontratada con contratos miserables trabaja para IBM Global Services España y ojo, facturan como los técnicos de plantilla ehhh… Una gran gestora, de aqui a la medalla del merito al trabajo un paso, o a un ministerio…

  13 nov 2006 18:00

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• 4
  Angel

  ↓

  Paco, no mezclemos temas. La situación de los informáticos en general es muy dura en estos días: La oferta supera con creces a la demanda, hay muchísimo intrusismo y las empresas en general se aprovechan de ello, puesto que al final el mercado laboral no deja de ser un mercado. Pero eso no resta un ápice de mérito a una compañía que, pudiendo apostar por lo fácil que era irse a la india contratar programadores (y esos sí que son baratos), ha clavado la pica en España y está manteniendo muchos puestos de trabajo (¿miles?) en vez de deslocalizarlos.

  13 nov 2006 18:11

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• 5
  Angel

  ↓

  Harakiri, gracias por lo de querido…;-)

  Hablo con el conocimiento justo de causa, no te preocupes. De todas formas, este es un foro abierto: ¿A qué te refieres exáctamente?

  13 nov 2006 18:12

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• 6
  Pedro Blanco

  ↓

  Yo pienso que lo que dice Angel tiene su parte de verdad. IBM se podía haber llevado a su plantilla a la India.

  También hay que preguntarse que ¿cuanto cobran los programadores en el resto de Europa y cuanto cobran los Españoles? Yo no lo se, por eso lo pregunto. Porque alomejor se aprovechan los de IBM para pagar una misera parte de lo que pagan en UE.

  Saludos

  13 nov 2006 19:49

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• 7
  Angel

  ↓

  Pedro, míralo desde otro punto de vista: Si los programadores españoles cobrasen más de lo que cobran, ¿Le seguiría siendo rentable a IBM quedarse aquí en vez de irse a la India? ¿Por qué se están trasladando varias instalaciones europeas a España?

  No digo que esté bien cobrar poco, pero eso no es una decisión de IBM, sino una situación del mercado marcada por la oferta y la demanda… Por otra parte, una causa importante de los programadores mal pagados es que son fácilmente reemplazables. En ese sentido, la empleabilidad mejora cuanto más distinto y especializado se hace uno, y esto entronca con el concepto de marca propia…

  13 nov 2006 19:54

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• 8
  harakiri

  ↓

  Haciendo el indio, te diré que IBM SE ESTÁ YENDO A LA INDIA. Tiene actualmente 43.000 empleados en Bangalore contratados en los últimos años y prevé aumentar esta cifra en gran manera en los próximos.

  Vaya, cómo todo el mundo, todos pa la india, ni más ni menos.

  Obviamente o crece el negocio en la misma manera, o la misma cantidad de individuos se irá a la puta calle. Aunque en España que nadie se preocupe que no habrá despidos. Más que nada porqué para no despedir, IBM ha tomado la mejor de las soluciones, no contratar (o contratar con cuentagotas).

  ¿Pero entonces cómo crece?, pues muy fácil subcontratando. ¿Pero entonces está haciendo ganar dinero a un tercero? Pues no, se crea una empresa filial mediante la cual poder subcontratar y despedir sin salir en los periódicos. Vaya, como todos.

  No me quejo que la gestión sea de Amparo sea mala, porqué no creo que lo sea. Es más considero que es muy buena. Aunque de eso a que sea cierto todo lo que se dice, hay un trecho.

  13 nov 2006 20:43

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• 9
  Pedro Blanco

  ↓

  Angel, si lo miras desde ese punto tienes razón. Para que se vayan a otro país que se queden en España. Pero a lo que yo me refiero es a que los informáticos Españoles deberían de cobrar lo que cobran en Europa los informáticos.

  La verdad nose cuanto cobran en Europa exactamente pero siempre he leido que fuera de España se cobra mucho más que aquí.

  Saludos.

  13 nov 2006 20:44

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• 10
  Angel

  ↓

  Pedro, las cosas al otro lado de la valla no siempre son tan bonitas…En Londres, por ejemplo, ganarías el doble que en Madrid fácilmente, pero el piso te costaría el triple…Ese es un fallo que han cometido muchos que han ido a Francia o Inglaterra: Se dejan asombrar por los sueldos y luego chocan con el coste de la vida…

  Y ahora voy a hacer un comentario desagradable poniéndome en el papel de abogado del diablo (no me crucifiqueis por favor, que se trata de hablar): ¿Por qué, según tu, deberían cobrar más los informáticos?

