Excelentes noticias hoy para la economía española. La Audiencia Nacional acaba de desestimar todos los recursos presentados por los afectados de Fórum y Afinsa que reclamaban la responsabilidad patrimonial del Estado por la falta de control de y supervisión de estas empresas y el Estado no tendrá que pagar la irresponsabilidad de los afectados.
El monto total que se reclamaba ascendía a 3.500 millones de euros, cantidad que hubiera supuesto un fuerte varapalo para las cuentas públicas y que hubiera dado alas a la misma vez a que el Estado hubiera tenido que seguir sufragando la irresponsabilidad y avaricia inversora de muchos afectados.
Este tipo de sentencias son muy necesarias, tanto para la propia salud de las cuentas públicas como por la labor pedagógica que llevan implícita. En este punto, todos los afectados por la estafa piramidal de los sellos, estarán echando sapos y culebras por la boca contra el sistema judicial y el Estado pero “Manolete, si no sabes torear para qué te metes” es la mejor frase.
En el año 2001, un comercial de Forum me ofreció estos maravillosos productos de inversión y le dije que iban directos a la quiebra, que era cuestión de tiempo y que pagos y estabilidad pasada no garantizaba en absoluto la estructura piramidal que ellos planteaban.
Obviamente, intereses del 6% eran muy suculentos y nadie se planteó si existía un activo real detrás de la operación y un mercado organizado que absorbiera la oferta y demanda necesaria para que el invento de las estampitas funcionara. Ahora, ya estarde y el dinero ha desaparecido, con lo que los afectados han aprendido que hay sitios en los que no se puede confiar y han sufrido a Ponzi en sus propias carnes. Es lo que hay, chicos, una verdadera lástima pero suele ocurrir también; unas veces se gana y otras se pierde y ahora ha tocado perder. Quizá a la próxima salga bien.
Vía | Europa Press
En El Blog Salmón | Afinsa y Fórum Filatélico: el Estado no pagará
Imagen | Rahego
Comentarios
brillante
Básicamente, de lo que estos señores culpan al estado, es de que desvelara el pastel.De que cogieran la "lata de atún" equivocada del montón que la lía en el supermercado al desplomarse.¡Qué desfachatez!. Estos productos siempre te los recomienda un cuñado enterado,o un amigo que "él todavía no ha entrado,pero que conoce a uno que sí,y que se está forrando",etc.... Mas viejo que "La verbena de la paloma"...
-- editado por última vez a las 12:36
Un clásico que se repite a diario...
Buenas noches. No culpamos al estado que desvele nada,ya que ambos gobiernos han mirado por encima las actividades financieras que tienen lugar en España,lamentablemente,la seguridad financiera del sistema es endeble,y quien dice que un banco no quiebre y nos quedemos sin nada (los 100.000 euros de garantía no los cobraría usted de hoy para mañana) Pedimos un modelo económico más fiable y que no deje en la inmundicia a 400.000 familias (es la piedra de toque del fin del gobierno masón de Zapatero) Esperemos que la actividad económica cambie. Saludos y encantado
interesante
Remo, 100% de acuerdo...
Hay que enseñar un poquito más a la gente a estudiar las cosas. Volvemos otra vez a las cuestiones de si necesitamos o no educación economica, la respuesta es SI y urgente...
Yo tambien estuve a punto de caer y a mi me salvo el no tener dinero... desde luego lo que estoy aprendiendo con la crisis y hablando de todo esto no tiene precio.
Estoy de acuerdo en que haría falta más educación económica. Pero mucho me temo que aunque todos tendriamos un master, no estaríamos mucho más prevenidos contra este tipo de estafas.
Recomiendo a todos/as la lectura de un librito de dos economista norteamericanos Akerlof/Shiller "Animal Spirits", se centra en los aspectos psicológicos que explican está crisis. Pero se pueden sacar interesantes lecciones del comportamiento de manada y otros, en las decisiones económicas, que contradicen bastante, la presunción de racionalidad de los agentes económicos.
He tenido la oportunidad de oir en mi entorno más cercano, afectado de pleno por AFINSA, en general, sin ninguna formación económica, los mismo argumentos que profesionales, formados, y con experiencia expusieron cuando se descubrió el caso Madoff.
Era muy duro entonces, como lo fue cuando los tulipanes en Holanda, ir contra-corriente y pedirle a la misma gente que ahora dice que "nadie" les dijo que aquello no era lógico, que se diesen cuenta que somos animales prejuciosos, que una vez convencidos de algo, solo oimos las voces que nos confirman la decisión tomada. Y ninguna voz, nos convence, sólo los hechos, y siempre cuando ya es tarde para resolverlo.
En cuanto a la responsabilidad del Estado, es decir los reguladores, Hacienda, los distintos gobiernos, tanto del PSOE y del PP,es bien cierto, que uno de los argumentos, más recurrentes que me espetaban los "inversores" era que "si fuese un timo" no permitirian que fuese tan público y notorio, no? En su "ignorancia", la mayoría pensaba que las autoridades económicas estatales deeberían defender de oficio, a los pequeños inversores, en fin; ¿Cuántas advertencias van a ser necesarias para que los pagarés de Nueva Rumasa no se les coloquen a ancianitos en las sucursales de barrio como lo que no son?
El problema no es de educación, es que la batalla es muy desigual, ¿o algún medio empresarial va a ceder gratuitamente una página completa de su tirada del Domingo, por puro altruismo de servicio público, para poder explicar estas cosas?
Dicho sea de paso, que aunque, me apiade humanamente de mis familiares estafados, no estoy a favor de que el estado cargue patrimonialmente con su culpa. En coherencia tampoco estoy a favor de los rescates, más o menos encubiertos que los bancos han conseguido, sin tener que recurrir a ninguna via judicial.
La principal falla, no es la falta de cultura económica, que aunque estoy de acuerdo que es muy grande, me da la impresión, por lo que tienen en común el caso Madoff y AFINSA-FORUM FILATELICO, es la mistificación del dinero, y la capacidades mágicas de los gurús financieros. y ese credo "religioso" parece que lo comparten desde los más humildes proletas, hasta los licenciados ·cum laude", que al menos deberían saber, que no "saben", en el sentido científico, como funciona la economía.
