Se ha hablado mucho sobre la caída del muro de Berlín, su significancia histórica y la reunificación de Europa (que se podría considerar culminada con la integración de antiguos países comunistas en la Unión Europea). Bien, pero apenas se habla de las grandes diferencias que hay entre la antigua DDR y la DBR.
Porque la unificación alemana no se hizo bien, a mi modo de ver hubo demasiada ingenuidad. Además actualmente Alemania oriental (exceptuando Berlín) se ha acabado convirtiendo en una especie de vacío económico, estancada.
Aquí estamos ante el gran misterio de la reunificación ¿porqué Alemania oriental no ha crecido como los demás países de Europa que pasaron del comunismo al capitalismo?
La sensación que tengo tras haber hablado con alemanes orientales y personas procedentes de países como Polonia, Hungría, Bulgaria, etc. es muy distinta. También los he conocido en situaciones distintas, pero me han parecido más integrados en el sistema capitalista y con mayor afán emprendedor que los alemanes orientales. De hecho más que los europeos occidentales, pero esa es otra historia para otro momento.
No tengo ni idea de que se hizo mal exactamente con la unificación, pero claramente se cometieron errores. Porque no es normal para nada que 20 años después mucha gente preferiría volver a ver el muro levantado y vuelta al sistema anterior. Tampoco es normal que se vaya despoblando poco a poco el Este mientras que a unos cuantos kilómetros sin ayuda hay unos países que hasta la crisis parecían imparables.
Un gran misterio se cierne en Alemania, aunque no conozco todavía al Sherlock Holmes que investigue y nos explique el caso.
En El Blog Salmón | Alemania, 20 años después, Alemania
Imagen | René Erhardt, Flickr
Comentarios
¿No puede ser por que los alemanes occidentales sienten una "deuda moral,o histórica" con los orientales, y a base de subvenciones y prevendas,se han cargado la poca iniciativa empresarial que hubiera en el este?. Los primeros años del capitalismo en Rusia por ejemplo, han ído de la mano de antiguos jerifaltes del régimen, que conocían todos los entresijos del estado,y contaban con ventaja. Los alemanes del este han pasado de un régimen comunista totalitario,al capitalismo en pocos días,pero han contado con la monumental ayuda de una alemania occidental que los consideraba "los hermanos pobres a los que hay que ayudar". Slovaquia,Letonia,Bulgaria,etc...se han tenido que buscar las habichuelas sin tanta ayuda,(aunque ahora empezarán a llegarles) y se han espabilado mas.
En definitiva es lo que pasa con las regiones pobres de España.Andalucía,Extremadura y Castilla la Mancha, que estan acostumbradas a llorar y a cobrar (ahí está el tema de la Deuda Histórica). Por cierto, soy sevillano.
En mi opinión, la cave está en que los trabajadores cualificados emigran hacia zonas como Frankfurt, Hanover o Múnich, donde las expectativas son mejores. Tras la caíde del muro, cambiar de Lander no es ningún problema para los alemanes orientales. A diferencia de otros trabajadores de la Europa del este, que por razones culturales, de idioma y políticas -hasta hace poco era necesario permiso de trabajo para ellos- no tienen tan fácil el emigrar.
Aquí se aprecia la enorme diferencia entre Alemania oriental y occidental
3 Comentario moderado
40Yo estoy con juanmahv, no es cuestión de ayudas es cuestión de facilidad de emigración.
Lo países del Este de hecho están sufriendo lo que le pasó a Alemania Oriental hace años, una despoblación progresiva. Polonia hace ya varios años que pierde población y sólo ahora se está revertiendo debido al retorno de Polacos de otros países.
Así la sangría de Alemania del Este comenzó en 1990 con la apertura de fronteras cuando en los países del Este comenzó en 2004 con su integración en la UE.
Recuerdo lo que me comentó mi compañero de piso eslovaco en Irlanda, que cuando él llegó a finales de 2003 con Visa de estudiante y tal, no había muchos europeos del este, pero fue abrir la frontera y llegar una avalancha de ellos, se estima que en su apogeo, pudiera haber habido más de medio millón de polacos en una república que apenas sobrepasaba los 4 millones. Ahora algunos de estos mismos polacos están volviendo. Veremos como aumenta el PIB con un amento del paro y sin la remesas desde el extranjero.
interesante
Una versión que leí en su momento es que uno de los errores de la unificación fué, en la emoción y el "buen rollito" del momento, acordar una paridad 1:1 entre el marco occidental y el oriental, lo cual no cuadraba con la realidad (el marco oriental tenia un valor sensiblemente menor) y supuso borrar de un plumazo la competitividad de muchas empresas orientales y muchos puestos de trabajo. Desde entonces están "luchando contra la corriente" para "deshacer las consecuencias del desaguisado.
