Las dos gráficas que explican la crisis del euro

39 comentarios

Activos netos o deudas

La actual crisis del euro se puede explicar fácilmente en estas dos gráficas. La primera muestra la relación entre los activos netos y las deudas de un conjunto de países de la eurozona, y la segunda, los saldos de cuenta corriente de los países superavitarios y los países deficitarios. Ambas gráficas muestran la existencia de un muro invisible que genera dos grandes zonas en Europa: un norte rico y un sur más pobre de lo que parece.

La primera gráfica, indica que a partir de la creación del euro, el ahorro de los países del norte (Alemania, Holanda, Austria, Bélgica, Finlandia) financió el gasto de los países del sur (Francia, Italia, España, Grecia, Irlanda, Portugal), hecho que fue facilitado por la moneda única, por la inexistencia del riesgo del tipo de cambio, y por la libre movilidad de capitales. El problema es que los ahorros del norte no fueron utilizados en el sur para financiar inversiones productivas que permitieran mejoras en la productividad y competitividad. Si se hubiesen realizado inversiones productivas, en algún momento los países del sur habrían podido aumentar sus exportaciones, nivelando así el saldo en cuenta corriente. Esta situación no se produjo, y de ella da cuenta la segunda gráfica:


Balanza CtaCte

El saldo en la cuenta corriente de los países del sur fue continuamente deficitario, lo que permite explicar la actual crisis que vive la eurozona. A nivel global, este hecho refleja los mismos desequilibrios que viven China y Estados Unidos. Tal como China se dedicó a producir, Estados Unidos se dedicó a consumir, lo que amplió los desequilibrios entre ambos países. En el caso europeo, los países del norte producían y los países del sur consumían, acción facilitada claramente por la introducción del euro en 1999 y la desaparición de los riesgos del tipo de cambio.

Los países del norte europeo pudieron aumentar sus activos y generar importantes excedentes en virtud a los continuos y crecientes déficit de los países del sur, replicando la relación entre China y Estados Unidos. Esta situación es consecuencia de la pérdida de los controles para el comercio internacional a la que contribuyó de manera tan importante el Sistema de Bretton Woods. Su extinción hace cuarenta años dio paso al origen del desorden financiero internacional, el primero de los pasos que nos sumergieron en la actual crisis global.

En El Blog Salmón | La crisis griega y el destape de los desequilibrios monetarios, El origen del desorden financiero
Vía | Natixis

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Comentarios

  • 1

    Avatar de OXYGEN !

    Alemania, vende pero no compra, al menos al ritmo que lo hacía antes y eso pasa factura al resto de sus socios, que esperan sus euros para equilibrar sus balanzas. Es decir que para que unos exporten tiene que haber algunos que importen y si las relaciones comerciales intracomunitarias, donde los productos alemanes tiene un gran mercado, no cambian, esta situación más pronto que tarde, pasará factura a la economía alemana, y entonces a ver dónde mira EUROPA.

     En cualquier caso veo las gráficas y la evolución de las balanzas hasta el momento, justifican los desequilibrios internos de la UE, pero para nada "la crisis del euro". De hecho yo creo que la moneda europea está más fuerte cada día (especialmente frente al dólar) y los mercados así lo recogen.

    -- editado por última vez a las 09:21

  • 2

    interesante

    Avatar de marcdezabaleta !

    La fortaleza del Euro corresponde a la antigua fortaleza del Marco Alemán. La diferencia es que antes los "otros" países podían devaluar...y ahora NO. Par España la situación es similar a haber cambiado la Peseta por el Marco Alemán....ellos marcan la política monetaria y nos obligan a apretarnos el cinturón con una reforma constitucional que limita nuestra capacidad de endeudamiento !

    Mark de Zabaleta

  • 3

    !
    | 2 estrellas

    Mas que interesante, muy interesante. Muy en la linea de lo que apunte por aquí un par de veces. Un pero: Bélgica esta incluida en el Sur. EStaria bien recalcular todo con ese matiz.

