El modelo parasitario chino en las economías mundiales

64 comentarios


Juan Pavón señala a China como el origen de la crisis actual. ¿Por qué? Por el modelo parasitario chino que están aplicando en todas las economías occidentales. Tal y como comenta el profesor Pavón, define el modelo parasitario chino de expansión económica como el modelo que crea empresas chinas, empleando a chinos, vendiendo productos chinos, fabricados en China pero vendidos al resto de economías.

Los beneficios que generan estas empresas, se canalizan directamente a China mediante su sistema financiero. Si de entrada tienen una verdadera fuerza exportadora, la complementan mediante estas empresas parásitas. Este excedente de flujo de tesorería, hace que China esté en disposición de comprar el mundo, entiendo esta compra mediante la financiación de sectores, empresas en terceros países y a los propios países occidentales mediante la adquisición de deuda pública.

A efectos de la economía en pymes, la competencia que se encuentran con las empresas chinas es importante en las políticas de precios y en los horarios de apertura. La mayoría de establecimientos chinos tienen horarios de apertura mucho más amplios que los comercios nacionales y existe un cierto oscurantismo importante sobre el cumplimiento de las condiciones laborales en igualdad en estas empresas.

Es obvio que no podemos desviar el debate a la limitación de implantación de empresas chinas (o de cualquier otro país por extensión) en nuestro país o en Europa pero sí se deberían articular los mecanismos oportunos para que no exista competencia desleal. Esta competencia se origina cuando estas empresas no cumplan los pactos laborales de convenio y tengan menores costes, no acaten las ordenanzas municipales de horarios de apertura por población e incluso, tengan empresas vinculadas en China y no se controlen los precios efectivos de entrada de sus productos en la zona euro. Apertura de mercados, por supuesto, pero jugando todos con las mismas reglas, punto que queda muy en entredicho con las empresas regentadas por la comunidad china.

Vídeo | Youtube
En El Blog Salmón | Consideraciones sobre la competencia china, Educando a China o cómo viene la competencia, Los trabajadores chinos comienzan a demandar mejoras en derechos laborales, Cuando todo es “Made in China”

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Comentarios

  • 1

    interesante

    Avatar de nominefi !

    Hombre yo no se si China es culpable de la crisis mundial, pero nunca me pareció bien que pudiera vender sus productos en paises occidentales sin tener que cumplir las mismas normas laborales, medioambientales, fiscales y de cualquier otro tipo que si se fabricaran en los mismo paises.

    Por supuesto que fabrican mas barato y venden mucho mas barato, pero yo creo que es competencia desleal-

  • Respondiendo a #1:
  • 2

    Avatar de zala !
    zala | 3 estrellas

    Lo mismo podrían decir ciertos países de nosotros, pero en lo básico estoy de acuerdo. Debería haber unos mínimos para todos.

  • Respondiendo a #2:
  • 3

    Avatar de risingson !

    ¿Por qué de nosotros?

  • Respondiendo a #1:
  • 8

    Avatar de baala !
    baala | 2 estrellas

    si tan mal te parece, lo tienes muy fácil: no compres en los chinos.

  • Respondiendo a #8:
  • 14

    interesante

    Avatar de tyt_supra !

    No es tan sencillo como no ir a establecimientos chinos a comprar. Tu vas a una tienda de ropa y una bufanda Armani que se supone que tiene que ser italiana, esta fabricada en China. Cojes tu movil Nokia (finlandes) y ves que la bateria esta hecha en China.O tu iphone o lo que quieras poner aqui... Ya te digo yo que si no quieres que nada de tu dinero vaya a China no usas tecnologia, ni te vistes y en ocasiones hasta ni comes. (todo esto con un sueldo medio te hablo si eres millonario claro esta pues puedes permitirte hacerte cubatas hasta con hielos recien traidos de la Antartida) Por que? Porque los precios de mano de obra no estan equiparados. Esos precios es gracias a tener un pais comunista lleno de esclavos. Tu solucion no la veo yo tan sencilla. Un saludo.

  • Respondiendo a #2:
  • 22

    !
    | 1 estrellas

    Me parece más parasitario el modelo español basandose en el credimiento en base la especulación del ladrillo. Mientras duró la burbuja, muchos "busca panes" se hicieron ricos a costa de perjudicar gravemente la economía, a eso sí que se le llama parásitos.

  • Respondiendo a #8:
  • 32

    Avatar de sebar !

    Esto del dumping social no es solo una cosa de rojos. Recuerda como hace años, antes de cargarse la industria textil, los empresarios del ramo se mostraban dispuestos a competir con quien fuera, siempre que se le obligara al competidor a mantener unas condiciones laborables minimamente dignas y no de esclavitud.

    Ya te digo, eso lo decian los empresarios, no cuatro perroflautas.

  • Respondiendo a #32:
  • 40

    Avatar de alvadoraemon !

    Qué difusa se vuelve la memoria cuando interesa :-D

  • Respondiendo a #3:
  • 42

    Avatar de sebar !

    Porque hemos sido su mano de obra barata. España no empezó en los 90

  • 4

    Avatar de alew !
    alew | 2 estrellas

    Esta laxitud es la contrapartida que pide China a su posible financiacion de deuda europea.Y supongo que tambien se debe a algun acuerdo comercial que nuestras autoridades no calibraron bien.

  • 5

    Avatar de berenguer !

    En cuanto al camino seguido para crear empresas propias contratando a naturales del país y exportando y distribuyendo productos propios. Yo lo haría. El problema es que lo hacen ellos y no me gusta. Pongamos fin a ello; podemos hacerlo de un modo tan fácil como exigir que cualquier producto que se vaya a vender en la UE deba de cumplir los siguientes requisitos: - derecho de expresión y asociación de los ciudadanos. - cumplimiento de las mismas normativas de respeto al medio ambiente tanto para los products fabricados como para todos y cada uno de los componentes. - garantía del derecho a percibir por parte de los trabajadores una pensión de jubilación digna. - cumplimiento de la jornada laboral de ocho horas. Condiciones de salud e higiene en las dependencias del trabajo similares a las existentes en los países donde pretenden vender sus productos. No he pretendido hacer una relación exhaustiva. Me he limitado a poner por escrito algunas de las ideas qeu sobre la marcha me han venido a la cabeza. En lo que se refiere a la crisis..........disiento mucho con el Sr. Pavón si considera estas actuaciones de China como motores y causantes de la crisis. La burbuja inmobiliaria, las subprimes, la macrocefalia de los derivados...............¿ no tienen nada que ver ?.

  • 6

    brillante

    Avatar de Euler314 !

    China NO tiene la culpa de nada. En primer lugar habría que definir que entendemos por China, y si entendemos que ese país son sus habitantes, ellos lo único que hacen es trabajar como tales en un país en el que no le quedan más opciones y donde intentar cambiar el sistema te puede costar la vida.

    La culpa la tenemos NOSOTROS, occidente, que hemos elegido a los gobernantes que nos han llevado a donde estamos y que, entre otras cosas, han impulsado la implantación de nuestras empresas en territorio chino para hacer mucho más ricos a sus propietarios a costa del trabajo de los chinos sin pensar, o peor aún a sabiendas, de que con ello estaban alimentando a un monstruo además de llevar a la miseria a su propio pueblo.

    Lógicamente nada les ha importado, todo sea en favor del beneficio rápido y a corto plazo.