Tendrían que haber favorecido incentivos fiscales y de otro tipo para que las empresas se establecieran allí, únicamente con la subvención pura y dura y la inversión en infraestructuras no se crea riqueza...
De cualquier forma, desigualdades las hay y las habrá en todos los países, léase italia (norte y sur), francia (parís y el resto) españa (mejor no hablar) o alemania (allí se las han servido ellos mismos, en bandeja)
Más de uno se arrepiente ahora, claro
Estoy con gromit,nada que añadir,ya quisieran los vecinos estar como la antigua alemania del este.
Bueno si,que tal una Alemania del sur,no nos querran,ya tienen Mallorca un pedacito mas,por favor.
lendermain, no comprendo por qué se han de dar incentivos extras a la creación de empresas en unas regiones y en otras no. ¿Que importa en que región se encuentran las empresas? Siguen siendo alemanas!
¿Alguien me puede explicar las ventajas economicas/competitivas o lo que sea que nos ofrezca la distribucion de nuestras empresas a lo largo y ancho de españa? No le veo ninguna utilidad practica, si las empresas se asientan en alguna zona más que en otra será porque les es más beneficioso, el relocalizarlas es un sinsentido burocratico, existen muchas ventajas provenientes de la concentración empresarial.
Pienso igual que @lendermain "Tendrían que haber favorecido incentivos fiscales y de otro tipo para que las empresas se establecieran allí, únicamente con la subvención pura y dura y la inversión en infraestructuras no se crea riqueza..."
A golpe de talonario no se crea riqueza, fijaros en Andalucía, más subvenciones de la UE no ha podido recibir y aunque ha credido mucho no alcanza al norte de España.
Por de pronto, hoy, 11 del 11 de 2009, hay mucho mayor nivel de vida en Alemania del Este que en españa. Diagn lo que digan. Que no han llegado al nivel de Alemania Occidental?? Normal y lógico, Zamora no se hizo en una hora. Pero por ejemplo, BMW tiene factoría en Leipzig. VW y Porsche también, Volkswagen tiene factoría en Mosel y en Dresden, Opel tiene factoría en Eisenach (la antigua Wartburg que tardó un año en remodelar por completo y ahora produce la mitad de los corsa). Agrob Buchtal, del Grupo Deutsche Steinzug, el mayor productor de cerámica técnica de Europa tiene su sede allí... Es decir, que Alemania Occidental ha invertido en Alemania Oriental, de la misma manera que Europa Occidental (sobre todo Alemania) están invirtiendo en Europa Oriental.
Aquellos que desean una vuelta al muro son una minoría, del 20%, votantes de "Die Linke" (Fusión del PDS y del WASG, o lo que es lo mismo, una especie de neocomunistas) que no han sabido reciclarse a las nuevas exigencias. Gente de marcado perfil inculto y acomodaticio, que prefieren la sopa boba a formarse para trabajar. Sus hijos, los Limkschaoten, son los mierdas fracasados y envidiosos que van quemando coches de lujo por las ciudades.
interesante
El comunismo ha hecho mucho daño al mundo. ¿Y quieren borran las heridas que dejó el comunismo tras 20 años solamente? Hace falta mucho más tiempo para que eso se normalice.
Tened en cuenta que una sociedad comunista está dirigida al milímetro y cuando llevas 20 años bajo esa restricción es muy difícil salirse de esa dirección, cambiar de mentalidad, cambiar la forma de hacer las cosas.
No es tan fácil.
También se debería considerar que las empresas e individuos obtienen grandes ventajas de localizarse en zonas de alta concentración empresarial:
-mayores oportunidades de empleo sin tener que desplazarte de hogar. -menores costes de transacción. -mas servicios y personal cualificado a tu alcance. -mayor mercado para los productos intermedios y de servicios. -máyor flexibilidad laboral (al haber más y más variados puestos de trabajo disponibles, se facilita el pasar de un empleo a otro) -mayores talentos atraidos por una economía dinamica
Debido a estas ventajas y otras más es normal que las zonas con alta concentración empresarial tiendan a atraer aun más talentos y empresas, fomentando una mayor concentración aún y una mayor atracción "por gravedad" (por decirlo de alguna manera).
Por eso algunos comentais que para contrarrestar estas ventajas se deben de conceder otras "ventajas artificiales" a la zona del este, lo cual a mi no me parece lógico ni beneficioso para la economía en su conjunto.