    Y una cosa mas: poca gente lo dice, así que lo digo yo. Alemania esta haciendo lo que hace China, pero ahorrandose la necesidad de comprar moneda para devaluar la propia. O dicho de otra forma. Alemania hace lo que hace china, pero sin coste, gracias al Euro. Y luego el problema es que somos unos manirrotos.

    Sin el Euro, Alemania no podría mantener su sistema productivo, por que exporta casi todo a la UE y su moneda se habría apreciado de tal forma que no serian competitivos. El Euro, sin eurobonos y una política fiscal y de desarrollo económico común, es un "todo para Alemania, nada para el Sur de Europa".

    PD: y, por cierto, voy a hacer mi tésis sobre esta división Norte - Sur de Europa. A ver :)

  • Respondiendo a #3:
  • 4

    Avatar de berenguer !

    Ahora parece ser que somos víctimas de esos malvados alemanes que están abusando del resto de la UE . En lo que a mí respecta, ver en qué estupideces se gastaban los fondos de cohesión me producía escalofríos. Y en la muy reciente " década prodigiosa " a ver quién se atreve a negar que la facilidad de crédito se ha malempleado para adquirir viviendas absurdamente caras automóviles de alta gama o viajes de vacaciones que hubieran asombrado a Phileas Fogg en vez de " financiar inversiones productivas " ( ¡ un diez, Marco Antonio ! ). En fin, la culpa de que España e´sté ahora como un yonki tirado en la puerta de Mercadona recabando limosna, se debe a que sus papás le daban mucho dinero y el camello le pasaba un jaco de primera. Perdón por utilizar un lenguaje tan descarnado, pero creo que merece la pena valorar la comparación.

  • Respondiendo a #4:
  • 5

    Avatar de antoniodeharo !

    No se puede decir mas claro. La responsabilidad es de quien ejerce su libertad. Por ejemplo, la libertad de endeudarse hasta las cejas. O somos niños chicos que tienen que estar controlados por los mayores, que no deben darles lo que piden por que aun no tienen uso de razon. Vamos !!!!!!!!!!!

  • Respondiendo a #4:
  • 9

    interesante

    Avatar de metroid300 !

    Antes de hacer comentarios de este tipo creo que muchos deberían documentarse y aprender un poquito de economía: http://www.youtube.com/watch?v=4jbWqAjrBRM

  • Respondiendo a #4:
  • 11

    brillante

    Avatar de Arturo Perez !

    Esa opinión es muy poco fundada. Si te interesaras un poco más, sabrías que aproximadamente el 80% de la deuda pública de los países miembros de la UE se la reparten la banca de EEUU, Francia y Alemania.

    Alemania y Francia, como motores fundamentales en la creación de la Unión Europea, se aseguraron de manera muy clara que ellos iban a ser los principales beneficiarios de esta unión de países. ¿como? obligando a que el BCE, a diferencia de la FED, solo pudiera financiar a la banca, de tal manera que los estados solo pudieran vender deuda pública a los 'mercados'. Vaya coincidencia, que décadas después, las estadísticas dicen que el 80% de la deuda europea se la reparten los bancos de Francia, Alemania, y en menor medida, EEUU.

    Así que amigo mío, la Europa del Sur, la derrochadora, ha estado durante décadas, vía rentas del trabajo (devolución de los intereses vía IRPF y sociedades), no solo enriqueciendo a la banca privada de la Europa del Norte, o proporcionando diviendos a los fondos de inversión (rentas del capital), sino también pagandoles a los alemanes sus pensiones o sus bmw. ¿Por qué en la fundación de la UE, al BCE no se le asignó el mismo papel que a la FED? de tal manera que los intereses de la devolución de la deuda fueran reinvertidos en la Europa del bienestar. Pero no, se decidió que su papel fundamental era el control de los precios, proporcionando el papel de financiador de deuda a los 'mercados' (rentas del capital) para que se lo llevaran caliente gracias al trabajo diario de los ciudadanos europeos.

    Y no solo eso. También te proporciono información de que casi todo el desequilibrio de la balanza por cuenta corriente de Alemania, eminentemente exportador, se realiza a Europa, gracias a que no tiene competencia con otras potencias tecnológicas como pueden ser EEUU o Japón, por beneficiarse de su posición privilegiada dentro de Europa. Así que también te digo que el principal beneficiario de esta unión de países ha sido Alemania, ya que el resto hemos sido consumidores de sus productos.