  • Respondiendo a #6:
  • 9

    Avatar de baala !
    baala | 2 estrellas

    qué prefieres? que tus hijos trabajen en I+D, en despachos de abogados, etc o que sean peones de fábrica? pues eso es lo que deberían haber hecho en occidente, prepararnos para ser punteros en servicios, ciencia y tecnología.

  • Respondiendo a #6:
  • 11

    Avatar de colapso2015 !

    Te voto positivo a medias,...

    Efectivamente China es una dictadura comunista-capitalista, es simple culpar al secuestrado por no matar el secuestrador, pero, es el (el partido) quien tiene la pistola.

    Este señor, no tiene ni idea que es un parásito. La palabra Estado corresponde mejor con ello. Porque parásito es aquello que vive de ti, del cual quieres librarte (impuestos) y no hay manera, chupa, chupa y chupa,...

    La pregunta es, ¿por qué occidente necesita recurrentemente una movimiento de ajuste de costes? (lo que impulsa a la externalización aunque conlleve riesgos muy graves de inseguridad jurídica, por ejemplo en China). ¿No será la imposición fiscal abusiva de occidente? ¿no será el interés (compuesto salvo en crisis) del nacimiento del dinero?

    No será que la excelencia en el producto no aporta valor al comprador (particular), porque los beneficios de la buena elección se los comerán los impuestos de una u otra forma,..., especialmente con un IVA castigador.

    Lo cual, presiona a la baja las calidades de los productos,..., salvo, claro está, los que son capaces de pagarlos. Pero esos, ya compran alemán, y en Alemania, entre los empleados, y, por ejemplo en la ciudad de la sede de Mercedes,..., la media son 64000€ por barba. Los cuales, podrían afirmar, perfectamente España les hacen competencia 'desleal',..., lo cual sería una tontería, ídem con China vs Occidente.

    Nadie obliga a occidente a comprar barato y sin valor añadido, .., o quizá si, ..., sus propios sistemas impositivos y legislación infierno fiscal variopinta.

  • Respondiendo a #9:
  • 16

    interesante

    Avatar de alvadoraemon !

    Deberíamos llegar a un término medio, puesto que la realidad nos dice que no todo el mundo puede obtener trabajos altamente cualificados , porque sólo una parte relativamente pequeña de los habitantes de cualquier sociedad occidental tiene capacidad para esos trabajos.

    Ojo, que no meto dentro de esa "alta cualificación" a todos los universitarios, porque ya sabemos que hay carreras y carreras... Como Magisterio, que todos sabemos que es la carrera de las oposiciones y que apenas tiene otras salidas ;-).

    Aparte, un obrero de factoría puede llegar a ser más especializado y capaz en su trabajo de lo que cualquier ingeniero novato - y senior :-D - pueda ser en el suyo. Sin ir más lejos, en Italia tienen una gran tradición de trabajo mecánico basada en una excelente ingeniería y la disposición de un buen número de trabajadores del metal y la mecánica muy bien cualificados. Y en Alemania también tienen una cultura similar. Ser un buen obrero no es ninguna vergüenza y sin embargo debería ser motivo de orgullo en nuestro país.

    Este trabajador especializado, capaz y bien considerado es el que se ha estado perdiendo durante estos años de deslocalizaciones masivas de industria y reducciones de plantilla por doquier, por eso de que los "jóvenes" ganan mucho menos y dan menos "problemas" y tal - una estupidez que causa un daño enorme a medio y largo plazo a las empresas, pero que les encanta a los "encorbatados" -.... Trabajadores de gran calidad en la industria textil, la metalúrgica, la mecánica, las tapiceras, ... Vamos, la mayor parte de la "clase media", exceptuando los funcionarios públicos.

    Mientras tanto, los trabajos de baja o muy baja cualificación florecieron como setas: peones de albañilería, hostelería "de bar y chiringuito", atención al público en tienda,... Precisamente los que han catapultado las cifras de paro hasta los 5 millones de ahora.

    La solución es compleja, porque hemos de transformar en poco tiempo trabajadores de baja cualificación a por lo menos media cualificación, y volver a crear un sector industrial digno de tal nombre que permita ayudar a levantarse a lo que quede del sector de baja cualificación. Topamos entonces con una dinámica empresarial de costes superbajos por encima de todo, producción de poco valor añadido y dificultades de financiación para cualquier proyecto - no digamos los "innovadores" -.

    Lo de bajar los sueldos y los costes de despido para ganar "competitividad" es una estupidez que se lleva repitiendo desde hace demasiado tiempo, cuando el verdadero problema es que no tenemos apenas nada para intentar mejorar nuestra "competitividad" :-D. Hay que dejarse de tonterías de una vez, y competir con China en lo único que podemos hacerlo: en la industria de calidad. Si pretendemos competir con los chinos en costes estamos apañados, aparte de ser una soberana tontería.

    P.D. : baala, tenemos demasiados abogados en España - más que en Alemania -, y una gran parte de los problemas de la política vienen de que hay demasiados abogados y muy pocos ingenieros en ella :-D.

  • Respondiendo a #11:
  • 17

    Avatar de alvadoraemon !

    El mayor parásito de cualquier sistema económico casi siempre suele ser el intermediario :-D. El gobierno viene después xDDDD.

    Dejémonos de mitos y leyendas, por favor...

    Lo que impulsa a la "externalización" de las fábricas es el ansia de ganar mucho más dinero, eso de los altos impuestos y demás asuntos de costos laborales es una simple excusa para justificarse; si fuera verdad absoluta, ya te digo que tanto Mercedes como BMW habrían movido ya la mayor parte de sus fábricas a China, porque en Alemania se pagan sus buenos impuestos también ;-). Si te fijas, sólo han "movido" o creado fábricas en China para ciertos productos.

    En el caso de la industria textil la falacia se multiplica; no me digas tú que la calidad actual de las prendas que, por ejemplo, Zara fabrica en Marruecos y China tienen la misma calidad que cuando las hacían en España, mientras que nos siguen cobrando casi lo mismo excepto en rebajas - los 30-60 euros son las buenas 5000-10000 pelas de antes -.

    Aparte, el comprador medio no puede pagar el rango de precios "clásico" porque su poder adquisitivo ha disminuido notablemente en los últimos 15 años gracias a la "moderación salarial", por lo que se ve obligado a comprar productos más baratos... La pescadilla que se muerde la cola, y no precisamente por culpa de los impuestos ;-).

  • Respondiendo a #17:
  • 23

    Avatar de colapso2015 !

    Hola, que tal,

    ¡ Dios bendiga a los intermediarios !, ..., yo no se usted, pero cuando voy a comprar algo (generalmente a intermediarios) me gusta mucho el producto se ofrezca (patatas, peras, tenazas, ...). De hecho, cuando no encuentro lo que busco, pues muy mal,...