Jujile: No pongas en mi boca cosas que no digo... No tengo economias idealizadas, aunque el perfil que más me gusta es un perfil tecnócrata. Industria fuerte (sobre todo en I+D) = Economía fuerte a largo plazo. La cultura del pelotazo y esas cosas ya hemos visto (y sufrido) que no funcionan. Lamentablemente no he estudiado en Alemania, aunque he tenido vínculos laborales con aquella tierra en varias fases de mi experiencia. Además, siento bastante afinidad con aquella cultura y aquella forma de entender muchas cosas. A Alemania nunca la he despreciado, ni partida, ni unida. De hecho, mi mejor amiga alemana es de la Ex-RDA, y de las zonas mas pobres (Mecklenburg-Vorpommern), y debo reconocer que la antigua Alemania oriental ha levantado en 15 años más que lo que se ha podido levantar españa desde 1939, y a los hechos me remito, ya que un profesional en Jena, Chemnitz o Cottbus gana bastante más que uno igual cualificado en Valladolid, Oviedo, Sevilla o Alicante.
Y por cierto, PLan Marshall, me río bastante. POrque la ayuda de General Motors a Opel en los 40, 50 y 60, que les hizo fabricar muy buenos productos y ser líderes de mercado, también provocaba que el beneficio se tributase en Detroit. Y cuando los productos de GM eran malos, gracias a la tecnología y la ingeniería alemana de Opel, se seguían danod beneficios que se tributaban en Detroit. Eso sí, las pérdidas declaradas en Frankfurt. Y si no, cerramos plantas (Rüsselsheim, Bochum, Karlsruhe ó Eisenach)
Carcoma: TE comento como puntualización a lo que llamas "insultos al conjunto de una ciudadanía". Sí, es cierto, les muestro desprecio, pero no al conjunto de personas de la RDA, sino a esa minoría comunista-neocomunista-anarquista que van armando cristos allá por donde aparecen. Y esa aversión no surge de manera gratuita. Les muestro el mismo desprecio que a esa gente cenutria que se dedicaron a montar disturbios por Francia porque son unos fracasados que no saben hacer la O con un canuto, porque prefirieron quedarse en los parques fumando porros o esnifando cola a ir a la escuela que, por cierto, es gratis. O es que tienen que darles una pensión vitalicia por no formarse como personas?? Es como si quisieramos que nos pagaran premiadas las quinielas con 4 aciertos...
He leído antes en un periódico que han juzgado a una persona en Berlin por prender fuego a 261 (como los talones, en palabras, doscientos sesenta y un) coches. Uno de esos coches, al quemarse la instalación eléctrica, se puso en marcha y se empotró contra el escaparate de una tienda, causando enormes daños. El acusado, Grzegorz S. de 34 años, trabaador esporádico de ascendencia polaca, que ya tenía entradas varias por robo en su expediente delictivo, sólo dijo sobre su acusación "No sé, estabab bebido". Esa es la gente que me da auténtico asco.
#1 svintus, pues en historia de Europa parece que estás más o menos puesto. Pero macho, empóllate la historia de España y de Andalucía porque... ¿tú como sevillano y andaluz lloras? Yo no. Y tampoco he visto a mi tierra llorar. Lo que sí la veo es poco a poco, quitarse de muchos tópicos de encima. Y de un trato que ha tenido en no pocos años de la historia poco menos que despreciable.
Los que de verdad hacen ruido llorando son los que antes vivían muy bien con las prebendas y favores con los que contaban desde tiempos ha. Sólo que ahora lloran hasta la pésima gestión de sus recursos. Pero vaya, que eso no es único de Andalucía. Eso ocurre en toda España.
¿La Deuda Histórica? svintus, infórmate de dónde viene porque ahí está. Y no te lo quiero explicar yo porque sencillamente, la política en España apesta. Y bastante se encargan los políticos de removerla de vez en cuando. Pero lo que faltaría ya es que, por a saber qué razón, algo que se le debe a tu tierra hubiera que cederlo... mira, para que otros no lloren. Cuando esa deuda ha tenido a Andalucía entre ocho y diez años bajo mínimos, por puros resentimientos políticos.
#11 Y dale qué manía con Andalucía. ¿La UE se chupa el dedo también dando dinero? Pues buenos son para ello. Menos ombliguismo señores. Yo con 26 años he visto Andalucía ir para arriba. Con fallos claro. Eso que abunda tanto en España y en el Mundo. Pero antes lo único que se veía era estancamiento. Mientra que Andalucía crecía demográficamente, pero seguía en las mismas, con sólo cuatro viviendo y siendo una baratísima zona de recreo.