    También es coincidencia que la Europa del Sur, la derrochadora, está formada por países con dictaduras recientes, con transiciones democráticas deficientes, y con el porcentaje de recaudación/PIB más bajo de la UE15, y que por tanto, tienen el estado en la situación de más debilidad.

    ¿quienes son los que mejor están combatiendo la crisis? los que tienen un estado con mejor relación recaudación/PIB, como Suecia, Dinamarca, Holanda, Alemania, Finlandia, etc. ¿Quienes lo están pasando peor? los que tienen una relación recaudación/PIB más deficiente, como Portugal, Grecia o España, todas con dictaduras muy recientes (Francisco Franco, António de Oliveira Salazar y Georgios Papadopoulos), y por tanto, con mayor influencia en la política de los poderes del capital.

    Y por último, estoy esperando que Alemania deje de prorrogar el pago de la deuda de la segunda guerra mundial y el desastre que causó, porque la gente debe saber que en su momento, se le concendió una quita y prórroga con lo que así comenzar su recuperación. Vaya por dios que es justo lo que Alemania no quiere conceder a Grecia.

  • Respondiendo a #11:
  • 13

    interesante

    Avatar de Marco Antonio Moreno !

    Estoy muy de acuerdo

    En otro post señalé que los grandes beneficiados con el euro fueron los bancos alemanes y franceses, que son los bancos dueños del BCE. Hay que recordar nuevamente que tanto el BCE y la Fed son instituciones privadas, y sus dueños son los grandes bancos, y por grandes bancos hay que entender a JP Morgan, Bank of America y Goldman Sachs, en el caso de la Fed; y de Deutsche Bank, UBS, BNP y SG en el caso del BCE.

    Y hay más: mientras la Fed tiene como objetivo de política tanto la inflación como el crecimiento, el BCE solo tiene como misión el control de precios, y nada más. Esto demuestra la arrogancia de quienes impusieron la moneda única dado que pensaron que el tema del crecimiento y el empleo no era relevante.

    El BCE no solo debería haberse preocupado por los precios sino también por el empleo, el crecimiento, y los flujos de pago entre los países, para detectar a tiempo los desequilibrios, cosa que no hizo. Por este motivo, el BCE es cómplice y culpable de esta crisis.

    En otro post señalé los errores de Trichet, que quedarán demostrados cuando él o su sucesor deban volver a bajar la tasa de interés al nivel que estaba el 2010.

    Respecto a la deuda de Alemania con Grecia, esto ya lo planteó el historiador alemán Albrecht Ritschl, que considero muy justo y es algo que hay que exigir.

    Afortunadamente los griegos tienen muy buen espíritu, esto es de esta semana, y hay qye verlo: http://youtu.be/vv5Usg54f6U

  • Respondiendo a #13:
  • 14

    Avatar de Arturo Perez !

    Excelente post. El último video, buenísimo :-)

  • Respondiendo a #13:
  • 15

    Avatar de relmuche !

    GRACIAS por tu fantástico video que alegra el corazón e invita a la reflexión....

    La corrupta banca privada jamás podrá poner de rodillas a un Gran Pueblo que BAILA EN LA CALLE....

    ¡¡¡¡A BAILAR EN LA CALLE ESPAÑOLES!!!!

  • Respondiendo a #4:
  • 16

    !

    Si berenguer pero a ver como explicas a personas que adctrinan desde pequeños esto...que no somos victimas sino adultos responsables de nuestros actos.