    Los altos impuestos penalizan el producto de calidad por parte del gran consumo, no todo el mundo tiene un Mercedes,...

    rango de precios "clásico" porque su poder adquisitivo ha disminuido notablemente en los últimos 15 años gracias a la "moderación salarial"



    No se si se da cuenta pero un 1000€urista es realmente un 2000€urista (lo que le cuesta a la empresa y el gobierno oculta al trabajador), aparte de eso, debe usted quitar un 18% de IVA, impuestos especiales, tasas, etc. Al final el 2000€urista es un 700€urista o por ahí,... Alemania, Suecia y todos estos son exportadores natos,..., a pesar de ello puedo citar que descartando Suecia y Dinamarca, los paises más pobres de la UE tienen el mayor IVA. Si la balanza comercial no fuera tal abultada debido a la competitividad/productividad que tienen, producto de una política de moneda fuerte (caso Alemania) y estabilidad de precios,..., a ver como les iría la cosa,... Debemos recordar también, las empresas pagan por los beneficios y etc, etc,..., moverse es pagar. Vivir es pagar, más ahora que cobran incluso por la vida (impuesto al carbono), o cobran por ser un mismo (DNI entre 1 y 2 euros anuales),... En España se mezclan el 'amor al pisito' con el flujo de crédito (burbujón), con una perdida de competitividad acumulada ya desde hace tiempo por las continuas depreciaciones que no sirven para nada, mas que pagar deudas del Estado (gobiernos) vía default encubierto,... Lo que gasta el gobierno, suele ser con parámetros económicos bastante peregrinos (despilfarra), eso unido al peso en la economía (más de un 10%) distorsiona el mercado. Hágame caso, el euro mejor gastado es el que está en su bolsillo,... Un saludo,

    -- editado por última vez a las 19:31

  • Respondiendo a #23:
  • 24

    Avatar de alvadoraemon !

    Colapso, por culpa de los intermediarios tenemos situaciones tan simpáticas como que haya de 10 a 11 manos en el tránsito del petróleo desde el hoyo hasta el depósito de tu coche... Y los intermediarios que más lo encarecen son aquellos que precisamente no aportan nada al producto.

    Si lo juntamos con lo que pasa con la comida, es de auténtico escándalo... Peeeeroooo como estamos en libre mercaaado :-P.

    El exceso de intermediación es una de las causas por las que han subido tanto las cosas del día a día, porque han dejado meterse a los financieros donde no debían. Y si encima le ríes las gracias, no sé realmente para qué opinas de eficiencia económica dado lo superfluos y prescindibles que son los "intermediarios" en demasiadas ocasiones ;-). Vamos, que aportan mucho.

    Además tu argumento de la enorme influencia de los impuestos y los costos laborales se cae por su peso, porque si miramos a Alemania, Francia y otros países más avanzados que nosotros, ellos pagan más impuestos, sus costos de vida se han asimilado a los nuestros porque son los nuestros los que han subido una barbaridad, y encima son competitivos...

    ¿Por qué? Porque tienen una buena industria, porque venden tanques de alta tecnología mientras nosotros vendemos pepinos y porque han tenido narices para salir fuera a comerse el mundo - ayudados por EE.UU. un ratito, eso sí - mientras Tito Paco nos bendecía con su maravillosa presencia y su carisma trayéndonos la SEAT, las películas de folklóricas, el turismo de las suecas y casi 40 años de retraso social y económico.

    No es un problema de costes ni de impuestos, sino de mentalidad, mala gestión y demasiada avaricia.

    -- editado por última vez a las 22:00

  • Respondiendo a #16:
  • 31

    Avatar de sebar !

    No tenemos un problema de mano de obra, sino un problema empresarial. Dirigir a Ingenieros y Obreros cualificados, competentes y orgullosos de su trabajo es difícil y requiere dotes de diálogo y liderazgo. Dirigir una empresa con trabajadores en precario en una sociedad de salarios de miseria y sin cualificación, solo requiere tener dinero.

  • Respondiendo a #31:
  • 34

    Avatar de Predator Wins !

    Dirigir a ingenieros no es difícil, el problema es que hay mucho "empresarios" que hacen un "por que yo lo valgo", que viene a ser yo soy el dueño y hago lo que me da la gana, sepa o no.

    Se supone que si tienes a gente cualificada debes (en mayor o menor medida) de tenerlos en cuenta, y no tratarlos como si les hicieras un favor por darles trabajo.

    Lo que no es normal es que si tu contratas a un ingeniero u otro por unos conocimientos que no tienes como jefe, le intentes decir como tiene que hacer su trabajo. Tu, como jefe, podrás marcar unas directrices, pero no puedes decirle a un trabajador cualifcado, sin tener ni idea, que has cerrado un proyecto con un presupuesto de 2 meses y después resulta que se necesitan 4.

    Eso lo hace el desconocimiento, y el "por que yo lo valgo". Este tipo de empresarios son los que hay que eliminar de españa.

    -- editado por última vez a las 08:16

  • Respondiendo a #34:
  • 35

    Avatar de sebar !

    Creo que estamos diciendo lo mismo. He dicho que la mano de obra cualificada requiere dialogo (escuchar) y liderazgo (aportar algo). Es más fácil "por mis hue ..." y para ciertas personas más gratificante.

  • Respondiendo a #24:
  • 37

    Avatar de colapso2015 !

    Y lo más simpatico de todo es que mas del 65% del precio de los derivados del petróleo como la gasolina son impuestos. La renta de las familias (España 2010) destinada a vivienda, combustible y energía es de un 45%, casi nada,...

    No obstante, de ese 35% que no son impuestos, supongo se referirá a los especuladores de materias primas. Los cuales, pueden acertar o no, si no aciertan pierden dinero. Pero, ¿no cree usted?, algo tendrá que ver la barra libre de liquidez de las deidades del dinero (bancos centrales) para con sus amigos (bancos de inversión y similares),...

    Por otra parte, no se si sabrá, pero todo el canal de distribución se basa en intermediarios. Todos y cada uno necesarios, cuando pasan a no ser necesarios, simplemente desaparecen del canal. Aunque no debemos olvidar, de nuevo la ley es una vergüenza, ¿sabía usted un mayorista no puede vender más de un 20% a clientes finales sin cambiar su clasificación para papá Estado? La culpa siempre es del gobierno, ¿libre mercado, dónde?

    Referente a los impuestos Alemania y similares vs España. España exporta coches y productos químicos,..., no obstante, Alemania a diferencia de España tiene una gran pyme, altamente especializada,... Y tal como pasó con el comunismo, la URRSS,, se pueden aguantar 75años de deterioro social/económico, pero la situación no mejorará sino lo contrario.

    Eso sucede justamente cuando se imponen unos impuestos altos y trabas burocráticas por todos lados en un país poco competitivo globalmente, como España o Grecia. El resultado, se vivió a crédito durante mucho tiempo, resultado, España es uno de los países más endeudados de mundo sumando deuda privada y pública. Preguntese por otra parte, si en España se produciera lo mismo (o mejor) a menor costo que en Alemania, ¿podrían mantener su nivel impositivo? El cual por otra parte no es tan alta, como dicen los técnicos de hacienda no se debe confundir presión fiscal con esfuerzo fiscal, ya que el esfuerzo fiscal español es de los más altos de europa. Resumiendo, son los impuestos,...

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_GDP http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity

    Especialmente fijese en el PPP.

    EEUU, el cual es un experimento bastante interesante, lo primero que debe fijarse es que la renta más alta del país corresponde a los burócratas y su centralización, como en todas partes, (son los impuestos), Washington, D.C., casi 180000$, sorprendente,... La segunda 'los bancos', Delaware,...

    Estados más modestos, como New Hampshire (sin IVA, un 5% sobre beneficios, sin impuesto sobre la renta) y su escasa imposición fiscal tienen un nada despreciable 47385$, ..., etc. El más pobre Mississippi tiene una similar a Japon.

    Resumiendo, ¡ son los impuestos !

  • Respondiendo a #31:
  • 38

    Avatar de alvadoraemon !

