La neolengua, en clave económica

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Comentarios

• 1
  nacho_a |

  

  Yo debo vivir en una nube de algodón o ser la persona más privilegiada del mundo. No lo sé.

  La cosa es que sigo sin ver la crisis. Lo que veo son restaurantes y bares llenos hasta la bandera. Cámaras de 8 megapixeles, conocidos preparando vacaciones para irse al extranjero este verano, un montón de 4x4 BMW por la calle (los anteriores modelos de BMW se nos deben haber quedado pequeños).

  Y un país entero llenando el deposito del coche a la vez mientras nos decimos entre nosotros que la gasolina está muy cara… mucha gente que dice que alquilar es tirar el dinero y que paga por su hipoteca solo por el interés más de lo que cuesta un alquiler…

  Cambiando de tema, que el que quiera leer neolengua que entre en infojobs.

  16 jun 2008 21:08:12

  normal
• 2
  Thomas Jefferson

  

  A mí la que me gusta es esa tan de moda ahora entre los economistas: "crecimiento negativo"… que a todos los efectos es como "subir pa'bajo".

  16 jun 2008 22:29:30

  normal
• 3
  murciegalo |

  

  Particularmente creo que para gran parte de la población la crisis se está terminando ya que el gran factor de deuda en las famílias (la vivienda) está reduciendo su coste. Los jóvenes que les llega la hora de adquirir vivienda tendran menos cargas económicas futuras. Por contra, el paro ha aumentado casi hasta el nivel que había antes de la burbuja inmobiliaria. Así que, la crisis ha durado del año 2004 al 2007, el problema es que sus efectos perduraran en el tiempo ya que las deudas generadas son bastante altas.
  Estoy cansado que digan que la economia va bien cuando pocas personas reciben beneficios inmensos, la manía de usar medias cuando se habla de economía…

  17 jun 2008 08:46:10

  normal
• 4
  josempelaez |

  

  «si ese optimismo no es capaz de remontar la dura realidad, la frustración y el descrédito son mucho mayores»

  En respuesta a tu pregunta final, y sabiendo como sabes la gran fuerza de ideas y estados anímicos para superar retos difíciles, creo que "retorciendo" el lenguaje pueden muy bien ser capaces de vencer la "desaceleración acelerada". Creo que estamos de acuerdo en que «el lenguaje articula el pensamiento».

  17 jun 2008 09:08:21

  normal
• 5
  Manuel Benet | www.securityartwork.es

  

  En ese sentido, creo que el gobierno está haciendo lo que tiene que hacer. No es cuestión de mentir, es cuestión de interpretar, algo que los economistas y los políticos saben hacer como nadie.

  17 jun 2008 09:23:23

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• 6
  mastmas |

  

  El Ministerio de Igual Da, o el ministerio de da igual (qué más da, si vale para lo mismo)

  Saludos,

  17 jun 2008 13:33:55

  interesante
• 7
  Neoshinji |

  

  Desde luego uno se queda perplejo cuando ve afirmaciones tan "absurdas" es como decir que el negro ya no es negro, sino un color de gradación opuesta al blanco. ¿A quién pretenden tomar el pelo? Al parecer estas maniobras políticas deben funcionar, porque de lo contrario no lo harían. Perdonen pero a mi me gustan las cosas claras y el chocolate espeso.

  17 jun 2008 14:15:19

  interesante
• 8
  Mafius

  

  El rico de los 4x4 de arriba no debe de ver la crisis. Pero los transportistas y parados creo que sí.

  17 jun 2008 16:51:52

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• 9
  ic | www.elblogsalmon.com |

  