Fantástica decisión. Me revientan estos casos de denuncia en grupo de personas que no sólo se hacen los tontos, si no que les falta decir que piensan que los demás así lo somos. Que el timo de la estampita está más que trillado ya leches...
Por cierto sugiero un tag de producto algo así como "Estado", "Decisiones de gestión estatales" o algo así... ésta la votaría yo como "Buena gestión" por parte del Estado/Gobierno, etc....
Hay gente que piensa que el estado tiene que hacerse cargo de todos los males de cada uno. Un ej: cuando estaba por abrir el Corte Inglés en Salamanca (hace 1-2 años) los comerciantes de la zona reclamaban preguntado qué cómo los iban a compensar por vender menos...
Plop!
interesante
también decir, que el tinglado se mantuvo durante 30 años?¿?¿?.. mucho tiempo no?. Y en 30 años, nadie se dio cuenta de lo que estaban haciendo???, si tenian hasta un equipo de baloncesto... en fin.
interesante
Me parece bien que no se les pague,ahora bien que pasara con la gente que metio sus ahorros ?
Ya esta bien de privatizar las ganancias y socializar las perdidas
Pues sintiéndolo mucho... pero que cada palo aguante su vela. Ésto es como los que sueñan con que el Estado acuda al rescate y les perdone o pague la hipoteca que deben.
Digo yo que si igual mucha gente ni por asomo piensa en meter en estas "inversiones-chollo" como estas los ahorros de los que disponen y por tanto no pierden nada... ¿por qué hay que apenarse de los que pensaban que eran más listos que nadie y que apostaban a caballo ganador?
Se siente. Mientras que hayan dado beneficios y renta esas inversiones y aportaciones, esos también han sido beneficios privados y en el mejor de los casos, teniendo al tanto de ellos a Hacienda. Así que nadie le debe nada a nadie.
Totalmente de acuerdo con vuestra opinión. En su día, hace más de 10 años, tuve que informar negativamente sobre los contratos con Forum, lo que me llevó incluso a que el agente de la zona se molestase conmigo y me denigrase públicamente como profesional.
No me alegro de las desgracias de nadie, pero cuando me enteré de lo que había pasado en Forum tuve como una sensación interna reconfortante: yo tenía razón cuando dije que no estaba nada claro el sistema, ni las condiciones contractuales, ni las garantías, ni la solvencia, ni nada de nada.
Van a venir muchos casos iguales, el estado solo garantiza los depósitos hasta 100.000 € en los bancos. Todo lo demas tiene riesgo, deuda subordinada, preferentes, bonos,pagares (ojo a rumasa) seguros etc. Todo lo que de mas de lo que da una letra del tesoro se tiene que asunir un riesgo
De acuerdo con todos los comentarios de este post. Y ahora me voy a poner todos mis ahorros en Nueva Rumasa que "se conoce" que pagan mucho...
Oye, que si la cosa va bien como dicen... chívalo por aquí.
(Que si nos sale rana la cosa, ya lloramos a Papá Estado ya... jejeje).
No sera la última estafa que se producida en la historia de esta categoria La naturaleza humana esmás egoistas que racional. Vemos el vellocino de oro en aquello que nos da altos beneficios y nos tienta más saber que hay gente que ha recibido un buen talón por sus inversiones que lo que indica la experiencia. Si además siempre pensamos que detras de todo estara el padre Estado para sacarnos de todos los apuros por nuestrsa malas acciones porque vamos a dejar de tentar por todos los cantos de sirenas que hay. Otro pagara las consumiciones. Si seria positivo que la cultura economica aumentase, seria bueno para el inversionista, pero no impedira que volviese a ocurrir alguna vez más, sino porque estamos actualmente intentando salir de la crisis.
Lección del maestro zapatero
Tras cuatro años de lucha infructuosa,nuestro padre,el Estado de la nación (rezo una oración por su difunta alma) ha dado un golpe de efecto a 400.000 familias que han perdido los ahorros de toda una vida. El País, periódico socialista-masón,se ha encargado de difundir las ideas del partido de la rosa para manchar la imagen de unas empresas,que aún no se han probado culpables,cargándose la presunción de inocencia que todas las personas,tanto físicas como jurídicas tienen en principio,todo por no reconocer la delegación de funciones y el fracaso del ministerio de sanidad y consumo.El supremo comendador del grado 33 y sus colegas de la rosa,que están sumiendo a nuestro país en la peor crisis después de 1993 (curiosamente,también bajo el dominio de la rosa socialista,dirigida entonces por el masón Felipe González Márquez) han delegado las funciones y han interrumpido la actividad económica de una empresa que tenía por presidente de honor a su Majestad Don Juan Carlos I de España. Sepamos leer entre líneas.La presidencia masona de España ha dejado a sus hijos de la mano,y no se preocupa de los ahorros de los españoles.Aquellos que critican hoy el gran problema de Forum Afinsa,y que se vanaglorian de no estar implicados,tienen su dinero metido en bancos que podrían caer en una situación similar. Utilicen el acerbo español y piensen que "cuando las barbas de tu vecino veas pelar,pon las tuyas a remojar." Les aconsejo fervientemente que pienen que su dinero es tan vulnerable como cualquier otro y que el estado puede intervenir la banca y dejarles a ustedes sin ahorros. Cuando esto suceda y ustedes pierdan el dinero,sepan que el estado (que no merece ponerlo con mayúscula por no estar al nivel, tampoco velará por sus intereses. Por el bien de estos afectados,y por lo de los 5.500.000 parados reales (la gente que hace cursos también está parada y no cobra)espero que el gran maestro Zapatero no se jubile a los 67 años. Retírese a vivir una vida de lujo Sr Zapatero, y no piense la sangre vertida que,como el ruiseñor de Wilde,el corazón español ha donado para convertir a su rosa en la rosa roja que le sirve de emblema. Muchas gracias.
cuando estaban recibiendo suculentos benficios de forum filatélico.. alguno pensó en en repartir con el estado por lo bien que le iba??? ahora, cuando se han dado cuenta de que han sido víctimas de un macrotimo, ahora todos tenemos que "apechugar" y reponer sus ahorros? yo no soy ningún expert@ finanzas,, pero mi madre me enseñó a desconfiar de quien me cambiaba un duro a seis pesetas un saludo a todos
Sí, se llamaba IRPF.