    Realmente sí tenemos un problemas, porque hemos de rescatar a mucha gente que tiene baja cualificación... Como el albañil que sólo sabe de hacer mezcla y tabiques, y todos lo críos que dejaron el instituto y la FP para ir a la obra porque se ganaba mucho y no había que estudiar... Algunos millones de los que estamos ahora en el paro, tristemente.

  • Respondiendo a #37:
  • 39

    Avatar de alvadoraemon !

    El impuesto sobre hidrocarburos es fijo, con lo que si sube el precio base el resto del impuesto sube de forma acorde.

    Aparte, si sube el combustible el precio del transporte de mercancías aumenta en consecuencia; luego también el de la luz, luego, ...

    Y si encima especulamos con la comida y le añadimos lo que sube el combustible por culpa de la especulación, tenemos doble especulación.

    Por cierto, los precios del combustible son más caros en los países de los que estamos debatiendo :-D.

    En el fondo, intermediarios inútiles que sólo aportan sobreprecio y ninguna ventaja. Ineficiencia económica, lo veas como lo veas, aunque intentes justificarlo.

    A otra cosa...

    La renta por habitante es una falacia si no se entra a ver cómo se reparte realmente la riqueza, y me temo que si vemos las estadísticas del reparto de la riqueza en las poblaciones de EE.UU. que comentas nos podemos llevar una gran sorpresa... Como el chiste estadístico de que los dos nos comemos un pollo de media cuando tú te comes uno y medio y yo medio ;-). Y aparte, en Estados Unidos hay un déficit de infraestructuras terribles en muchos Estados, con servicios a la altura de países tercermundistas - el caso de la red eléctrica o la de carreteras, por ejemplo -.

    Para más inri, California también cayó en quiebra cuando tenía todos esos "incentivos" fiscales, por lo que el tema de los bajos impuestos no son precisamente un "éxito"... Y encima Estados Unidos se ha desindustrializado de forma alarmante estos últimos años gracias a la escusa de los "altos sueldos y altos impuestos" - xDDDDDDDDDDDD -, por lo que tampoco pueden recuperar empleo de forma efectiva y rápida pese a los estímulos.

    En conclusión: que no, que no me intentes vender la moto de los impuestos y los costos laborales xDDD.

    P.D.: el trato de usted no es necesario, por favor... Que todavía no pinto canas :-D.

  • Respondiendo a #38:
  • 41

    Avatar de sebar !

    Cierto, pero ese desarrollo es hijo de una determinada actitud empresarial que ha primado la "pela" fácil y ha deaprestigiado la cultura y formación frente al trabajo a los 18 y sueldos ya.

    En definitiva la inmediatez, frente al largo plazo y la planificación

  • Respondiendo a #39:
  • 44

    Avatar de colapso2015 !

    El impuesto sobre hidrocarburos es fijo,... son más caros en los países de los que estamos debatiendo :-D. Error. Mire por ejemplo Grecia, Portugal vs Austria, o Luxemburgo. http://www.mityc.es/energia/petroleo/Precios/Informes/InformesMensuales/2011/enero2011pdf.pdf

    En el fondo, intermediarios inútiles que sólo aportan sobreprecio y ninguna ventaja. Ineficiencia económica, lo veas como lo veas, aunque intentes justificarlo.

    Esto no es cierto, los intermediarios a menudo asumen riesgos de stock y son indispensables para la una logística eficiente. Por otra parte los especuladores, tambien son necesarios, equilibran los precios en periodos de escasez acumulando stock y riesgo,...,

    La renta por habitante es una falacia si no se entra a ver cómo se reparte realmente la riqueza,... países tercermundistas - el caso de la red eléctrica o la de carreteras, por ejemplo -.

    Quizá se refiera usted a esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_igualdad_de_ingreso Indice el cual es irrisorio, no hay más que ver cual es el mejor,... Como comprenderá, por muy rica que sea una persona no creo se coma más de 10 pollos al día,..., EEUU es el consumidor por persona más elevado del mundo,... La tasa de pobreza está en 15% (20000$ para cuatro personas anuales) en España en el 20%.

    Para más inri, California también cayó en quiebra cuando tenía todos esos "incentivos" fiscales, por lo que el tema de los bajos impuestos no son precisamente un "éxito"...

    No confunda el Estado de California con las personas que viven en California,..., el poder adquisitivo es similar al de Noruega, los cuales tienen bastante petróleo,... Y personalmente nunca me gustó el despotismo ilustrado, si ellos quieren que se les caigan los puentes eso es la democracia,...

    Y encima Estados Unidos se ha desindustrializado de forma alarmante estos últimos años... La reserva federal y el billete verde algo tendrán que ver,...

  • Respondiendo a #44:
  • 46

    Avatar de sebar !

    Pues mira, ya que hablamos de China, fijate que ellos mismos reconocen que la falta de unos buenos Sistemas de Sanidad y Educación públicas son uno de los frenos a su consumo interno pues resulta que son más caros y menos eficaces que, por ejemplo, la Sanidad Pública Española o la Educación Pública Finlandesa, obligando a las familias a dedicar más recursos a esto que (via impuestos) en España o Finlandia.

    Creo que hay un mal uso de las doctrinas liberales: estas nunca han sostenido que cuanto menos estado mejor sino que solo ha de existir el mínimo estado necesario, lo que ni de lejos es lo mismo.

  • Respondiendo a #31:
  • 47

    Avatar de karkrex !

    Tener dinero,un toque de caciquismo del siglo XIX, otro toque de prepotencia y ni gota de escrupulos y conciencia. Y ¡¡Ale hop!! tenemos al empresario Español del siglo XXI.

  • Respondiendo a #46:
  • 49

    Avatar de colapso2015 !

    Se equivoca usted radicalmente,..., no se discute si tiene que haber más o menos Estado, sino los límites de este frente al individuo. Eso justamente es el liberalismo,... Tal es así, el liberalismo NO TIENE doctrina económica. Y, por lo tanto, no entra a valorar como las personas organizan, lo que les pertenece, su propia vida. Entre lo que se incluye, el fruto de su trabajo, la propiedad, etc.

    En el caso que usted expone, comprenda, no tome en valor las palabras de unos dictadores. Los cuales, ejecutan sin miramientos a las personas, persiguen la libertad de expresión, de asociación, de circulación, ..., etc, etc. Obligan via banco central a trabajar por una miseria,..., etc, etc, ...,

  • Respondiendo a #49:
  • 50

    Avatar de sebar !

    Ha este respecto creo que siempre es util repasar y reflexionar sobre el concepto de externalidad. Creo que con el de subsidariedad clarificarian mucho este debate.

    Es un debate dinámico, que varia segun el momento histórico, la tecnólogia presente y las cambiantes necesidades sociales. Aquí en Europa hemos visto el nacimiento e institucionalización del modelo de Estado que ahora rige en todo el mundo. Sí repasamos un poco la historía quiza veremos como este concepto ha ido evolucionando y porque.

    Nuestros estados nacieron en la Baja Edad Media, alrededor del siglo XII en torno a la figura del Rey, originariamente solo caudillo militar, que empieza a suplantar a la Iglesia en su papel civil: "Un Rey, una Espada y una Ley hacen un Reino". Pero no nos engañemos, en aquellos tiempos su poder y legitimación era fundamentalmente militar, era el jefe del Ejercito y el Estado era el Ejército, proceso que culmino con la Monarquía de los Austrias y los Tercios.