Y en cuanto a si alcanza o deja de alcanzar a según qué zonas... yo me quedo con que Andalucía mejora, y el resto del país, recibiendo lo que les corresponde también. Que no es poco. Y qué pena que siempre sea perdiendo algo por el camino con la corrupción que tanto abunda al parecer en la política y los estamentos. O con políticos de unas zonas u otras, de unos colores u otros, tapando y justificando sus vergüenzas y responsabilidades desviando la atención con lo fácil: despotricar del vecino.
Y los fondos de la UE como todo se van reduciendo hasta que se agoten. Y los sectores (que no CC.AA, si no los sectores que tanto ruido hacen) que no los hayan aprovechado, pues seguirán llorando. Pero en Andalucía y en el resto de España. Políticas que por aquí se defienden parece que más permisivas en otras zonas de España tampoco son tan acertadas. Encima de la mano de esa estúpida carrera por ser lo más de lo más de España. En fin, así está España de patios traseros como auténticas zahúrdas y con deficiencias que bien solventadas deberían de estar ya, como si fueran problemas que surgieran hace dos días. Detallitos que igual no dan un crecimiento astronómicamente rápido... pero a la larga ayudan bastante. Pero claro, criticando cómo suben las comunidades que estaban antes abajo no se solventan.
Yo sólamente te digo, que mucha gente del Norte de España, tan avanzado como dices que viene a vivir y a trabajar a Andalucía... sufren deficiencias (el sueldo es inferior por ejemplo... se quiera ver o no). Pero en otros muchísimos aspectos simplemente alucinan. Hay algo que no me cuadra... y curiosamente, hay políticos de por medio.
Alexuny, no quería ofender tu sentimiento nacionalista andaluz. Yo solo miro las cifras, y estan ahí.De paro, de falta de inciativa empresarial,de abandono de estudios, de inutilidad del PER. Y Andalucía,Extremadura y Castilla la Mancha,siguen a la cola.¿La deuda histórica?.¿Tanto dar el coñazo para que ahora se la paguen con solares?¿Que hemos crecido y mejorado?.¡¡Manda cojones,para que no lo hubieramos hecho!!...Yo solo te digo que la propia Consejería de Educación maneja encuestas que afirman que el 70% de los universitarios andaluces quieren ser funcionarios. Yo también tengo esperanza de que la cosa cambie,y que algún día nos quitemos la puta caspa de encima de "lo pobrecitos y descamisados que éramos,y de donde venimos"...Y de "lo malo que ha sido Aznar con Andalucía,y lo bueno que era Felipe".... Mientras Andalucía siga estando donde está, hay que seguir gritando hasta desgañitarse.Mientras que me siga produciendo vergüenza lo que veo en Canal Sur estoy obligado a hacerlo. Y como sevillano,tengo el mismo derecho que tú a hacerlo.
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4022: asi me gusta, carcoma, defendiendo las causas perdidas, y por supuesto, equivocandote una vez mas al emitir juicios sobre mi y sobre la situacion. Entre otras cosas porque soy ateo. No creo en la religion, ni en dios ni, sobre todo, en los curas.
Lo segundo. No les niego la ciudadanía, pero no te imaginas lo que me jode el alimentar parásitos fracasados de mis impuestos. Y si fuera alemán, me jodería que los que viven de chupar la teta social, se dediquen a emborracharse y quemar coches de ciudadanos honrados.
Y tercero, no sé por qué demonios metes a ETA en esto. Qué pasa, que tienes paranoia con ellos, que siempre los estás mencionando. Para la ciudadanía son el 9º problema, y para mí, posiblemente más lejano aún. Y no es por afinidad ni nada por el estilo. Es simplemente una cuestión de números. Han fallecido en mi CA más mujeres por violencia doméstica que por acciones armadas de ETA. Ya no te hablo de accidentes laborales o de tráfico. Y de esos problemas no te preocupas, o por lo menos, no aparentas preocuparte...
Carcoma: Yo no voy a negar a nadie por el simple hecho de que me digan que tengo que negarle. De la misma manera que no voy a aceptar a nadie por el simple hecho de que me digan que tengo que aceptarle. Eso valdrá para mucha gente, que bien por obtusidad mental o bien por vagancia les sirva. Pero a mí eso no me sirve. Tengo una cabecita bien formada para que me diga nadie (y mucho menos alguien como tú, lógicamente) lo que tengo que pensar, a quién tengo que apoyar y a quién tengo que detestar. Y por supuesto, qué problemas deben preocuparme y cuáles no... Que te quede bien claro, cristalino diría yo...