    Fijate que aqui defienden dejar de pagar deudas o sea dejar de cumplir un contrato....tenemos los politicos reflejo de la sociedad que los vota vistos algunos comentarios amigo...o sea somos estupidos que como no sabian que hacian cuando se endeudaron o votaron a los que se enedeudaron por ellos, ahora no pagamos y punto, jajajaja

    en cuanto al video de este amigo, los impuestos proporcionales son mucho mas igualitarios(menos el IVA que es un absurdo) en renta hablo que los pregresivos porque se da que personas con niveles de renta parecido, como ha demostrado aqui un autor, en los proporcionales paga mas el que mas tiene.

    respecto al gasto publico hombre meter las pensiones publicas dentro del gasto social es tecnicamente correcto pero este tipo que no se por que no lo hace..o si, deberia aclarar que estas supuestamente se pagan de las cotizaciones a las SS asi como la parte de sanidad que no es beneficencia, por tanto no deberia suponer un gasto si esos fondos se capitalizaran y no se usara un siostema de reparto piramidal, como el que uso madoff y por el que le condenaron por fraude.

    respecto a que el estado es ineficiente el AVE demuestra que si, que lo es.

    vale ya hemos aprendido todos economia con ese video.

    http://www.youtube.com/watch?v=gDYcljglqD8&NR=1

    ahora aprendamos como un tipo se va de su pais con un dinero y vuelve con el triple usando solo comercio voluntario.

    ah no que eso no es economia verdad?

    que cosas.

  • Respondiendo a #9:
  • 17

    !

    antes de criticar la libertad de expresion recomiendo la unica via que como decia mi profesor de economia(socialdemocrata) es valida para aprender ciencia....estudiar precisamente aquello que vas a criticar....cosa que muchos aqui no hacen

  • Respondiendo a #11:
  • 18

    !

    eso arturo como los prestamisytas son unos tiburones y nosotros tontos(no se si sabias que en los contratos hipotecarios se firma que se avala el piso con el patrimonio personal, no haber firmado, otra cuestion es que el estado ls ayude pero esta demasiado ocu`pado pagando frobs) no paguemos nada de lo que debemos.

    lo preocupante es que somos los mismos adultos qwue educamos a nuestros hijos en la responsabilidad, el cumplimiento, el deber y el honor....debo dejar de ver el ultimo samurai, al final el japones gordo seboso ha ganado.

  • Respondiendo a #9:
  • 19

    Avatar de lendermain !

    No estoy de acuerdo en general con el contenido de este vídeo. El crecimiento de España en los últimos 15 años se ha basado fundamentalmente en el aumento de la DEUDA, pública o privada, y no en el aumento de la productividad.

    Lo que se propone es limitar el crecimiento en base a deuda pública, favoreciendo la productividad y la reducción de costes. Esto es lo que han hecho los alemanes en los últimos 50 años, y la verdad es que les ha ido muy bien.

    Os paso un link con el resumen de lo que hemos hecho los españoles en los últimos 10. Es bastante triste, por una parte, y por otra bastante esclarecedor.

    Personalmente, prefiero una política de contención de gasto (público o privado) que repetir lo que hemos hecho durante los últimos 10 años.

    economy.blogs.ie.edu/archives/2011/02/espana-deficit-de-la-balanza-de-

    La riqueza, es la que hay.

  • Respondiendo a #11:
  • 20

    Avatar de lendermain !

    Completamente de acuerdo con el contenido del post de Marco Antonio.

    Los países que mejor están combatiendo la crisis son aquellos que tienen una balanza por cuenta corriente saneada. Los que peor, con el caso de España, los que han basado su crecimiento en base al crecimiento de la deuda (pública o privada), sin importarle un carajo (a sus políticos) las consecuencias para las generaciones futuras (porque es muy guay mostrar crecimientos anuales del 4%, aunque sea en base a endeudar de por vida a una parte o toda la población).

    Este cuadro resumen refleja muy bien lo que se ha hecho en España en los últimos años y es vergonzoso, ¿es que no hay técnicos en el gobierno que hubieran podido frenar este sinsentido???

    http://economy.blogs.ie.edu/archives/2011/02/espana-deficit-de-la-balanza-de-pagos-por-cuenta-corriente.php

  • Respondiendo a #18:
  • 22

    Avatar de Arturo Perez !

    Para nada estoy proponiendo la irresponsabilidad. ¿En algún momento de mi texto se propone eso?

    Yo estoy hablando de cómo dos países se aseguraron de que el BCE no pudiera financiar deuda pública para así poder hacerlo ellos ... que es lo que ha ocurrido en la realidad ... y tu respondes con palabras relacionadas con la responsabilidad?