    Y apareció un nuevo problema, los ejercitos eran caros "gana las guerras quien tiene el último doblòn" decian los capitanes de los Tercios, los Reyes intentaron incrementar su base contributiva y los súbditos empezaron a preguntarse que se les iva a ellos en las guerras del Rey.

    La respuesta vino con la Revolución Francesa, sería el cuerpo de la nación quien decidiría sobre la paz y la guerra, estando por ello legitimado para financiarla. Parecía asi solventado el problema, fue la época del liberalismo pleno: los Estados dirigían los Ejercitos, la Diplomacia, la Policía y poco más. Todo parecía ir sobre ruedas.

    Hasta 1.914. Millones de hombres fueron arrancados de sus hogares. Durante largos años sufrieron padecimientos atroces. Murieron por millones. Los que regresaron se encontraron con paises devastados, arruinados. Pensaron que merecían algo más por sus sufrimientos. Este proceso se repitió en la II GM. La única la dió el pueblo británico en las elecciones de 1.945, en que saco a Churchil del poder, para dárselo a los laboristas que prometieron (y cumplieron) Seguridad Social, ayudas públicas, escuelas para todos, pensiones, etc. El Estado del Bienestar.

    Ahora estamos en la fase que hemos comprobado los excesos de ese Estado, que también es caro y que no puede ser infinito ni a lo mejor es bueno que lo sea (la crítica liberal, que tiene algo de razón). El debate pues es ¿Hasta donde podemos mantenerlo?¿Hasta donde es bueno mantenerlo?

    Y perdona el rollo, quiza me he pasado.

  • Respondiendo a #9:
  • 53

    Avatar de Enrique !

    Los encargados de eso, sólo miran por sus propios intereses, y sin embargo cada cuatro años, seguimos dejándolos hacer.

  • Respondiendo a #50:
  • 54

    Avatar de colapso2015 !

    El concepto de Estado como tal surge como una imposición externa por invasión de comunidades auto-gobernadas, generalmente campesinos y ganaderos en pequeños grupos,..., A partir de ello, y, mientras las capacidades técnicas (de producción de alimentos) permitían mayor especialización y 'segmentación' de la sociedad, el Estado comenzó a crecer. Los estados-nación son anteriores a la edad media, de hecho, la edad media es considerada una recesión historia de la civilización, digamos occidental. Antes de ello, podemos encontrar, por ejemplo, los estados-nación de Grecia entre otros, cuya asociación voluntaria frente a los Persas conformó lo que hoy conocemos como Estado-nación, mas o menos democrático (como se entiende democrático para aquella época). La alianza entre el colectivismo extremo de Esparta (todos pertenecen al Estado) frente a la razón y el mayor ímpetu del individuo en Atenas, entre otros, dio el resultado conocido. Los griegos, padres de la lógica, la filosofía y una democracia primigenia han sido principalmente los que han estructurado el concepto de Estado-nación.

    Por otra parte, le recuerdo, el liberalismo es un 'invento' español, no francés, de hecho la revolución francesa y sus preceptos tienen poco de liberales. Si bien, 'los de las luces' trataron de limitar el poder, generalmente asimilado a Estado.

    Promulga pues, este invento español, el individuo tiene valor por si mismo y sobre su vida, por lo tanto la discusión no se centra respecto al tamaño del Estado. Sino donde este tiene justificada su potestad. Ello se plasma en lo que se conoce como Estado de derecho, estado de seguridad jurídica, donde se juzga igualmente al gobernante como a cualquier ciudadano.

    Todo eso mal llamado como estado del 'bienestar', son añadidos fuera del estado de derecho que coaccionan colectivamente al individuo coartando su libertad y su vida; sin justificación. ¿Existe alguna razón objetiva para que las personas no planifiquen su propia jubilación? Su salud, su trabajo, su propiedad, su caridad, ...,

    La intromisión y el trato infantil hacia los individuos coge tintes grotescos, porque el estado de bienestar no es un invento de UK, sino de un conservador alemán con no muy buenas ideas, ese trato despectivo hacia el individuo cogió auge, por ejemplo, en la Alemania nazi, donde el estado decía había que hacer deporte, que tal y que cual, se ocupaba del ocio y la 'felicidad'. El resultado ya es conocido,...

  • Respondiendo a #9:
  • 59

    Avatar de Cesar !

    El problema, es que los políticos sólo se preocupan de su futuro en una gran empresa cuando dejen su mandato, no de nosotros.

  • Respondiendo a #6:
  • 60

    Avatar de jumanu !

    exacto,losw vendidos toleran a cualquier extranjero todo mientras al español a machacarlo ,ejemplos:aperturas negocios sin iae ,ni ss,ni trabajo,ni seguro r.civil,ni sanidad ni edades,ni horarios,ni inspecciones calidad. Asi desde fabricas de terrazo,material de escritorio,peluquerias,papelerias,ferreterias hasta obscuras profesiones con menores no hay futuro con vendidos como esos,ahora quieren ser funcionarios,ya que les pagan miserias en la inmensa mayoria,pero no solo se aplica a chinos ,la tolerancia en altas ,cotizaciones,se extiende a muchas nacionalidades(hasta cuando tienen el carnet español que endurece el trato,aunque ultimamente la policia tolera mas por la voz populi).todo esto esta basado en ejemplos reales ,e incluso ya hay chinos que se sublevan por la explotacion infantil que la tv y compañeros les alientan.

  • Respondiendo a #6:
  • 62

    Avatar de badcod !
    badcod | 1 estrellas

    La palabra "culpa" encierra raices cristianas y no se puede aplicar a la situación actual. Es mucho mejor utilizar "responsabilidad". Si cambias esas dos palabras tus reflexiones suenan muy distinto. La culpa parece única y sin embargo la responsabilidad se puede compartir, y aquí, no hay culpables sino responsables. Los que mantienen y perpetúan el sistema.

    Después habrá países más listos más violentos, conquistadores, pacíficos y habrá perdedores y vencidos. Pero no olvidemos que nos hayamos prisioneros de un juego en el que solo unos pocos quieren jugar. Justo esos que siempre ganan.

  • 7

    Avatar de ingenergia !

    El desarrollo de China y las armas que emplee para conseguirlo, son, en la mayor parte, culpa nuestra. Hace mucho tiempo que el dinero no entiende de derechos humanos o muertos, el negocio con una potencia como China lo demuestra. El acceso a los mercados y los negocios bilaterales con esta (y muchas otras) potencia que está muy lejos de respetar los derechos humanos, es en exclusiva, responsabilidad "occidental".

  • 10

    Avatar de Euler314 !

    Es más, si bien la teoría “conspiranoica” del Sr Juan Pavón será algo que más de uno nos hemos formulado antes, de nuevo seríamos nosotros los culpables de habernos vanagloriado de nuestro “maravilloso sistema democrático” y nuestra “maravillosa democracia” de políticos de tres al cuarto y haber despreciado las amenazas que pudieran venir desde otros lugares del globo. Lo que nos pase ahora lo tenemos más que merecido.