Y rompiendo una lanza por los que cayeron, en FORUM se ofertaban, con el fondo que fuera, lo que a la vista de los particulares eran sistemas de pensiones. Y no lo hacían en las esquinas, no, sino con equipo de baloncesto, regatas y luminosos a tutiplén.
Era una engañifa, es imposible que un mercado como el filatélico dé para tanto, seguro, pero yo sí veo una culpa in vigilando del Estado... que llegue a ser de tal entidad como para tener que pagar los platos rotos, sólo lo de café o ninguno, eso ya es diferente.
Esta historia ha dejado auténticos dramas, sinceramente. Hay gente que ha perdido los ahorros que tenían para su vejez... así que mucho ojito con las chulerías a la hora de hablar de este temas porque, en primer lugar, todos estamos pagando por decreto para que salgan adelante las pensiones de los de hoy, no las nuestras, que tendrán que soportarlas tres o cuatro tíos en el futuro (si es que llega el sistema tan lejos)... o sea, que todos vivimos en un sistema piramidal.
#15 Así son las cosas... que no siempre el empleo de la "presunción de inocencia" le va a funcionar a uno como tiene planeado. No siempre les va a tocar perder a los mismos de siempre. Porque mucha presunción de inocencia... pero lo que comenta mail en el comentario justo siguiente al tuyo, el #16 es lo que sabemos todos que es lo que ha pasado. Ni más, ni menos.
Y es verdad que en caso extremo de intervención bancaria, pues puedes perder los ahorros que tengas en el banco correspondiente. Claro que sí. Pero no liemos la guita... que no es el caso ni mucho menos. Yo si pienso en invertir en plan fácil, pero no me quiero arriesgar ni soy entendido... habría metido en Bonos del Tesoro... no en una "chachi inversión" de "mete diez que te reporto 15 cada año" por decir algo.
Gracias por utilizar tu tiempo en leer mi opinión.Respeto y entiendo que la gente no quiera pagar los errores del estado,no obstante,el Estado es absolutamente responsable de todas las actividades mercantiles y/o económicas, ya que mete mano a todo lo que se menea,por ello,si meten mano a todo, que velen por mis ahorros y los vuestros.El dinero de todos depende de sus manos,y son inexpertas. 1 saludo
Error; el estado no es responsable de todas las actividades mercantiles y económicas. Existe libertad de establecimiento mercantil y sólo regula algunas areas estratégicas o que requieren protección (según el Estado claro).
Permite que te diga que los beneficios recibidos no fueron para nada astronómicos,eso se debe a la intoxicación mediática del gobierno Zapatero. En otro aspecto,agradezco tu aclaración,ya que desconocía el significado falangista de la rosa,no obstante,si que tiene orígenes masónicos,ya que la corriente en la utilización de la rosa no es solo española,sino en varios partidos socialdemócratas europeos,el partido socialista español y el laborista inglés (la rosa no es solo masónica sino mística y rosacruz y muchos ocultistas la han utilizado. Gracias por contestar. 1 saludo.Espero que el gobierno no devuelva lo que debe devolver con su dinero,(el de usted) sino con un fondo de garantía como el de los bancos.
Pues lo siento pero para mí no es una excelente noticia , si no más bien lo contrario , una nefasta noticia , ¿por que os preguntareis? , pues muy sencillo por que el Estado o mejor dicho el partido socialista ha manipulado toda la verdad hasta que a fuerza de repetir una y mil veces la misma mentira ésta parezca cierta , bien es cierto que estos inversores habian invertido sus ahorros en algo que era "presuntamente" una Estafa , ¿pero desde cuando se sabía esto? , no ha sido ahora , que en 1999 ya se supo , que la CNMV abrió expediente a Forum tras la denuncia de un cliente y lo consideró un "chiringuito financiero" , ¿porqué no se cerró entonces? , ¿cuántos afectados nos hubiesemos ahorrado?, ¿de quien es esa responsabilidad?. Los afectados tienen su parte de culpa por invertir en éstas empresas su dinero , pero que no os engañen que el Estado también tiene la suya , que no se crean que somos tan tontos que nos creemos todo lo que nos dicen.
@dimano, en ese momento, Fórum se escudó en una actividad mercantil de compraventa de sellos, con lo cual, la CNMV no podía entrar a saco.
Las intervenciones las ha realizado Hacienda
a pero ¿son mercantiles? , pues a ver si se aclaran por que unos dicen que son mercantiles y otros financieras....y si son mercantiles ¿ por que se han intervenido? y si son financieras ¿por que no se intervinieron antes? , el Estado es responsable y tiene que pagar por ello , y si no lo hace en España por que la justicia está completamente politizada ya lo hará en Europa , por que esto no se va a quedar así , ya estamos hasta los.....que siempre el pez grande se como al chico . La mayoría de los que aquí escriben no conocen del tema si no aquello que les ha dicho Pepiño y su tropa , que por cierto también estafaban a la gente con las famosas viviendas de UGT.
Pero no preocuparas , tranquilos , por que el Estado , si no tiene ninguna responsabilidad no pagará , pero como la tenga va a soltar hasta el último euro , y hay mucha gente que no lo tiene muy claro el que el Estado no sea responsable , entre otros el defensor del pueblo , el socialista Enrique Múgica.
Ya le he dicho que ya veremos si el Estado paga o no paga , que el no es responsable de "mi codicia" pero él , bien que se embolsaba el IVA y el IRPF correspondiente , de unas operaciones que a la postre han resultado fraudulentas.
Pero si es que además es absurdo discutir sobre el tema por que el Estado lo ha hecho tan sumamente mal que ni se aclaran entre ellos.