  • Respondiendo a #11:
  • 23

    Avatar de portavoz !

    Un comentario muy bien redactado y completo, Arturo.

    Los gobernantes de los paises "en transición a la democracia" se endeudan "en nombre" de sus cuidadanos y la deuda la pagan los ciudadanos sin haber tenido ni voz ni voto en la decisión.

    La reforma de principios de año en la Ley Electoral española y la de hace unos días de la constitución, hechas a espaldas del pueblo, nos dejan "legalmente" de rodillas ante lo que se nos viene encima.

    Que la soberanía viene del pueblo no es una concesión, es una realidad olvidada. El hambre aviva la memoria.

    Un Saludo.

  • Respondiendo a #22:
  • 24

    !

    vamos a ver, en primer lugar está bién opinar pero si se aseguraron de eso, que no es así, ojala fuera así y el BCE no pudiera financiar deuda porque eso es una barbaridad, como explicas que la esta monetizando(es decir convirtiendola en dinero) o como explicas que los bancos centrales todos ellos son los que más estan invirtiendo en deuda basura de todos, todos, los estados....

    eso es ser responsable?, ser responsable es financiar los desmanoes de los politicos cuando resulta que precisamente en lo que menos gastan es en beneficencia real?.

  • Respondiendo a #23:
  • 25

    !

    El problema es que ese mismo pueblo soberano da su voto a un papa estado que lo esclaviza, por la comodidad de no dirigir sus propias vidas-....

  • Respondiendo a #25:
  • 27

    Avatar de portavoz !

    Ciertamente ha habido por parte del pueblo español mucha pasividad ante los casos de corrupción y mala gestión de nuestra clase política.

    Si el problema fuese que somos demasiado cómodos como para buscar formas más participativas de democracia, no estarían blindando el sistema electoral contra todo nuevo partido o iniciativa popular que pueda surgir.

    Es muy dificil que controlando los medios y el sistema educativo, la mayoría de la población se ponga a pensar en formas más participativas de democracia. ¡Y sin embargo está sucediendo! Ejemplo de ello son las iniciativas de democracia líquida y sistemas de tomas de decisión democráticas online.

    Por todo esto, estoy en desacuerdo contigo sobre que el problema sea que el pueblo no desee dirigir sus vidas por ser la libertad algo incómodo.

    Tampoco pienso que estemos esclavizados.

    Un Saludo.

  • Respondiendo a #19:
  • 33

    !

    cietrto si tienes mi voto tenemos que estar unidos los hobbits libres de la tierra media sino sauron ganara jejeje

  • Respondiendo a #15:
  • 34

    !

    jejeje eso bailemos en sol asi gastaremos mas en limpiarla....la banca privada que esta menos enmierdada que las cajas publicas si, esa es la gran culpable....jejeje algunos ni con datos quereis ver..si eso no es adocttrinar, si se os pone delante el dato que dice que mas de la mitad de las cajas estan en quiebra tecnica y solo un 25% de los bancos direis que es falso asique poco mas se puede decir, a seguir manteniendo a los sinverguenzas politicos que es su objetivo.

  • Respondiendo a #22:
  • 35

    !

    justificas al deudor, pero no al acreedor...eso es ser responsable?

  • Respondiendo a #27:
  • 36

    !

    ah vale pues trabajar 10 horas para ganar un sueldo digno no es una forma de esclavitud....me acabo de enterar.

    claro que es incomodo, porque necesitamos un estado que administre nuestro dinero, no somos mayorcitos para hacerlo nosotros? no es esa la esencia de la libertad, poder elegir, porque si soy autonomo no puedo(pagando una minima beneficencia) decidir entre lo publico o lo privado? y no puedo porque despues de los 250 euros al mes obligados no me queda para nada más-

  • Respondiendo a #13:
  • 39

    Avatar de metroid300 !

    el BCE un banco privado?? el que sus presidentes hayan estado trabajando para bancos privados no significa que el banco sea privado, en teoría es un banco público aunque parezca mentira xD.

  • 6

    Avatar de exbilderberg !