  • 12

    !
    | 2 estrellas

    ¡Venga ya!. Los chinos, aparte de que tienen los días contados con una burbuja descomunal, no tienen otra legislación que la nuestra para hacer negocios en España. Eso son leyendas urbanas, sino que demuestren donde estan esas leyes, decretos o acuerdos porque deben de ser supersecretisimos ya que nunca he visto referencias a las mismas. Lo que si esta clarisimo es que al pasar por la Avenida del Mediterraneo veo bares y restaurantes llamados "Casa castilla", "Casa Paco", regentados por chinos y con las terrazas llenas. Cosa que me parece de auténtica verguenza con 5 millones de parados. ¿No sera que en este pais hay demasiados pijos descerebrados que hasta que no viene mama(PSOE) o papa(PP) estado no son capaces de hacer nada y se refugian en el nacionalismo, lo social, o la xenofobia para justificar su mala suerte o completa falta de iniciativa segun se llame?.

    -- editado por última vez a las 15:39

  • Respondiendo a #12:
  • 19

    Avatar de berenguer !

    Tienes razón, pero sólo en parte. Los chinos tendrán que cumplir la legislación vigente en España, pero sus productos sabes que no han sido elaborados con las exigencias de calidad, contaminación, respeto a las normas de higiene y seguridad en el trabajo, etc. Piensa en el sobrecoste de unos pantalones de Sabadell o una camisa de Alcoi comparados con otros de China. Pero, ¿ crees que la diferencia de precio obedece tan sól al cambio de moneda ?. Por lo demás estoy harto de ver verdulerías regidas por pakistaníes para las cuales no parecen rezar las legislaciones en lo que respecta a horarios de apertura o de trabajadores. El " machaca " que tienen detrás de mi casa ( no es el propietario, tenlo por seguro ) debe hacer unas 70 horas semanales...............

  • Respondiendo a #19:
  • 26

    Avatar de abulafia !

    El problema es que, con la crisis, los que compraban el pantalón al de Sabadell y la camisa al de Alcoi, acabarán teniendo que comprarse el uniforme completo en el chino de la esquina porque no tendrán cash suficiente para comprar producto nacional.

    Y la única forma de llegar a una solución al respecto creo que es la que se cita en el último párrafo de esta entrada: articular los mecanismos oportunos para que no exista competencia desleal

    Creo que es urgente una homogeneización de la fiscalidad de los países de la UE. Y que no debe dejar de completarse con medidas sobre el comercio con los países del exterior.

  • Respondiendo a #12:
  • 33

    Avatar de sebar !

    Creo que tienes razon en tu comentario. Estamos mezclando churras con merinas. Una cosa son las empresas fabricantes en china y otras son los comercios chinos de aqui. En el bar de chinos al que voy, tomo morcilla, cerveza Dam y tortilla de patatas, esta tan limpio como cualquier otro y es más barato, eso sí ganan menos que los anteriores dueños cuando no tenian competencia.

    ¿Que ha pasado? Los comercios chinos hacen lo que hacian los abuelos y los padres de los comerciantes actuales. En los locales antiguos de mi ciudad aún ves, al final del local lo que era la vivienda del dueño. Comian, dormian y vivian ahí. Aún ví a los niños de la familia entrar en la tienda al acabar la clase y pasar al fondo donde les esperaba la madre con la comida. Lo que no puede ser es ganar como Botín y trabajar como un funcionario de correos.

  • 13

    interesante

    !
    | 1 estrellas

    Bueno, esto es un poco como que yo sí pero tú no. Si nosotros nos hemos ido a China a fabricar es precisamente para evitar las restricciones y los salarios de aquí.

    Y lo que hace China ahora lo hemos hecho nosotros siempre, (occidente), es historia pero británicos, holandeses y franceses tuvieron cogidos por los huevos a China durante dos siglos, controlando sus puertos, comprando barato allí manufacturando en las metrópolis y vendiendo caro en China, con puertos francos controlados, repito, por ellos.

    Ahora cambian las cosas.

    Y no solo tienen una fuerza exportadora, tienen sobretodo una superfuerza explotadora, porque salir de la miseria y poder acceder a algo, aunque sea a costa de trabajar 18 horas al día es para ellos, progresar. Nos hemos vuelto complacientes en mantener nuestro nivel de vida a costa del resto del planeta y ahora que lo hacen otros nos molesta, eso es de críos pequeños, ¡¡¡que se nos acaba el chollo!!

    Por otro lado, los chinos triunfan en Africa y América Latina porque cuando ofrecen infraestructuras a cambio de materias primas no se meten con la forma de gobierno.

    El modelo occidental es meterse en sus asuntos con el tema de instaurar una democracia a cambio de materias primas y dejando una mierda de infraestructuras o llevandoselas cuando terminan de dejar secar el pozo. Los chinos no se meten con la forma de gobierno y dejan más, mucha más pasta en el país, eso no lo dice el Pavón.

    Una exposición totalmente parcial y quitando de la ecuación nada más y nada menos que la historia.

    Tiene pinta de hacerlo gratis pero no me extranaría que formase parte de un think tank de esos de planificación a 20 años.

    Por cierto, los chinos montan negocios trabajando como locos y prestándose el dinero entre ellos "SIN INTERESES", ¿os creeis que hay alguien por aquí que está dispuesto a eso?: ni piter.

    No creo que el mundo sea de los chinos a corto plazo, pero si estoy seguro que la decadencia de occidente ya ha comenzado y que cuando llegue el momento, los chinos se meterán al mundo árabe en el bolsillo y se inclinará definitivamente la balanza.

    Entonces curraremos como ellos, y ellos se pegarán la gran vida, hasta que le toque el turno a Africa y latinoamerica, y después nos iremos todos a la mierda.

    El planeta petará, desaparecemos y tras unos 3 ó 4 millones de años, vuelta a empezar, ha quedado catastrofista eh?

    La verdad es que, si a nivel individual sabemos que nos vamos a morir, que los individuos tienen fecha de caducidad, que coño os hace pensar que como especie no es así también.

    Yo lo que veo es a un montón de humanos queriendo vivir a cuerpo de rey a base de palos al planeta y al final el dicho ese de:

    entre todos la mataron y ella sola se murió

    Sig: frase que se dice cuando varios sujetos han intervenido para crear un problema y normalmente ninguno asume su responsabilidad

    Buenas tardes y a cascarla.

  • Respondiendo a #13:
  • 29

    Avatar de willygradefes !

    Wow¡¡ pues vaya tanda de verdades tan bien argumentadas¡¡¡ De verdad. Has integrado historia, presente y futuro( aunque demasiado catastrofista para mi gusto). En los últimos párrafos se nota como se te va hinchando la vena pero creo que a excepción del calentón final has dicho las cosas como son.

  • Respondiendo a #13:
  • 61

    Avatar de jumanu !

    algo de esto hay ,en mi opinion;como españa hay que convertirla en un gigantesco almacen y puticlub,los chinos rompen industria y comercio,y muchos otros el comercio.nos van a poner derechos decia uno venido de londres :esto va contra los españoles y los culpables con inmunidad se iran a disfrutar sus salvajes rweservas a suiza,panama,y demas paraisos fiscales y paisajisticos.y venga darle a la productividad vaya farsa ,¿quien puede competir con niños en trabajos suaves?,esclavos y doce horas ,si la policia lo sabe pero los politicos lo fomentan;hay algunos que mueren cuatro veces (la s social tragan),vienen con condiciones de traer familias enteras(los retrasan pero vendran),los presos que liberan( a españa y con toda la prole),se empadronan 20 o 30 (nadie dice nada y el dueño no puede saber los que hay en su casa,me ha pasado es demencial),montan numeros para que les admitan documentos falsosy a tragar,(en paises como gambia hay mesas en la calle donde te sacan una hija o medre por unas monedas),alucinane la corrupcion que nos maneja y dirije hacia la esclavitud

  • 15

    !
    | 1 estrellas

    Pues es culpa de europa no regular la importación de mercancias chinas. es un continente bastante maduro y nadie les obliga a comprar sus productos.