  Nacho, en todo periodo de crisis, incluso en la del 29 vas a ver gente a la que le va bien. Eso no quiere decir nada. Dale una vuelta al número de coches vendidos, a las empresas en suspension de pagos, a los indices de morosidad, al desempleo, al crecimiento económico, ala previsión presupuestaria…si a ti te parece que eso esta bien, pues estupendo. Pero vamos, hasta el inquilino de la Moncloa, ese que no habla de crisis, admite que nos encontramos ante un periodo de dificultades objetivas.
  Thomas, lo del crecimiento negativo es fantástico. A mi me recuerda al necesita mejorar.
  Mirciegalo, si te entiendo bien para ti la crisis se ha acabado. Y todo se basa en que los precios de los pisos están bajando. Pues salvo que esos jovenes tengan toda la pasta al contado, ya me dirás que Bancos y en que condiciones les van a financiar. Y ya me contaras en que empresas van a trabajar. Menos mal que no te gusta lo de las medias.
  Josempelaez, ya , yo comparto lo de que el lenguaje articula el pensamiento. Lo que tengo más dudas es que el pensamiento sea capaz de articular la realidad totalmente.
  Manuel, cuando hablas de interpretar no se si te refieres a interpretar unos datos o interpretar un papel. Más cerca de lo segundo que lo primero. Digan lo que digan, el papel no lo lo aguanta todo.
  Mastmas, estoy seguro que sacaran jugo del mismo.
  Neoshinji, te lo tengo que decir: antipatriota.
  Mafius, lo que le he dicho a Nacho, aquí va a haber ganadores y perdedores, como en cualquier otro hito económico.Pero en una crisis siempre hay muchos más perdedores que ganadores.

  17 jun 2008 17:35:37

  normal
• 10
  nacho_a |

  

  No trataba de discutir qué haya crisis, IC, Mafius . Los datos son indiscutibles. La hay. Nadie puede negarlo.

  Lo que decía es que yo no veo a nadie apretándose el cinturón (por lo menos de puertas para fuera). Sino que veo un nivel de vida, en general, bastante superior al que había hace 10 años (no al de hace dos). Pero esto es una opinión subjetiva como todas las opiniones.

  18 jun 2008 00:12:11

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• 11
  murciegalo |

  

  Pues yo sigo opinando que si bonanza economica es poder endeudarse hasta las cejas es cuestión de seguir gastando de forma incontrolada y pidiendo créditos (no sólo se piden créditos a bancos, existen otras entidades crediticias, o la compra de coches de lujo a plazos, etc). Ahora, me gustaría saber a quien beneficia esto.

  18 jun 2008 09:40:33

  normal
• 12
  Felipe Ruiz

  

  Estimado IC de la generación X, creo que te equivocas bastante. Te equivocas tanto como el gobierno.

  Es tan incorrecto decir que no hay crisis y quedarse tan ancho, como escribir al final de tu post que sí que hay crisis ("…si retorciendo el lenguaje van a ser capaces de vencer a la crisis."), y no explicar qué entiendes por crisis y en qué ambitos.

  Quiero decir que está claro que en unos sectores hay crisis en España (inmobiliarias, constructoras, …) y en otros no ("los bancos en España han ganado un 10% más en el primer trimestre de 2008 que en el primero de 2007").

  Solbes, que tiene crédito reputado en materia enconónica, dijo recientemente: "Si por crisis se entiende recesión económica en España, entonces no hay crisis".

  El problema en todo esto es que no acotas, no determinas, no defines, lo que crisis es para ti, o exactamente dónde hay crisis en España y donde no (siguiendo el ejemplo, AL MENOS EN ESPAÑA, no se puede decir que haya crisis bancaria).

  Tan fácil y poco responsable como usar "la neolengua" para suavizar problemas, es pronunciar la palabra crisis a las primeras de cambio.

  18 jun 2008 10:21:26

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• 13
  ic | www.elblogsalmon.com |

  