  13 nov 2006 21:08

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• 11
  Angel

  ↓

  Harakiri, gracias por ampliar tus comentarios. Tu punto de vista es algo más pesimista que el mío. Ahora bien, sigo sin ver qué es lo que, según tú, no es cierto de lo que se dice…¿Que IBM hace Outsourcing? IBM VENDE Outsourcing…Para mi el Outsourcing no es intrínsecamente malo: Permite que se desarrolle industria local al cobijo de las grandes, pero necesariamente hay que tener puestas las miras en independizarse algún día de este super-cliente y tener negocio propio, o todo lo que estarás haciendo es, como más o menos planteas, montarle una ETT especializada a la multinacional…

  Pero insisto, no veo en qué resta méritos a Amparo o qué de lo que se ha expuesto no es cierto…

  13 nov 2006 21:10

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• 12
  Kwisatz Haderach

  ↓

  Pues… y si se van a la india por q no irte tu a otro lado?? es q los españolitos son muy comodos… siempre quieren quedarse en casita y conocer a la suegra pepis.

  13 nov 2006 23:20

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• 13
  jose

  ↓

  La deslocalización, el gran debate…. No creo que la solución al problema sea el descenso salarial para que la empresa no se vaya. Tampoco creo que sea solución comprarse una autocaravana (si puedes…) e ir detras de ella. No creo que la globalización sea la panacea para el mundo. Y tampoco creo que la economia de mercado sea lo mas justo.

  Je!, y direis algunos, anda!! como el anuncio de acciona…. Pozi!.

  El fijarnos en modelos de las altas esferas, idealizarlos e intentar superarlos (de cualquier forma) creo que solo nos llevara a la frustración personal. Por que nunca podremos estar a su altura… o si no fijaros en productos como gran hermano, que venden??? modelos de fama, modelos de reconocimiento… equivocados pero modelos….

  El fijarse en esos modelos o en el que se propone en el blog solo nos llevaran al fracaso. Si no pasad por un instituto y recordad el vuestro….

  Ojala supieramos volver la cara hacia nuestro entorno y buscar soluciones en el …

  14 nov 2006 19:53

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• 14
  josemaria

  ↓

  Harakiri no se refiere (creo) a que IBM haga Outsourcing sino a que subcontrata a personal de su pleyade de empresas satélite (como INSA) cuyas condiciones laborales y salariales son peores pero trabajan, como ellos dicen, "con la gorra de IBM" puesta. De esta forma ahorra costes, no incrementa sus gastos sociales fijos y se evita si llega el caso tener que hacer grandes despidos.

  15 nov 2006 11:12

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• 15
  Angel

  ↓

  Jose, muy interesante tu reflexión. Yo no creo que se esté bajando el sueldo a los informáticos para evitar deslocalizaciones: Es un tema de oferta y demanda. Naturalmente, si interviene el estado con medidas que favorecen al empleado pero se lo ponen más dificil al empresario, este podrá optar por hacer las maletas y largarse a otra parte. ¿Dónde está el límite de lo ético? Yo creo que en las ganancias. Michael Moore hacía una análisis muy interesante de esta cuestión en uno de sus libros (creo que en "Dude, where's my country?", pero corregidme si me equivoco). Según él, una empresa que se enfrenta a una quiebra si no reduce costes es normal que se deslocalice, pero otra que se ha beneficiado de exenciones fiscales, subvenciones, créditos prioritarios y contratos con la administración pero opta por relocalizar para aumentar aun más sus beneficios debido a la presión de los accionistas está, claramente, cruzando la línea de lo ético.

  Por lo demás, no digo que el sistema de oferta y demanda sea el más justo, pero si el único que, hasta ahora, ha demostrado funcionar.

  Sobre el marcarse metas ambiciosas, discrepo en que sea un error y sólo conduzca a frustraciones. Por lo pronto, si ya empezamos diciendo "nunca lo conseguiré", mal vamos. Y por otra parte, y esto lo tengo comprobado, si te marcas como meta saltar un metro, a lo mejor saltas 95cm, pero si marcas el objetivo de 2m es muy probable que llegues a saltar 1'20. Habrás fallado por más, pero también habrás conseguido más resultados que con un objetivo cómodo conformista. ¿Y dices que fijarse modelos sólo conduce al fracaso? El problema es que la mayoría de la gente quiere llegar a donde Amparo, pero en una semana…Y claro, sí, fracasan y se frustran. ¿Y la culpa es del modelo?

  Por último, un tirón de orejas: Críticas la globalización, el modelo de economía de mercado, el fijar modelos (de cualquier tipo, pues metes en el mismo saco a

  15 nov 2006 13:39

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• 16
  jose

  ↓

  Buff!! Angel, buen vapuleo!!!.

  Primero reconocerte mi ignorancia, que es la que me hace osado.

  Reconozco que la intervención estatal favorece tanto el buen uso de sus subvenciones como el mal uso de las mismas. Aunque reconozco que sigo pensando que un organo gestor estatal, con sus defectos, es el unico elemento que garantice una igualdad para todos. ¿Por que? por que no creo en la etica humana como metodo de valoración.