    Los desequilibrios norte - sur son así en todo el mundo , ¿ porqué iba a ser diferente en Europa ? .

    El norte siempre se ha enriquecido gracias al sur , en algunos lugares se mantiene mediante guerras , intercambiando armamento por especias ( drogas ), en otros lugares más desarrollados las guerras son económicas pero el resultado final es el mismo .

  • 7

    Avatar de Euler314 !

    Alemania no tiene la culpa de que con todo el dinero que nos ha prestado, y lo que es peor regalado, nos hayamos dedicado a construir zulitos, a montar fiestas en el pueblo y cosas por el estilo. Si lo hubiéramos invertido con un poco, solo un poco, de conocimiento, ahora estaríamos a nivel particular y nacional, en disposición de devolverlo.

    No entiendo como se puede culpar a Alemania de nuestro despilfarro, ellos no nos obligaron a comprarles BMW y Cayenne que ahora nos damos cuenta que en verdad no podíamos costearnos.

  • Respondiendo a #7:
  • 21

    Avatar de berenguer !

    Un par de " recomentarios " a mi comentario anterior:

    - en efecto, nadie nos obligó a comprarnos adosadillos a 70 MM de las antiguas pesetas, ni BMWs ni Cayennes.

    - ¿ habrá que decirles a los alemanes que fabriquen productos chapuceros y de este modo equilibrar la balanza comercial, dado que dejaremos de comprárselos o adquiriremos los producidos aquí ?

    - el de la tontería de " la deuda histórica de Alemania con Grecia " se ha quedado muy a gusto, y supongo que su nivel intelectual no irá más allá de las editoriales de " El País " o " El Mundo " ( tanto monta ). Si entre europeos nos ponemos a sacar los trapos sucios, ni con dos siglos de nuevas guerras acabaríamos con los conflictos a menos que se exterminara por completo a uno de los pueblos contendientes.

  • 8

    Avatar de relmuche !

    Estimado Marco Antonio:

    ¿Existen gráficas tan claras como estas para detectar diferencias y desbalances entre distintos estados de EEUU de NA?

    ¿Existen estados más ricos y poderosos a expensas de otros más pobres y endeudados con el estado central y el mundo?

    ¿Existen estados más beneficiados por pertenecer a EEUU de NA y otros perjudicados por ese hecho?

  • 10

    interesante

    Avatar de colapso2015 !

    sistema financiero (insano) = Timo piramidal de la reserva fraccionaria.

    Sistema financiero / países = contabilidad creativa / burbuja.

    mapa empresarial = 30.000 millones en subvenciones injustas/perjudiciales.

    mapa político = corrupción, mesianismo, incompetencia, hedonismo, sectarismo.

    mapa social = tendencia a la ceguera (indiferencia ante el control/vigilancia del sistema democrático), prevalencia de los grupos sobre el individuo (corporativismo/fascismo), “too big to fail”.

    estado del 'bienestar' = me pongan el fútbol en la tv y otras públicas “necesidades” subvencionadas.

    dinero-religión : 'precio' del 'dinero' ficticio, medida anti-mercado/anti-libertad de imposición de moneda; curso forzoso.

    Sector productivo se contrae, la producción se contrae, aumenta el paro y/o disminuye la renta/precio del trabajo, la actividad emprendedora acumula fracasos o no es capaz de alcanzar renta deseable, disminuye la población activa, ..., la riqueza desaparece,

    ... , y salvo un nuevo robo (inflación masiva) para poner en marcha (de nuevo) el burro (pobre) detrás de la zanahoria, ...,

    Esperando: inversiones, ¿ahorro disponible? ¿Disponible para España? Se debe el trabajo de varios años ...

    “controles para el comercio internacional”

    En mi opinión, no es la falta de controles en el comercio internacional (UE sin fronteras), sino el curso forzoso, el origen de la burbuja de comercio internacional. En este caso, norte-sur de Europa.

    El monopolio del dinero, como todos los monopolios, proporciona un dinero de muy mala calidad.

  • Respondiendo a #10:
  • 26

    !

    gracias a dios es gratificante leer a personas....distintas... espero que cada vez seamos mas y asi podamos librarnos del yugo opresor de este supuesto, que no real...proletariado ricachon.