  Nacho, te entiendo. Pero créeme que hay gente,mucha gente, que por narices esta variando sus pautas de consumo. Muchos profesionales te lo podrán señalar. Si quieres una muestra, ahí tienes lo que ha ocurrido con DIA.
  Murciégalo, coincido en que ese tipo de hábitos no son saludables, especialmente si se sobrepasan determinados limites. Pero que no nos gusten, o el que pensemos que ese tipo de excesos luego deben sr purgados, no significa que ese sea un periodo de crisis.
  Felipe, en primer lugar gracias por tu comentario. Y por la crítica, que siempre ayuda a mejorar. Y reconozco un defecto propio. En ocasiones (veo muertos, nooooooo) asumo determinados sobreentendidos, entiendo que todos estamos en una cierta sintonía. Y no es así. Creo que tiene relación con la forma en que funciona mi cerebro.
  Y ahora paso a responderte:
  1. Desde un punto de vista académico Solbes tiene razón. No estamos en recesión. Se entiende por recesión, desde la ortodoxia económica, encadenar dos trimestres con crecimientos negativos (curioso termino, como se apuntaba por ahí arriba). Y ciertamente sigue habiendo crecimiento. Muy debilitado, con constantes revisiones a la baja, pero crecimiento.
  2. Ahora bien, desde un óptica ecónomica más amplia, e igualmente válida, esa afirmación académica es bastante limitada. Para empezar ese crecimiento, descontado la inflación, ya me dirás en que queda. Y lo más importante, y como cualquier profesional de la economia, de las finanzas y de la empresa te constatará, lo fundamental son las tendencias. Y la tendencia es claramente negativa. Todo el cuadro de mando económico de nuestro país parpadea. Se acumulan los peores datos de paro, de crecimiento económico, de inflación, de recaudación, de tipos de interés, de sentimiento económico, de los últimos años. Por tanto cuando durante dos trimestres estos indicadores se desploman, y cuando en el horizonte se vislumbra exactamente la misma tendencia, me parece correcto hablar de crisis. Insisto en que, económicamente puede ser discutible. Socialmente veo que no.
  3. No es verdad, como dices, que hablemos de crisis a las primeras de cambio. Yo llevo en EBS desde el verano pasado. Te puedo garantizar que ya hacía un año donde se percibía un cambio en el aire económico de nuestro país. Es más, en la campaña pre y electoral fue un tema recurrente, que el Gobierno negaba. De primeras de cambio nada. Afirmar eso si que me parece irresponsable.
  4. Respecto a lo de las crisis sectorial, pues que quieres que te diga. Si el sector en crisis fuese el de las Librerías Religiosas, es evidente que aquí no debería pasar nada. Pero pretender que el sector inmobiliario en España es uno más, es pretender tapar el solo con un dedo. Un exceso de simplificación.
  5. Y bastante de ello hay en el ejemplo que pones de los Bancos. En primer lugar, cuando se hace un análisis de una empresa debemos estudiarla desde el punto de vista económico (cuenta de resultados) y y financiero (balance). La cuenta de resultados, y más en banca, recoge muchas inercias. Pero, ¿te has parado a pensar en la tensiones financieras que se están produciendo en los mercados?, ¿recuerdas tu algún periodo en que el Euribor superase en 1,5% al tipo de intervención? Los bancos desconfían de los bancos, claro que por lo que veo tu no. Y en segundo lugar, volver a repetirte lo de de las tendencias. Si, ganan un 10% más. Pero, ¿cuánto más ganaban en el mismo periodo anterior?, ¿y en el anterior?
  Y ya me paro, que esto más que un comentario es un post nuevo.

  18 jun 2008 16:36:48

  normal
• 14
  Felipe Ruiz

  

  IC, esta vez voy a empezar yo con una autocrítica: mi frase "pronunciar la palabra crisis a las primeras de cambio" no fue del todo acertada. Eso sí, si uno trata de entender todo mi comentario, probablemente casi todo el mundo asumirá que el realidad me refería a que también es poco responsable pronunciar la palabra crisis si se hace sin haber definido previamente dicha palabra y se hace de forma generalizada.

  Dicho esto, sigo pensando que no acotas y que cuando te interesa aludes a España ("En este país, a la subida de la tarifa eléctrica…En España a los datos se les llama pesimismo. En el país de El Quijote, a los microapartamentos…") y cuando te interesa haces referencia a un índice, el Euríbor, que no es español sino europeo. Y esto es importante para tratar de explicar lo de la crisis en España, porque tu usas el Euríbor para justificar el tema bancario… ESPAÑOL. Vuelvo a lo mismo: crisis, si, ¿pero donde y en qué sectores? Yo, siguiendo tu artículo principal, pensaba que te referías a España, y por eso yo me referí a España. Si te fijas, incluso, en mi comentario puse España en mayúsculas.