La sala 6ª de la Audiencia Nacional dice que Afinsa realizaba operaciones financieras , y ahora en ésta última sentencia nos dicen que no , que son mercantiles , ¿en que quedamos? , pues está muy claro en que son unos chapuceros que no saben por donde se andan y al final van a tener que devolver el dinero con los intereses correspondientes , ya está bien de tanta mentira y que salga y prevalezca la verdad.
Vamos a ver si nos aclaramos y sabemos lo que decimos o damos una opinión sin tener ni la más mínima idea de por donde van los tiros , que éste es el caso que ocurre con los "sellitos de Forum-Afinsa"
Lo primero que hay que decir es que ni Afinsa ni Forum se declararon en quiebra , fueron intervenidos por el gobierno de Zparo , por que pensaba que se dedicaban a realizar operaciones financieras cuando realmente eran empresas mercantiles ,que es la primera cuestión , todavía no se han puesto de acuerdo en la Audiencia Nacional si era mercantil o financiera , pero es igual , ellos sabían lo que allí dentro pasaba y en vez de intervenir como debería de hacer cualquier gobierno aguantaron el "supuesto fraude 27 años " eso sí para luego salir siciendo que era nuestra responsabilidad , que nosotros somos los que invertimos , etc..etc.., pero yo me pregunto ¿quien le dió a Forum y Afinsa la posibilidad de trabajar como empresa? , por que yo no se la dí , ¿por que no se cerro en 1999 cuando la CNMV dió un informe negativo sobre ella y la consideró un chiringuito financiero?, ¿cuántos afectados nos abriamos ahorrado? , pues parece ser que más de la mitad , pero no , era más fácil ocultarlo , seguir cobrando IVA e IRPF y ya veremos cuando esto estalle a quien le pilla , justo lo que tenemos ahora con los socialistas , que son los únicos que se niegan a reconocer la responsabilidad del Estado , a ellos les da igual parece ser , pero como declaren al Estado culpable no sólo va a tener que devolver el dinero , si no los intereses correspondientes desde el momento de la intervención.
En cuanto a la intervención ¿por que se llevó a cabo? , la opinión general parece ser que se debe a que los bancos con el Santander a la cabeza estaban protestando por que había dinero de ahorro que no llegaba a ellos , si no que se desviaba hacia éstas empresas , y claro tenemos que tener en cuenta que el PSOE le adeuda bastantes millones de euros a la banca por préstamos que les hacen para campañas electorales que milagrosamente luego no devuelven , como ocurre con todo hijo de vecino , si no que le son condonados , es decir perdonados , luego son favores que se deben entre ellos , bancos y partidos políticos , y a la vista tienes amigo oikos_cima lo de CAJA CASTILLA LA MANCHA ¿quien se ha llevado el dinero desaparecido? , ¿eso quien lo va a pagar? , ¿quien controlaba la Caja? , está claro que los socialistas , pero aquí nadie ha salido a la calle , a decir no con mi dinero , ni chorradas semejantes , aquí si que se va ha hacer con el dinero de todos , .....y es que si tuvieramos un poquitín más de sentido común , OTRO GALLO NOS CANTARIA , al final tenemos lo que nos merecemos.
Enterate bien del tema querido oikos_cima y no dejes que te manipulen , y tranquilo que la verdad al final saldrá a la luz , lo malo va a ser la cantidad de gente mayor que después de toda la vida ahorrando va a morir antes de que puedan disfrutar de sus ahorros , y habran sido justamente los que se llaman socialistas los que se lo habrán impedido , algo que ya ves , no ocurre cuando pasa con la banca , que enseguida acuden a socorrerla , tampoco ocurrió cuando la estafa de las viviendas de UGT , pero claro , era su sindicato , en fín tranquilo que lo que sea sonará , aunque no te quepa duda de que van a tratar de aplazar la solución lo máximo posible , por que les interesa que la verdad tarde mucho tiempo en saberse , han pasado 4 años y no tenemos ni el menor indicio de juicio a la vista , los imputados en la calle , y los ahorradores sin su dinero ....ESPAÑA VA BIEN....VIVA ZPARO.
Veo amigo oikos que sigues sin entender nada.Zparo sin querer hizo una cosa bien , la intervención , quizá la hizo sin querer , por que seguro que lo que quería era prestar ayuda a sus amiguetes banqueros , pero la hizo , y cuando se dió cuenta del muerto entonces le echó la culpa a los clientes , debió pensar que como los españoles somos tontos pues tragamos con todo. No me cuentes historias de complots judeo-masonicos ni conjucciones astrales , eso queda para que la Pajín siga intentando engañar al pueblo , que entre ella y la familia buen rédito le sacan , eso si que es un verdadero "chollo", además con un sueldo de SOCIALISTA. Lo cierto es que la sede de AFINSA está al lado de la Audiencia Nacional y mira tu que curioso que con más de 150 sucursales abiertas en todo el país durante casi 30 años (27 exactamente) nadie se había dado cuenta de lo que estaba pasando, vaya todo por Dios, resulta que aquí se descubre a un comando etarra , cuya existencia no conocen más de 5 o seis personas y de las actuaciones de unas empresas cuya forma de actuar sabian millones de ciudadanos el Estado no sabía nada....pero amigo OIKOS , de verdad tu pretendes que yo me crea eso? , que estamos hablando de una supuesta ESTAFA que ha durado casi 30 años en las mismas narices de nuestros gobernantes , ¿te has parado ha pensar que si fuera verdad que desconocian el tema en manos de quien estamos? , ¿lo has pensado un minuto? , por que tendriamos a los politicos más ineptos que se podría tener en muchos años ,que hay casi 500.000 afectados , que es un 1 % de la población directamente , si por ello cayan , ¿no te das cuenta el silencio que hay sobre el tema? , ya no dicen nada y tienen miedo a que se hable de él por que se han quedado completamente sólos , lo que pasa es que Zparo piensa que le da más rédito el comprar votos con los 2500 euros por nacimiento , con los 400 euros , etc..etc.que en devolver el dinero a los afectados, no es otra cosa , pero cada vez está más sólo , no sé si al final acabará cediendo o antes de ello , será expulsado de la Moncloa , pero desde luego es con mucho el peor presidente que hemos tenido en la historia de la democracia española , no sólo por el tema AFINSA , la forma de afrontar la crisis , las costantes mentiras al pueblo de si negocia o no con los terroristas etc, etc.