    Un caso de competencia desleal mucho peor es el que sucede en Africa con los granos importados de paises occidentales. Nosotros les importamos el grano sobrante a precio de huevo y debido a esto para ellos no es rentable potenciar la agricultura en su propia tierra. Luego viene una crisis y se mueren todos de hambre (literalmente). ¿no es eso más grave? ¿Dónde están los economistas quejandose de ese asunto?.

  • 18

    Avatar de jorgecc !

    El viernes pasado me pusieron este video en clase; junto a los dos de "muerte y resurrección de Keynes" de este mismo hombre. Muy interesantes

  • 20

    Avatar de krik !
    krik | 3 estrellas

    China no desbancara a Occidente mientras que no tengan una patente con la cual controlar el desarrollo tecnológico del mundo. Que es prácticamente lo que ha hecho occidente desde la revolución industrial.

    Se limitan, de momento, a ir a "marcar" lo que logra occidente, pero no a ir mas allá. Para ello tienen, aparentemente ciudadanos-esclavos al servicio de su "nomenklatura". Tarde o temprano, estos ciudadanos se rebelarán y entonces ya veremos que pasa.

  • 21

    Avatar de svintus !

    Señores,solo puedo decir que la mayoría de comentarios son de una gran calidad en este post.¡Por una vez nos ponemos de acuerdo en algo!

  • 25

    Avatar de solitario !

    El Sr. Juan Pavón se equivoca por completo. China ha hecho y hace lo que los paises de la UE les dejan.

    Ya lo dije hace un año y lo mantengo aun: la culpa de todo, por lo menos en España (aunque vino dictado por la UE), la tuvo Aznar en el año 1995, como presidente que era de la Nación y el PSOE, como partido en la oposición que tenía la obligación de "vigilar " al Gobierno. En el 2005, cuando entró en vigor el acuerdo anterior del año 95, estaba en el Gobierno Zapatero (que no se entera de nada) y en la oposición, el PP, con Rajoi al frente armando zizaña contra Catalunya y olvidándose de sus labores como secretario general del partido en la OPOSICIÓN. Por cierto, los demás partidos minoritarios que también estaban en la oposición tampoco se ganaron el sueldo. Y los sindicatos... menos. Y los periodistas... callaron como *****. ¿A quién le extraña la situación actual?

    El uno por el otro... y "España" sin barrer. Y así estamos.

    De todas formas, está muy bien que el señor Juan Pavón lo diga (más vale tarde que nunca) y me consuela pensar que no estoy loco del todo.

    Lo que siempre digo: aranceles, protección del mercado nacional, impulsar el empleo, combatir el fraude y la corrupción, vigilar a la Banca, etc.

  • 27

    Avatar de OXYGEN !

    En lineas generales no está nada desorientado Juan Pavón, más es Oriente en general, quien empuja a Occidente fuera del tablero y no sólo China. Si nos fijamos en el móvil, como sugiere -tyt supra- la compañía que monta los componentes, es india y los principales componentes montados son de origen chino; la compañía -que dice- que los fábrica es finlandesa, es una empresa transnacional y es el segundo fabricante de teléfonos móviles del mundo, además de una de las principales empresas del sector de las telecomunicaciones. Con sede en Keilaniemi de Espoo (Finlandia). Pero en realidad es sólo una marca, y allí está la sede. Pero la producción está en China y el montaje es indio.

    -- editado por última vez a las 23:31

  • 28

    !
    | 1 estrellas

    EL video inicial no me agrado del todo sobretodo por lo de parasito; no obstante,luego de ver la entrevista creo que este señor tiene razón en decir que somos culpables(politicos mediocres que PERMITIMOS QUE GOBIERNEN) de este actual panorama economico.

  • 30

    Avatar de El escaner - Blog de economia !

    China decidió ligar su moneda al dolar y tanto EEUU como el resto de occidente le permitió esta practica, basicamente porque no había más compradores para la ingente cantidad de deuda pública estadounidense.

  • 36

    Avatar de fynfran !

    Muy bueno el video.

    Las conclusiones de este catedrático de economia creo que son muy acertadas. Mis nociones de economia son basicas, pero aplicando el sentido común yo llego a la misma conclusión.

    Estamos en los inicios de la constitución de la mayor superpotencia que ha existido nunca en la historia de la humanidad. China regirá el mundo en el S.XXI y el mundo no será tal y como lo conocemos.

    Nos quejamos de los prepotentes yankees, de su politica imperialista, de su arrogancia. Pero al menos en EEUU hay una "pseudo democracia" y una opinión pública que evita a veces los excesos de fuerza de sus cúpulas dirigentes. En China no existe esto. Es una dictadura comunista-capitalista (palabras antagónicas) donde no se respetan los derechos humanos ni la dignidad humana. No hay opinión pública que pueda frenar los excesos de sus gobernantes.

    Un mundo liderado por China es mucho peor para nuestra cultura occidental que un mundo liderado por los americanos. Lo malo es que todo occidente está contribuyendo a esto.

    -- editado por última vez a las 11:44

  • Respondiendo a #36:
  • 56

    Avatar de carlos !
    carlos | 2 estrellas

    Cuando has comentado eso de que es una dictadura comunista-capitalista, algo antagónico, me ha venido intensamente el recuerdo de 1984 (Gran hermano) y el "doblepensar" practicado en esa dictadura. ¿LLegara a cumplirse lo expuesto por Orwell?

  • 43

    !
    | 2 estrellas

    No se muy bien que opinar sobre este video. Muchas cosas de las que está indicando ya se veian venir desde hace tiempo. El gran problema con China es que no respeta nuestras reglas del juego, y por ello es lo que es. ¿Cuando pararemos esta vorágine? Cuando nos demos cuenta que el modelo que ha impuesto el gran capital que ha tenido como mejor aliado al PCCh.

    ¿A quién le hechamos la culpa? Elegid hay muchos a quien queremos culpar, entre los que debemos incluirnos.

    Es verdad que gran parte de la raiz de la actual crisis está en China ya que esta con sus inversiones irrisorias, sus salarios pauperrimos, sus condiciones laborales infrahumanas, han hundido la competitivdad del trabajo en el mundo Occidental y los rendimientos que pueda generar una inversión en Europa está lejos de los ratios de los que puede generar una inversión en China.

    Y de aquellos polvos estos lodos.

  • 45

    Avatar de nemigo !
    nemigo | 2 estrellas

    en china hacen dummping Esa es la trampa. El país está volcado en la exportación manteniendo un mercado interno cerrado y ultraprotegido. Pero esto mismo lo hizo japón en los años 80 y 90 y hoy el país está roto.

    En china en el momento que tengan que atender su mercado interno se acabó su capacidad exportadora que no olvidemos está basada en productos baratos y de baja calidad

  • 48

    !
    | 1 estrellas

    El problema de China es que no juega limpio. No es de recibo que ese país no respeta patentes, derechos laborales de ningún tipo, tipos de cambio que buscan un beneficio para ellos sin importar si hacen daño a otros. Nosotros permitimos que esta gente venga aquí con todos sus derechos para abrir empresas en igualdad de condiciones que los españoles, pero ¿nos dejan ellos instalar nuestras empresas con el mismo grado de libertad allí? La solución es bastante sencilla mientras siga este juego sucio: permitir importaciones de China en igual valor monetario que lo que se nos permita exportarles. Una vez pasada dicha igualdad se cierra el mercado hasta el año siguiente.