Viernes a la tarde, creo que las filitas del postre no te dejan interpretar correctamente lo que escribo. Pero la culpa no es tuya. Si no te metes, no te integras, y en el fondo, todos somos seres sociales. Unos lo sois más que otros... Besarkada handi bat!!
Carcoma y Olikahn, si vuelvo a ver comentarios insultantes empiezo a borrar comentarios. Esto empieza a salirse de lo tolerable.
No había visto estas respuestas antes. A ver por partes:
#24 svintus no te equivoques conmigo para empezar con lo de "sentimiento nacionalista" que no soy de esos (al menos no de la forma que suele ser cuando políticamente en este país se califica como tal unas u otras actuaciones u opiniones). Nacionalista "andaluz" se calificaba el Partido Andalucista y jamás comulgué con ellos. Otra cosa es que por motivos obvios me sienta español, andaluz y sevillano por motivos obvios. Pero de radicalismos territoriales y nacionales nada de nada, no es ni mi estilo ni mi forma de pensar.
Por un lado a las encuestas yo les doy la importancia que tienen, no como problema ni autonómico ni estatal. Que dice una encuesta que en Andalucía un 70% de universitarios quieren ser funcionarios... bueno, pues el dato queda ahí, pero lo que no sabemos es cuántos de los encuestados no la contestaron medio en broma, medio en serio por ejemplo. Y de ser verdad, creo que no hace falta decir que muchos aprenderán que una cosa es querer ser y otra es tener que coger de lo que pueda haber. No le daría mayor importancia de verdad.
Respecto a las formas de pagar la deuda histórica pues opino que se puede cobrar de muchas formas según se acuerde. Ya te digo que no me gusta chapotear políticamente, pero me hace mucha gracia que los que originaron la deuda histórica por no pagar, ahora autonómicamente "exijan" que si no es dinero contante y sonante no vale... tsk, tsk... creo que si se acuerda que la deuda histórica se devuelva tanto en dinero, como parte en solares o deduciendo fiscalmente, pues es una forma de hacerlo. Pero no voy a comulgar ahora con una opción tan rígida. Si así fuera, encima de ser mirada Andalucía como gorrona, pues sería también vista como más radical de lo que nos pertenece ¿no te parece?
En lo de Canal Sur estamos de acuerdo... jajaja. Pero tampoco es sitio para comentar de ello. Al menos nos podemos dar el consuelo de los tontos, que no es ni la primera ni la última cadena que está tan influenciada políticamente. Al menos seguimos teniendo el mando a distancia nosotros.
#23 #25 Carcoma y gromit... no me fijo demasiado en los números porque soy más de letras. :P Pero carcoma, te diré que muy difícil será que cualquier tierra crezca como en teoría debería por potencial si ha tenido más factores en contra de los que se comentan, como guienda hasta internamente.
No digo nada nuevo que siempre cuando ha interesado, se alimenta la división entre las propias provincias andaluzas por ejemplo, que si es tierra de muchos terratenientes hablando de agricultura durante muchos años con facilidades excesivas (lo que no significa riqueza real de la autonomía), que durante 8 años no se recibía simplemente lo que correspondía en presupuestos a Andalucía... no hay milagros.
Un detalle: es dato histórico la importante diferencia salarial entre unas regiones de España y otras, siendo Andalucía unas de las que salarialmente siempre están por debajo. Eso es otro factor a tener en cuenta y que se suma a los anteriores. ¿O acaso las regiones que tienen industrialmente lo que a Andalucía le falta, y que tenían las medias salariales más altas (aún contribuyendo con más impuestos, lógicamente), en los últimos años no notan el efecto de la rebaja brutal en los sueldos? Sumas a lo anterior... y demasiado bien está Andalucía.
gromit "dime de qué presumes y te diré de qué careces". Igual en Andalucía hay exceso de funcionarios, te soy franco no lo sé. Lo que sí sé es que no es la primera vez que viene gente a vivir y trabajar a Andalucía (con todo lo que ello conlleva para bien o para mal) y se sorprenden con el salto notable en calidad respecto a otras zonas de España en aspectos como Sanidad o Educación por ejemplo. Y viceversa, andaluces que se van fuera, y notan la carencia tarde o temprano.
Si hay puntos en los que Andalucía está entre lo mejorcito de España, puede que sea porque la gestión también es más adecuada. Y ese trabajo que conlleva pues lo tendrán que hacer funcionarios... ¿no te parece? Es una posibilidad, que no descarto que igual sobra alguno por cada 100... pero viendo que en algunos aspectos en Andalucía nos podemos dar con un canto en los dientes, una cosa puede llevar a la otra.
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