No quiero dejar de recordar al Sr.Solbes que nos definió en su momento como analfabetos financieros , para decirle que probablemente lleve razón , pero que si él tan listo como era hubiera descubierto el pastel en su anterior etapa de ministro con Felipe Gonzalez ahora no estariamos con todo esto , que a toro pasado todos somos muy valientes , y muy inteligentes , aunque él ha tenido el dudoso honor de cargarse 2 veces el país , uno con Felipe Gonzalez y otro con Zapatero.
Un saludo , amigo Oikos y sé tú mismo , que no te coman el coco.
No tengo nada más que decir , sobre todo a alguien que no me quiere escuchar , en fín ya se verá , si tiempo tendremos de sobra , pero te aseguro que como el Estado no haya cumplido minuciosamente con la Ley va a pagar , ya lo verás , es más muchos deberiais de estar orgullosos de que haya alguien que defienda sobre todo a los consumidores , acuerdate que el Estado como lo dejes se engulle todo lo que encuentra...te acuerdas de vinieron a por los judios pero no me importaba por que yo no era judío , vinieron a por los intelectuales pero no me preocupaba por que yo no era intelectual......asi sucesivamente , cuando vinieron a por tí ya es tarde , ya nada te puede salvar....España hoy por hoy no es si no un simulacro de democracia , donde los poderes no están divididos , donde los jueces hacen lo que dice el gobierno , donde la mayoría de la prensa está manipulada...¿era ésta la España que queriamos?.
En fín una vez más creo que tenemos lo que nos merecemos.
Oye , pero de que contubernios me hablas? , te he hablado bien claro de la memoria de Forum Filatélico año 1999 , el Estado tiene conocimiento a través de la denuncia de un cliente de que la CNMV declara tras una inspección que tanto AFINSA como FORUM no son si no "chiringuitos financieros" por lo tanto lo que debería de hacer es cerrarlos automaticamente , justo lo que ha hecho Zapatero pero 7 años después , por tanto todos los clientes que entraron desde 1999 hasta el 9 de mayo de 2006 no son si no responsabilidad del Estado por tener abiertas unas empresas que deberían de estar cerradas , así de simple y así de sencillo es el tema , por lo que el Estado va a tener que pagar , aquí o en Estrasburgo , pero no te creas que el hacerse el remolón le va a salir gratis , que cada año que pase es un 5% de interés luego como se vaya retrasando la cuenta va a subir un pico , de momento el 9 de mayo hará ya 4 años , luego la devolución de la deuda va ya con un 20% de interés que siga otros 4 años y va a llevar un 40% , al final va a ser más rentable la inversión después de la intervención que antes. Y el Sr.Zapatero y su gobierno siguen en sus trece , bien bien , claro lo peor es que cuando se marchen pasará lo que la otra vez , que dejaron la caja tan vacía que hubo que pedir un prestamo para pagar las pensiones , pero eso a ellos por lo que se ve les viene sin cuidado.
En cuanto que los jueces del supremo o del constitucional nos salvaran , estás equivocado , nos salvará LA RAZON que está de nuestra parte , por que nuestro querido gobierno y el partido que lo sostiene se piensa que estar en el poder es venir a pasearse , ganar un montón de euros y hacer lo que les de la gana , y parece que se olvidan que en un sistema democrático todos debemos estar sometidos a las leyes y nadie , ni el Rey puede hacer algo por que le salga de los "cataplines" , como ha hecho con nosotros el Sr.Zapatero , mintiendo y engañando a toda la población sobre que eramos avariciosos ...etc..etc , vamos que al parecer ellos renuncian a su sueldo y se cogen el Salario Minimo Interprofesional , para que no les llamemos avariciosos , lo que me preocupa es que con semejantes "memeces" hayan logrado convencer a tanta gente , lo que nos da una pista de el poco nivel educacional que tenemos en éste pais , pero claro que esperamos , un pais en el que un electricista sin estudios fué nombrado ministro , o más reciente el actual ministro de Fomento sólo pudo terminar el bachiller hacer COU y comenzar 1.de Derecho que lo tuvo que dejar para dedicarse al partido , pero ahí está , antes de ser ministro ya cobraba 9000 euros al mes , más dietas , viajes , coche oficial ...etc , dinero que sale de "las costillas de todos los españoles que trabajan" y luego el muy sinverguenza que no ha dado un palo al agua en su vida ,piensa quitarles los poquitos ahorros que ha conseguido un trabajador después de toda una vida de trabajo , si tuviera la más mínima verguenza primero dejaría el cargo y después dejaría de llamarse SOCIALISTA , pero ni va ha hacer una cosa ni la otra , seguirá pensando como poder seguir comprando votos para las próximas elecciones a ver si tiene suerte y los españoles siguen igual de tontos y les vuelven a votar para seguir exprimiendo la teta del Estado.
Lo de que la CNMV no tenía competencias , es posterior , ten en cuenta que te estoy hablando del año 1999 y lo de que no era una entidad financiera por aquel entonces no estaba muy claro , la definición de lo que era se dió mucho después , que todavía no está muy clara tampoco , por que sin ir más lejos el juez Vaquer de la sala sexta de la audiencia nacional dijo claramente que lo que hacía Afinsa no eran si no operaciones financieras , que si sigues el proceso supongo que sabrás que es algo que todavía no tienen muy claro los distintos entes de la administracción y Afinsa es financiera o mercantil según interese en cada momento , por definición el Estado dice que es mercantil , pero eso es lo que dice el Estado , por que lo que allí se realizaban no eran si no operaciones financieras , por que sus contratos eran con pacto de recompra , de lo que me imagino que estarás enterado , y como te digo fué el juez Vaquer , titular de la sala sexta de la Audiencia Nacional el que dijo que aquí lo que se realizaban eran operaciones financieras cosa que me imagino conocerás , por que alguien que con tanto énfasis dice que el Estado no debe de pagar deberá de tener muy claros "los entresijos" de todo esto , de todas formas te lo voy a explicar por que me da la impresión de que tu sólo sabes lo que has oido y visto en algunos medios de comunicación afines a Zparo.