  • 51

    Avatar de Cdelrio !

    SINTOMAS DE GRIPE CHINA

    Hoy he dedicado parte del día a ir mirando qué pasa con China. Efectivamente, son varios los medios internacionales que tratan el tema, y en especial destaca el Financial Times. De momento, China presenta algunos síntomas de gripe, pero puede complicarse porque eso es lo que tienen los virus, incluidos los económicos. Lentamente se van haciendo evidentes algunas de sus debilidades y para entender a dónde nos puede llevar esto, vamos a ver desde dónde partimos. China ha tenido un crecimiento imparable en las últimas décadas, especialmente en esta última. Sin embargo, ritmos de crecimiento cercanos a un 10% son dificilmente sostenibles con una economía globalizada en la que más de medio planeta está crisis. Pero para China, indiferente al desaliento global, su objetivo sigue siendo crecer, crecer y crecer a toda costa. Sus exportaciones han caído más de un 9%, pero esto ya no es el problema: el gigante se empieza a despertar y el autoconsumo interno mantiene la economía activa, al menos en apariencia. Los ritmos se desaceleran poco a poco... pero crecen.

    Tengamos en cuenta que si los chinos quieren empezar a consumir más, necesitan tener dinero. Primer obstáculo: con más de 700 millones de chinos en entornos rurales, aumentar la renta disponible para consumo es complicadillo. Aún así, las zonas rurales se están moviendo y están consumiendo mucho más que hace unos años, pero no lo suficiente.

    Si esto falla, aún tienen 1.000 millones de consumidores a sus piés en la India, y casi otros tantos en el entorno asiático total. Y así llegamos a un posible escenario que seguro llegará en breve: La Comunidad Económica Asiática, 3.000 millones de consumidores (incluso quitando a Corea del Norte), casi la mitad de la población mundial. Y listo, a seguir creciendo.

    Aún así, y por mucho que quieran seguir creciendo, aún tienen la casa por barrer. Ya están reconociendo abiertamente algunos problemas internos que pondrían de los nervios a la Merckel: un IPC disparado y creciendo más de un 6% interanual, algunas provincias chinas con una deuda escondida que hacen recordar a varios países de la Eurozona, una corrupción creciente difícil de combatir, una burbuja inmobilaria auspiciada por bancos privados cuya situación financiera es un misterio y que hace crecer las dudas sobre la banca china, ¿es que nadie aprende de nadie?.

    En definitiva, que en todas partes cuecen habas, aunque luego las mezclen con arroz, con morcilla o con salchichas de Frankfurt. El caso es que además en plena euforia se han dedicado a comprar deuda de otros países a diestro y siniestro: España se la empaqueta con un lazo, Italia se la lleva a la puerta de casa y Estados Unidos ya le ha puesto una alfombra. ¡Ups!, y eso que anteayer era el enemigo comunista, que aún hoy sigue con un régimen autoritario y que ciertas cuestiones de ética, política y diplomacia se han quedado aparcadas hipócritamente hasta que de nuevo sirvan para justificar cualquier ajuste de cuentas. (Recordemos qué malo se volvió Gadafi de repente.....)

    Si aún estamos con la "primavera árabe", empieza a gestarse el "otoño americano"(sacándole tímidamente la lengua a Wall Street), no me quiero ni imaginar un "invierno chino": 1.300 millones de "indignados". Cámbate.

    Evidentemente este sería el peor escenario imaginable, y no sería a corto plazo, pero si los recortes en Europa y América han sacado a la gente a la calle, los desequilibrios entre la población China podrían prender una mecha mucho más grande.

    Y esta es la lección más importante: las crisis financieras conllevan a medio plazo crisis sociales pero los gobiernos solo están mirado a corto plazo, a los bolsillos. En el caso de China el riesgo sería mucho mayor. De las medidas que empiece a tomar China ahora, veremos qué sucede en todo el continente, veremos qué ocurre con la mitad de la población mundial... y cómo nos afecta a la otra mitad.

    Hay que seguir estudiando otras posibles consecuencias y repercusiones y no todas tienen que ser negativas. De momento tranquilos, que todavía nos queda el "verano de El Corte Inglés".

  • 52

    !

    Desde luego da la sensación que haya intereses ocultos ,sin ir mas lejos aquí en España para que los chinos campen a sus anchas y hagan lo que les de la gana.

  • 55

    Avatar de jesusn. !

    ¿Alguien se acuerda del patrón oro, o es algo muy antiguo? Antiguamente la economía también era abierta (por eso esto se llama neoliberalismo y no liberalismo a secas) y existía un mecanismo automático de ajuste de las relaciones comerciales que se llamaba ( y se sigue llamando) Sistema Monetario Internacional. Este "sistema" en aquella época funcionaba (aunque por casualidad) y se llamaba "patrón oro". Ahora hay un sistema de tipos de cambio flexibles más falso que una moneda de 6 euros

    siguiendo a Cicerón habría que preguntarse ¿a quien beneficia? y no creo que sean los chinos los más favorecidos. China está ganando poder político a costa de ser el mayor acreedor del planeta, lo que implica que sus ciudadanos no gocen del nivel de vida que les corespondería.

    Cuando jugamos con las cartas marcadas cada uno inventa las reglas que cree que le favorecen, dificilmente se les puede reprochar. Mientras se puedan alcanzar intereses nacionales perjudicando los intereses globales será difícil que la partida no termine en Game Over planetario.

  • 57

    !
    | 1 estrellas

    Vamos, que el capitalismo se ha vuelto contra Occidente y ahora algunos lloran y patalean. Después de haber colonizado el mundo a sangre y acero, primero, y dominación económica, después, ahora que ya no podemos seguir ganando y que nos han salido competidores a algunos cortos de miras les da por berrear.

    Pero eso tendría sentido si fuera una cosa de países y no de particulares. La realidad es bien distinta. Han sido los capitales occidentales los principales interesados en externalizar y deslocalizar la industria hacia países como China para, así, vendernos sus productos (fabricados allí) más baratos, de peor calidad y, lo más importante para ellos, con mayor margen de beneficio. Porque, efectivamente señores, si tales productos se pueden vender aquí es porque los capitales occidentales fueron y son aún los principales interesados en que eso sea legal. Si se restringiera su "libre mercado" por "minucias" como la contratación de talleres de esclavos en Taiwan pondrían el grito en el cielo, pues ya no podrían seguir haciendo dinero a espuertas deslocalizando toda la producción hacia tales zonas.

  • 58

    Avatar de ayaxtelamon !

    El profesor Juan Pavón debe ser uno de esos creyentes en el bien y en el mal absolutos, de esos que creen que las cosas o son blancas o negras y el gris no existe. Debe ser cosa de las religiones bíblicas que al creer en el demonio tienen fácil el buscar un chivo expiatorio para todo: la culpa nunca es de uno, es del diablo.

    Decir que la culpa la tiene China o Santa Claus es esa explicación facilona que además reconforta porque queda alejado de nosotros: los culpables son otros.

    Esta crisis, como todas, viene gestandose desde hace tiempo y con muchos actores, y no todos precisamente "ayende nuestros mares".

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