  • 12

    Avatar de jesusn. !

    Veo que se empieza a ver la luz y a comprender y explicar un poco mejor la crisis en este blog, por suerte. La crisis global ha nacido por los desequilibrios internacionales en el comercio. La crisis de la eurozona por los desequilibrios internos. Los desequilibrios globales se intentarán arreglar en el G 20 en noviembre, aunque puede que ya sea tarde porque tanto la bolsa, como la evolución de las materias primas, como la evolución de la burbuja de los T-Bonds están indicando un nuevo desplome bancario para octubre. En cuanto a la eurozona, que es el tema del post, hay que tener en cuenta que desde Europa no se tiene legitimidad democrática para implantar las reformas. Por lo tanto se ha ido avanzando a trompicones y según marcaban los acontecimientos. Teniendo en cuenta eso poco podemos reprochar de los avances que se han hecho para corregir los desequilibrios, primero la creación de un fondo para el rescate de los sistemas financieros de los paises, después la participación del sector privado en el segundo rescate a Grecia y a comienzos del año 2.012 veremos la creación de los eurobonos, si las circunstancias no obligan a crearlos antes.

  • Respondiendo a #12:
  • 28

    !

    esperemos que no....sauron ganara antes de la gran guerra

  • Respondiendo a #28:
  • 30

    Avatar de jesusn. !

    Es cierto que los eurobonos no arreglan el problema de fondo, puesto que permiten crear más deuda y reducir el coste de financiación y al final la pelota se hace cada vez mayor. Por eso es necesaria la disciplina fiscal y esos son los movimientos que estamos viendo.

    Si por Sauron te refieres a la banca, creo que esa es una forma simplificada de verlo. La banca ha crecido al abrigo de los crecientes déficits comerciales, pero la causa última de esa deuda es de los gobiernos y de como han jugado sus cartas en la globalización. En particular USA y los emergentes. Cargamos demaiado las tintas sobre Europa, pero nosotros hemos jugado correctamente y por ejemplo hemos dejado a nuestra apreciarse, frente al dólar y por tanto frente a todas las demás. Igualmente Europa ha propuesto medidas coherentes en el G 20 de Londres a comienzos de 2.009 (eliminación de los paraisos fiscales) y va con propuestas coherentes al G 20 de noviembre en Paris (nuevo sistema monetario e ITF).

    Es cierto que a menor escala se han dado en Europa las mismas relaciones que entre USA y Asia, pero nosotros tenemos muchas más posibilidades de arreglar el problema politicamente. Por otro lado, los que criticais sin piedad el euro tendríais que pensar que sin él estariamos mucho más expuestos a ataques especulativos, como los de los fondos de Soros y compañia. También sería más fácil para USA hacer la bola de la deuda más grande y cumplir la doctrina Greenspan de imprimir dinero sin ton ni son, puesto que no habría en el mundo una alternativa para su moneda. Desde luego no es fácil valorarlo, tiene sus pros y sus contras, pero la quita que se le ha hecho a Grecia en su segundo rescate y los eurobonos (vía intereses) son mecanismos de transferencia de renta del acreedor al deudor distintos a la inflación y hay que valorarlos como positivos.

  • Respondiendo a #30:
  • 31

    !

    la gran banca?, para mi esos son meros acolitos de sauron, si no vistes las pelis o no leiaste el libro te diria que lo hicieras, ese tolkien fue un visionarios, un anilli, moneda global, banca global, estado global, para dominarlos a todos.

    la realidad es que sin entrar en debates que por mis muchos comentarios aqui no llevan a nada, ya que es probable que yo siga pensando lo mismo( eso si sin poder de eleccion claro está) y tu también(solo que el criterio, euro, mas estado etc se está imponiendo a los demas, nos guste o no) suiza no entro en el euro y no los veo ni debiles ni que les vaya mal a no ser que mientan en sus datos macroeconomicos aunque lo dudo, alli es un delito federal, a diferencia de este pais.

    y hay mas paises como nueva zelanda, pero sigamos fijandonos en alemania o francia con una deuda publica que seguira una inflacion galopante y ya veremos lo poderosos que son....es nuestra opcion.