Afinsa te vendía un lote de sellos o papelitos (según tú , y ves , eso no te lo voy a discutir) por ejemplo por 6000 euros y con vencimiento de 1 año , todo ello reflejado en un contrato , diciendote además que cuando llegue el venciniento por tus sellos te pagará 6300 euros , los sellos si los quieres te los dan en sobre lacrado , que no puedes abrir , o los puedes dejar en depósito en la misma empresa y para ello te hacían otro contrato donde reconocian que los sellos los tenían ellos por que se habían quedado en depósito. Pues bien el 99,99% de los clientes lo dejaron en depósito , eso te puede dar una idea de lo que a los clientes les interesaban los sellos , está claro que lo que le interesaba es el interés que sacaban por ello , luego el Estado , Hacienda o quien quiera podra definir a la empresa como quiera , pero que lo que allí se hacía no eran si no operaciones financieras está más claro que el agua , allí no se vendían sellos para coleccionistas , como han dicho también algun miembro interesado del actual gobierno , o si no dime a mí que coleccionista compra unos sellos y en vez de llevarselos a casa para verlos y disfrutar de ellos a cada momento , se los deja en la empresa en depósito , está clarisimo que los sellos no le interesaban a nadie. Pues eso es lo que se ha estado haciendo durante 30 años , bueno entre medias las 2 empresas han pedido una legislación propia para los bienes tangibles , algo que se hizo deprisa y corriendo después de la intervención y que se terminó en el año 2007.
Y ya te digo a esto el Gobierno le dice que son operaciones mercantiles , aunque ya te digo que ya ha habido un juez , el juez Vaquer titular de la sala sexta de lo Mercantil de la Audiencia Nacional que dijo que eso eran operaciones financieras , no mercantiles , algo que está más claro que el agua , o al menos eso creo yo , y es por ello por lo que fué intervenida Afinsa , por que realizaba operaciones financieras para las que no estaba autorizada , por que sólo estaba autorizada para realizar operaciones mercantiles , pero claro , no estaba autorizada ni en el 2006 ni en 1999 , y en 1999 el Estado ya conoció el tema y dejó que siguiera actuando , luego si haces eso y en el 2006 vas y la cierras por el mismo motivo , tú eres el responsable de lo que ha ocurrido , al menos desde el 1999 al 2006 y esa es parte de nuestra lucha , bueno , hay muchas más cosas , pero eso es en lineas generales lo que tenemos. Tú me preguntabas que como había gente que seguía allí despues de todo esto , bueno , es que de esto no sabiamos nada , nos hemos enterado ahora , la mayoría lo que sabía es que los sellos era una inversión en apariencia rentable , que estaba avalada por el rey , que era presidente honorifico de Forum , que el exministro Borrell , Elena Salgado , Ana Pastor y Eduardo Zaplana entre otros le dieron el visto bueno a la inversión en sellos , también lo hizo un economista del prestigio de Ramón Tamames y revistas como Inversión y algunas otras del mundo financiero lo consideraban como una buena inversión , es más un amigo mío le llevó un contrato que hizo con Afinsa por 15.000.000 de pesetas a un banco y le dijo que si ello valdría como garantía hipotecaria , por que quería sacar un prestamo hipotecario , el director de la sucursal se quedó una copia del contrato y le dijo que en 10 días le contestaría , que lo tenía que consultar con la central , y a los 10 días le llamo y le dijo que no había ningún problema , que su contrato era todo una garantía , ¿que te parece? , ¿como ves el tema? , en fin te dejo por que tengo ahora prisa , si quieres con mucho gusto te contesto en otro momento.
Menos mal que tu te informas con la razón y las familias propietarias... ¿estaba constituida como entidad financiera? Tu dices que eran operaciones financieras y otros lo contrario ¿seran intereses espureos de cada cual? ¿por qué unos son mejores que otros? ¿con los requisitos de capital? ¿no debería recomprar el que pacto la recompra? ¿donde estaban las garantias? ¿quien daba las garantias? ¿no se han ido a miami a crear un banco? ¿por que no los buscas en miami como a los piratas de los pecios? Menos mal que tu eres muy listo y me cuentas los entresijos de tus contrarios no los propios, porque tu has sufrido en tus propias carnes porque no deberias meterte donde te has metido... y en todo caso tu no sabes ni lo que leo, ni lo que oigo ni lo que veo ni lo que pienso, por muy listo que seas para meterte en chiringuitos estafaderos. ¿quieres que te haga contratos con papelitos? el papel lo aguanta todo y nadie da intereses por papelitos...o era compraventa como en el rastro, que uno compra a uno o lo encuentra en la basura y lo vende por diez y ¿tambien es una operacion financiera? ¿todo es operacion financiera? y si no interesaban los sellos ¿por qué compraban papelitos, que es lo que compraban? ¿o compraban confianza, esperanza, caridad? y un coleccionista hace con su capa un sayo o ¿por lo que hace un coleccionista justificas tu conducta y la de afinas? hacia operaciones del tipo de la portuguesa aquella de los años cuarenta o del americano de los años dos mil o de ponzi o de tanto listo y avido de dinero-avida dollars- y los jueces o el juez pueden decir muchas tonterias y mas si es vaquero. Y los directores de oficinas bancarias han dado creditos a los promotores y constructoras ¿que te parece? Pues que nos han metido en un merdé del que nadie sabe salir... entidades financieras, bancos, inmobiliarias, aseguradoras,... todas hacen tonterias con el dinero y nos estan haciendo paga a todo el mundo mundial...¿que te parece? ¿justifica alguna cosa?