  Y dentro de España, yo no te comparé dos sectores cualesquiera. Eso de "las Librerías Religiosas" es muy gracioso, y si fuese un mitin (sale así en diccionario de la RAE) político incluso parecería demagógico y populista, pero yo no he comparado en ningún momento las librerías religiosas con nada. Yo te he comparado dos sectores, VUELVO A REPETIR: EN ESPAÑA, que son la contrucción y los bancos. Yo diría que la contrucción está bastante mal es España (llamémosle crisis para que todos estemos contentos), pero yo no puedo decir crisis en la banca española si gana un 10% más que el mismo periodo que el año pasado. Puede que la banca (y es verdad) no conceda créditos tan fácilmente. Puede que ganara más en 2007 respecto a 2006 que ahora. Lo que tu quieras. Incluso puedes meter al Euríbor en tu razonamiento de la banca española (ya que al fin y al cabo está dentro del ecosistema europeo). Es verdad que los bancos, como tu dices, se fían menos entre ellos, cosa que se traduce en la subida del Euribor. Pero igualmente, y tu lo sabes, no se puede decir que los bancos EN ESPAÑA estén en crisis. Repito: en España. Y repito: CRISIS en la banca española. Eso no es así. En los bancos españoles habrá algunos indicadores que van peor que hace un tiempo, pero aún así decir que en la banca española hay crisis es exagerar muchísimo. Demasiado. Y los bancos no son "las Librerías Religiosas", es decir, los bancos tienen un gran peso en España, como en todos los países desarrollados.

  Por tanto, a pesar de que me acuses de ello, yo no he simplificado (si acaso simplificar es decir "hay crisis en general"). Creo que más bien tu has sido algo demagógico con eso de "las Librerías Religiosas". Muy gracioso. Yo no he escrito las librerías religiosas, sino que te he puesto dos sectores bien gordos banca y construcción. No sólo construcción. Y EN ESPAÑA. Hay más cosas que también van bien en España. Si quieres más ejemplos, incluso de otros tamaños (menores, al menos de momento), mira internet. Quiero decir que internet, a pesar de la "crisis", no para de crecer. No para de subir en todo el mundo. Y el comercio electrónico. Y en ESPAÑA también.

  Evidentemente no estoy ciego y veo que hay sectores con una tendencia negativa o muy negativa. Y puede que haya recesión económica dentro de unos meses. O puede que no. Yo yo soy adivino. Tampoco economista. No sé si eres economista, IC, porque sólo escribes que eres licenciado, pero no especificas en qué. De los economistas se suele decir que hacen previsiones a lo brujo, y que luego son expertos en explicar por qué se equivocaron en su anterior predicción. Esto me lleva a lo que escribes sobre que "lo fundamental son las tendencias". También creo que es una frase un tanto fuerte. Quiero decir, ¿seguro que eso es lo "fundamental"? No sé, supongo que prever el futuro y hacer caso de las tendencias tiene importancia, las tendencias son indicativas, … pero ¿LO FUNDAMENTAL? Si eso es lo fundamental, creo que entonces la economia no está al 100% en sintonía con la gente. Al menos no conmigo porque, para mi, en mi economía familiar, particular, mi "tendencia" es importante, pero no lo fundamental. Lo fundamental para mi es el HECHO, no la TENDENCIA. El HECHO de si tengo dinero en el bolsillo para comprar comida o pañales AHORA MISMO O MAÑANA POR LA MAÑANA. Pero no la tendencia. Por poner otro ejemplo, creo que es más importante que ahora haya reservas que aseguran que mi padre, jubilado, va a cobrar su pensión el mes que viene que no si yo la cobraré en un futuro (aunque no es el tema, te diré que he contratado un plan de pensiones, por si acaso).

  Si es verdad que lo FUNDAMENTAL en economía son las tendencias (y no lo digo yo, lo dices tu), y no los hechos, desde mi ignorancia, creo que habrá que cambiar algo los fundamentos de la economía para acercar las indicaciones que la teoría economica aplica al día a día de las personas. Ya te digo "si es verdad". Yo no lo sé. Tu lo has escrito.