    los eurobonos son una forma mas de financiar excesos que acabaremos pagando todos, aunque yo con lo que ingreso estoy jodido si, pero también en gran medida fuera del sistema, asique es como cuando uno defiende que a los hijos se les de una educacion no adoctrinadora, no tengo y aun asi me jode, no consigo entender a los padres que parece darles igual, pues en esto lo mismo, pago poco a hacienda y lo poco que pago me jode porque la corrupcion en españa no es un caso aisalado y la peña sigue votando(cada vez menos gracias al gran espiritu) en masa, pero no logro entender a las clases medias que pagan riñonadas y parece darles todo igual...

  • 29

    Avatar de ayaxtelamon !

    Yo como casi siempre prefiero apartarme de los extremos.

    No creo que el culpable de la situación sea Alemania ni que deje de serlo. Todos tenemos nuestra parte de culpa, desde entrar en un euro hecho al gusto alemán, preocupado solo en la inflación -Alemania debiera ir a un sicólogo pues después de tantos años son incapaces de olvidar la hiperinflación de la época de la República de Weimar, claro que las consecuencias fueron el nazismo-, y olvidando del crecimiento que es lo que necsitábamos los paises del Sur, a pedir prestado sin ton ni son, gastar como si el mundo fuera Jauja, y primar el gasto superfluo y no la inversión.

    Alemania es culpable de la situación por prestarnos sin calcular los riesgos y nosotros por pedirlo.

    No es solo el euro lo que está mal hecho, está mal hecha la Comunidad Europea en su conjunto porque lo que ha importado no son los intereses de las personas sino los de las grandes empresas, y principalmente las financieras.

  • Respondiendo a #29:
  • 32

    !

    si pero hay una diferencia esencial que parecemos olvidar, en suiza se hizo un referendum y salio el no a europa, aqui se nos ha metido si o si por la puerta de atras y sin nuestra autorizACION, como demuestra la altisima abstencion en las europeas, asique muy democratico el asunto no ha sido.

  • 37

    !

    y luego esta el tema del asunto de la democracia como sistema mejor que otros un ejemplo, imaginemos que en este blog votamos sobre la sanidad, publica o privada, visto lo visto es probable que salga la publica, pero imaginemos que lo hace por 1 voto, es decir la mitad la queremos privada y la mitad publica, resultado.....todos a la publica si o si, es decir la mitad de la poblacion descontenta por un voto.

    el otro sistema, la mitad queremos la privada la mitad la publica, bien, como yo vivo aqui paguare las carreteras que uso y la parte de beneficencia para quien no pueda pagar ni la privada, ni la publica(pues no pagara impuestos si es pobre) pero si prefiero a mapfre no tendre, como solo sucede con los funcionarios en este pais, y todos se van a la mutua, que pagar nada mas que eso, resultado, el que quiere la publica se irá a ella, los funcinarios ninguno y el tipo de IU tiene un plan de pensiones privado, es lo que tiene el mercado que funciona hasta para los comunistas, y el que no porivada, resultado como digo todos contentos y una beneficencia sin listas de espera....

    no se, no termino de ver la supremacia de ese sistema primero vaya....

    recomiendo leer la rebelion de atlas, interesante la parte en que el nuevo da a la familia una nueva forma de produccion mas eficiente....no recibe ni las gracias( por eso los cientificos rusos con el PCUP se iban a trabajar fuera) resultado....el nuevo no volvio a abrir la boca no fuera que le dieran aun mas horas extra.

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    | 1 estrellas

    Quizás sea el momento de pensar en hacer como el Real Madrid. Me explico: Un equipo A y otro B que juegan en diferentes categorías. Europa del norte (Alemania, Francia..etc) y los del sur (España, Italia..etc) Dos cotizaciones de euros distintas: Euro A y Euro B con tabla cambiaria de por medio. Está claro que el euro que necesita EEUU respecto a Alemania es insostenible para, por ejemplo, España. Sería una solución mediática pero más fácil de realizar que una república europea que asuma la política monetaria y fiscal

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