Perdona pero hemos terminado , por que como me suponía no tienes ni idea del tema , además no eres una persona sería que coja el caso con el rigor que se merece , y supongo te creeras muy listo por que tu tienes el dinerito en un banco y garantizado por el Estado , pues ruega a Dios que uno de éstos bancos grandes no pegue un día un pelotazo que como te cojan ya veremos quien coño te paga la garantía. Lo que pasa que una parte de los españoles sois completamente insolidarios , sin saber en muchos casos motivos si no simplemente por que habeis sido envenenados con un gobierno cuyo partido ya fué una verguenza hace años por los desfalcos que hacía en la última etapa de Felipe Gonzalez , y cuyo sindicato cometió una estafa con una cooperativa de viviendas , pero luego así nos luce el pelo a los españoles.
Según tú ahora mismo con el asunto de las riadas que hay en Andalucia que tenemos que hacer? salir a la calle a gritar que no queremos que les ayuden con el dinero de todos , por que muchos de ellos han construido en zonas que estaban consideradas como inundables , muchos os mereceis que algún día os pasara a vosotros , para que vierais lo que se siente , entonces comprenderiais de verdad hasta donde llega el problema , por que no sé si sabrás que hay 5 personas que se han suicidado , que hay muchas personas en tratamiento médico por depresión , ancianos que han perdido sus casas por que les han quitado el dinero que tenían y no han podido seguir pagando una hipoteca etc..nunca le he deseado mal a nadie , pero de verdad me gustaría que un día os ocurriera a alguno de vosotros para que vierais de verdad lo que se siente.
Parrafadas largas, pero pocos argumentos diferentes...a ver quien dice mas y mas alto, pero alea iacta est
No soy rencoroso ni vengativo ni envidioso , eso lo eres tú , que sin irte en nada en éste asunto , te metes en él a decir estupideces y sandeces sin orden ni concierto alguno , por que si a mí me devuelven o no el dinero a tí ni te va ni te viene , o es que acaso me lo vas a pagar tú?. Aquí lo único que a éstas alturas se dirime es si el Estado es o no responsable del desaguisado , pero no por que tuvieramos papelitos , calcamonías , o cromos del coyote , si no por no cortar la Estafa cuando tuvo conocimiento de la misma , allá por el año 1999 por que corrigeme si me equivoco pero creo que es una de sus funciones , como ha demostrado Zapatero el 9 de Mayo del 2006 , y esa es la cuestión y punto. Si lo que ha hecho en el 2006 se hubiera hecho en el 1999 no habría nada que objetar , pero no se hizo , y eso nos puede salir muy caro a todos los españoles , por que las leyes están para cumplirlas y más teniendo en cuenta que por no hacerlo se han visto perjudicados un gran numero de ciudadanos.
Esta es la cuestión y punto , y deja ya de decir tonterias de papelitos sin valor , que si la abuela fuma o el c..oño de la Bernarda , que eso no es lo que se dirime , lo que aquí se dirime es que el Estado conoció el fraude en 1999 y no lo cortó y con ello a perjudicado a un buen número de ciudadanos , así de sencillo , y para tú información y para que veas si tenemos fé en la justicia española ya estamos en contacto con diputados del parlamento europeo para llevar allí el tema en el momento oportuno , por que aquí desde que Alfonso Guerra se pasó a Montesquieu por el arco de las piernas la justicia es menos fiable que Zapatero hablando de la recuperación económica , pero ya veremos , el tiempo lo dirá , todo se hablará en su momento.
Ahora te agradecería que si me quieres contestar me contestes , pero te agradecería que te ciñas al tema , por que de lo contrario para decirme las tonterias de antes prefiero que me ignores. Un saludo.
Si lo eres y lo demuestras en cada palabra, cada parrafo que vomitas... como a mi no me mataron los nazis, no puede decir de los nazis, estupido montaraz. A ver si ademas de decirme lo que tengo que pensar, me vas a ordenar lo que tengo que decir y escribir... lo dicho, tu eres de la oje y de las jons. ¿Te crees que el dinero te lo van a devolver los dueños de forum afinsa o sus herederos? ¿no se los estás piediendo al estado que somos todos? ¿o tambien piensas que el dinero publico no es de nadie, porque a ti te lo han quitado? sale de mi bolsillo entre otros. Tu tuviste conocimiento de que algo no funcionaba bien o que a alguien se le engañaba o estafaba en el momento que entraste y no hiciste nada. Y ahora exiges que el estado se haga responsable de tu listeza. El estilo ponzi apestaba a la legua. Garantia de intereses descomunales por ahorros de toda la vida ofrecios por bares y pueblos a personas de confianza por personas de reconocido prestigio ¿?
y tu dale que dale a tu boca sucia...si los cromos tuvieran valor no existiria tu lucha porque te pagasemos por tus ahorros de toda la vida, capsigrany abrazafarolas. Y deberías llegar hasta el papa para buscar la justicia divina si la humana no te sirve, porque hubo mas presidentes aunque a ti solo te gusta uno. Europa es tu futuro, ciudadano, para buscar el resarcimiento de justiciero redentor que te sale por los poros, resarcir un dinero que jugaste y perdiste ¿los listos de esta empresa viven en europa, miami o son vecinos? ¿estan en busca y captura? Ignorado estas listo de cojones, que es con lo que piensas. Adieu.
No , no me lo va a arreglar Obama , tampoco me lo va arreglar Zapatero entre otras cosas por que al primero no le corresponde y el segundo tiene las horas contadas , aunque éste último nunca nos quiso recibir , deberiamos de ser para él grandes delincuentes , prefería reunirse con los compañeros de De Juana Chaos que por lo que se ve eran mucho menos peligrosos que los abuelillos de 70 años a los que éste sinverguenza despojó de todos sus ahorros.
Te he dicho mil veces que nadie tuvo conocimiento de nada hasta que se descubrió el pastel , pero como eres un fascistillo repugnante ni tan siquiera escuchas lo que te dicen prefieres seguir con el rollo barato en el que por tu cuenta te metiste un día cuando oiste al Pepiño , ese que se construye casas ilegales saltandose a la torera la ley de costas , pero del que tú ni los tuyos no habreis la boca , será quizás por que sois unos de los muchos "untados " que tiene éste país y que nos van a llevar a la ruina.