  Y vuelvo a reconocerte que un "papa" por encima del bien y del mal no lo haga bien, pero si creo que es mucho mas fiable a ese nivel.

  El problema es que mayoritariamente no nos enfrentamos a una quiebra, a una muerte de la empresa, si no que ultimamente se ha pasado todo a la obtención maxima de beneficios. No se habla de supervivencia si no de aumento de beneficios continuos. Al igual que en bolsa, el empresario o el grupo de accionista quiere mas, mas, mas… ¿por que no un beneficio inferior, a cambio de una continuidad?. Creo que se llama codicia.

  Respecto al funcionamiento del sistema, completamente de acuerdo funciona, al menos aun… aqui te hago una pregunta… ¿algun pensador que este promoviendo nuevas corrientes de pensamiento? … Lanzame una oferta para leer… :)

  Tambien has captado el pesimismo que mi situación actual me lleva de cabeza… te agradezco el recuerdo sobre un principio muy solido, "No hay nada que no se solucione trabajando". Gracias de nuevo.

  Pero mi critica no iba al modelo sino directamente aquellos que venden el modelo, al marketing….

  Por que obvian algo muy importante de añadir… Los años que lleva luchando y las privaciones que ha tenido que hacer.

  Pero eso no es comercial, estoy de acuerdo.

  Lo importante no es el resultado si no el camino hacia el resultado.

  Respecto al tiron de orejas, acepto tu "centrate, tio", y gracias por la lección… "ver, oir, y a veces opinar".

  Con toda humildad…..

  15 nov 2006 17:13

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• 17
  Angel

  ↓

  José, me alegra sobremanera que hayas entendido mi mensaje y que, sobre todo, no se trataba de una crítica destructiva sino de un punto de vista…Y para humildad, espero que nosotros: Aquí procuramos dar opiniones, no sentar cátedra…

  Te agradezco sinceramente tu aportación y espero seguir leyéndote por estas páginas…

  16 nov 2006 10:27

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• 18
  josempelaez

  ↓

  Me temo que odio y envidia no sean vocablos precisamente sinónimos.

  Yendo al punto de tu entrada, me pregunto si te has parado a pensar en cuáles pueden ser los distingos que concurren y hacen destacar a una buena directiva como Amparo, que te «pone el listón muy alto». ¿Cuántas personas crees que puede puede haber dentro de una organización como IBM con sus conocimientos, aptitudes y actitudes? Yo opino que muchas, incluso mirando sólo a las mujeres de su generación.

  He dedicado un rato a leer tus enlaces y buscar algo más que me aclarase esta cuestión, pero sólo he podido localizar otras cosas similares, o bien "cantos de sirena" periodístico-políticos.

  Me imagino que, de tu trabajo en algunas organizaciones grandes, habrás sacado conclusiones sobre cómo se atribuyen en ellas las oportunidades de carrera profesional. ¿Sabes qué logró Amparo para que la mandasen a trabajar con Gestner? Tengo cierta curiosidad pero, de mis contactos en IBM, nunca obtuve una respuesta clara cuando ha salido el tema en las conversaciones, como ahora.

  19 nov 2006 17:31

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• 19
  Cheste

  ↓

  Lo triste es que se tenga que ir a su casa tan tarde por el desastre de horario laboral que tenemos en España (en Europa se van a las 17:00, como muy tarde). Si Amparo llega a su casa a las 20:00, como pronto y le toca bañar a dos niñas, darles la cena y acostarlas, raro será que no se le hagan las 22:00 como pronto (sé de lo que hablo: yo también tengo dos hijos pequeños). Luego tendrá que cenar ella con su marido. Ya son las 23:00. ¿A esa hora se pone a leer informes? Qué duro. Sin ánimo de meterme en su vida privada me pregunto si estará su marido muy contento con esta vida que lleva (porque ya me dirán cuándo tiene tiempo para la pareja… ¿entre informe e informe?)

  23 nov 2006 19:04

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• 20
  Angel M-

  ↓

  Cheste, así - o peor - estamos la gran mayoría de los curritos, y yo personalmente no me quejo…Afortunadamente para mí, puedo hacer mucho teletrabajo, y aunque signifique que a las diez de la noche puedo estar respondiendo correos, también significa que mientras te escribo esto tengo a mi enano a los pies enganchado al "baby einstein" (por cierto, vaya chupete mental!! Lo voy a tener que ir desintoxicando).

  De todas formas, yo por orden prefiero en primer lugar el horario flexible / teletrabajo (gestión por objetivos, y no por horas trabajadas), pero en segundo lugar firmaría posiblemente la jornada de 35 horas o el 9 a 5 anglosajón que comentas…

  23 nov 2006 19:36

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