  19 jun 2008 11:00:37

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• 15
  ic | www.elblogsalmon.com |

  

  Felipe, por partes:
  1. Por supuesto que hablo de España. Pero España no es un ente aislado. España esta, como bien dices, inserta en el ecosistema europeo y en el global. Y hablo del Euribor ya que es el indice que se aplica mayoritariamente en España como tipo de referencia. Y su tensionamiento, al igual que la subida del crudo, afecta a muchos países. Pero a unos más que a otros. Y especialemnte a España.
  2. Veo que te ha molestado lo de las Librerías Religiosas. No lo he hecho con mala intención. Únicamente buscaba reseñarte como, cuando dices que en España la construcción esta en crisis, pero que es solo un sector, es una verdad a medias. La construcción en España representa un porcentaje brutal del PIB. Su efecto tractor sobre otros sectores es mucho más fuerte que en otros países. Por tanto, que el sector del comercio electrónico crezca un millón por ciento, no me va a compensar esa caída. Al menos no en el medio plazo. Pensar que esta crisis, o como dice el Pte., estos momentos de dificultades objetivas solo van a afectar al sector de la construcción es no entender como funciona la economía.
  Respecto de la situación de los Bancos, volveré sobre ello cuando hable de las tendencias. Ayer mismo, fuentes autorizadas decían que deberán acostumbrarse a crecer a tasas del 5%. para entendernos, eso es no crecer, al menos con la inflación actual. Y en Economía, cuando no se crece, normalmente se decrece. ¿Qué no están quebrando por las esquinas? Para nada, de hecho creo que son, y siempre lo he dicho en el Blog, uno de los sectores más competitivos y saneados de la Industria española. Pero que están al inicio de un periodo de crisis, con lo que significa de ajustes de estructura y de modelo de negocio, sin duda. Y, como pasa siempre, es mucho mejor intentar arreglarlo ahora, que esperar a que la cosa se estropee del todo.
  3. Yo no he contrapuesto en ningún momento Hechos con Tendencias. Esa es una afirmación tuya, que intenta señalar que yo apuesto por ¿? frente a los datos, a lo objetivo. Para nada he dicho eso. Todo lo contrario. Las Tendencias suponen volcar esos datos, esos HECHOS, en un contexto temporal. Un ejemplo académico igual me vale. ¿Un 5 es un aprobado? Si. Pero no es lo mismo en alguien que evaluación tras evaluación ha ido subiendo su nota hasta llegar al 5, que en alguien que se ha despeñado desde el 10 hasta ese aprobado. Al menos para mi, esas segunda persona ha entrado en una crisis académica. Por mucho que haya aprobado. Y si no averiguamos que le pasa, tiene todas las papeletas para suspender, especialmente si vemos que no le da un palo al agua.
  Por cierto, me parece bien que te preocupes por la pensión de tu padre y que te hagas un plan de pensiones. Soy un defensor de los mismos (no como este Gobierno, por cierto). Pero ya que cotizo lo que cotizo comprenderás que me preocupe por como tiene pensado el sistema garantizar mi pensión.

  19 jun 2008 18:48:01

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• 16
  Felipe Ruiz

  

  "Pero que están al inicio de un periodo de crisis, con lo que significa de ajustes de estructura y de modelo de negocio, sin duda."

  O sea, resumiendo, según esto que escribes, los bancos españoles están en crisis. Y además, "sin duda". Vale pues, este es el punto donde no coincidimos.

  Voy a resumir lo que yo te digo con un par de enlaces:

  Expansion

  CincoDias

  Esto es crisis en la banca española, si señor.

  Cada cual que saque sus propias conclusiones.

  20 jun 2008 16:32:14

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• 17
  ic | www.elblogsalmon.com |

  

  No acabo de poder entrar en esos enlaces. Si, como supongo, se trata de presentaciones de resultados y demás, creo habértelo explicado más arriba. Y no soy capz de hacerlo mejor.
  Aunque quizás otros si:
  El Confidencial, toda un reflexión con como lo pero esta por llegar. Habla de crisis financiera, y por supuesto no excluye a las entidades españolas. Todo es cuestión de grados y momentos.
  El País, o cualquier tiempo pasado fue mejor.
  El Mundo, donde el BdE señala posibles salidas para una ¿crisis? En La Rioja tampoco se queda corto MAFO.
  Pues eso, como tu muy bien dices, a extraer conclusiones.

  20 jun 2008 18:29:39

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