De otro lado no voy a ir hasta el Papa para buscar la justicia divina , la vamos a buscar donde debemos , y al igual que a Ruiz Mateos ahora le están resarciendo de la infamia que le hicieron , con nosotros aunque se pasen 30 años tendrán que hacer lo mismo.
Y para tu información , no soy ni "flecha" ni "camarada" de nadie ,desde que pude votar siempre voté a los partidos de izquierdas , entre otras cosas por que soy un trabajador , hasta que llegó éste "niño de papá a la Moncloa" que para desgracia mía también le voté en 2004 , es decir para que veas si soy idiota voté al que uso mi voto para quitarme mis ahorros , pero ya no más ahí se acabó la historia desde el 9 de mayo en adelante te juro que los del "capullo" no van a conseguir ni un voto más mío , que les den...como a tí.
Asi como tiene la boca, tiene el cerebro. Insultos e improperios. Ya veo que eres de la familia de ruiz mateos, otros pobrecitos que tenian el dinero metido en sus empresas y cuentas de suiza, luxemburgo y una larga serie de paraisos empresariales; tambien seras compañero de filesa, que te sirvio para sacar dinero que metiste en forum afinsa; o de aquellos telares fomosos que se exportaban sin exportar y que te sirvio para comprar el piso; o del pelotazo bursatil de Solchaga con el que te compraste la segunda residencia; o de los del colchon de isabel pantoja; en fin, un crisol de buen comportamiento y solidaridad. Ahora te queda zapatero a ver que le sacas como dices tu o nos sangras otra vez a todo el pais, trabajador-de-toda-la-vida-que-siempre-vota-al-psoe. Eres un moco verde, un peso muerto, una lengua viperina que ha perdido dinero por meterlo por un agujero que no debia y todos debemos rendirte pleitesia. Es la nausea de ese que leiste en el cole de monjas y en instituto de curas que tanto te marco al hablar y pensar en los demas. Y aun asi sigues votando a lo que tu llamas izquierda. ¿Estarás flagelandote como te enseñaron los curas? Eres un panaiaguado, que busca que papa estado le saque de la mierda donde el solo se ha metido. ¿y ahora parece que todos son abuelillos? Todo un argumentario y una escucha activa que te permite tener esa empatia para soltar por ese culo que tienes de boca y esos intestinos de cerebro, toda la mierda que quieras pero el dinero no volverá. Kaput! Finish! have gone like the wind!
Hombre , de momento ya ha vuelto parte , ahora nos tienen que hacer otra liquidación , y ya quedará sólo una parte , al final lo habrán devuelto todo y vosotros "los idiotas que reclamais cuando le estafan a los pobres pero que no decís ni pío cuando es a los ricos" no os habreis enterado , y si aquí no se consigue ya lo devolverá Rajoy y si no ya se lo sacaremos por otra parte , que formas hay para hacerlo , pero de una forma u otra lo cobraremos y si estás por aquí todavía y no te has envenenado de envidia ni al morderte la lengua , ya te lo comentaré.
Animal, además eres subnormal. Lo dicho, tu eres un aprovechao, antes y ahora. Siguue haciendote pajas mentales que se te secará el cerebro. Ala y a jugar con los nuevos estafadores y ahora juegate las bragas,que es lo que te pones para poder ahorrar por las noches. De cinco en cinco, pringao, que siempre teneis que vivir de los demás.
Bastante sabes tú como soy yo , lo que si te puedo decir es que hay que ser MUY MALA PERSONA para ir a pedir que a los demás no les devuelvan sus ahorros , sobre todo siendo gente muy mayor y trabajadores , pero sois eso una panda de SUBNORMALES , ¿Os manifestais igual cuando Zparo utiliza un avión para sus fines privados? , o cuando RTVE tiene perdidas y perdidas un año tras otro , o cuando la comunidad de Madrid da miles de millones a fondo perdido para el Real Madrid , etc..etc.. no , no lo haceis , por que sois unos soplagaitas a los que el Pepiño y compañía tiene comido el cerebro y ha quedado demostrado que pides que no devuelvan el dinero a los afectados y no sabes ni la cuarta parte de todo éste proceso , a tí que personalmente no te quitan nada , te manifiestas en contra de los demás , lo dicho un burro deleznable y una mala persona , deberías de verte algún día en el caso de alguno de éstos afectados para ver si se te quitaba tanta chulería y tontería y ten cuidaddo que la vida da muchas vueltas y puede que un día te toque , gentuza como vosotros es lo que nos va a dejar la España de Zapatero , envidiosos y mezquinos.
y tu eres muy mala persona y muy listo para que seamos todos los españoles que te devolvamos ei dinero que te has jugado y que has perdido, por tu mala cabeza y tu ansia de dinero, porque te juntaste con unos estafadores. Siempre pidiendo a los españoles sacrificios y que arreglen lo mio, que los demas trabajen para mi, porque yo me lo merezco... igual que desde tiempos de tu amigo franco. Tu Tu no sabes nada y juegas con los estereotipos típicos fascistas: ¡Tu eres malo!¡el mas malo¿ porque no haces lo que yo quiero y yo te hare sufrir con mis maldiciones de gitana. No sabes ni a quien te diriges, ni quien es, solo especulas, como hiciste con tu dinero.
Tu has tenido este foro para explicar el proceso y lo unico que ha salido por tu boca son insultos y que me devuelvan el dinero porque es mio porque zapatero me lo ha quitado...Te lo han quitado los estafadores y ladrones con los que te juntaste...¿has devuelto el dinero que ganaste? ¿lo ha devuelto alguien? ¿y ahora quieres que te devuelvan el dinero que perdiste? buscalo donde se lo llevaron, a miami o a valladolid y deja de insultar y sacar culubras por ese culo que tienes como boca llena de mierda y dedicate a trabajar y ganar dinero para ir a jugartelo al casino que es lo que te gusta y te pone, pero despues no obligues a los demas a que te devuelvan el dinero que has perdido.
¿Pero no habiamos quedado que la MALA PERSONA, SUBNORMAL, SOPLAGAITAS, AGARRAFAROLAS, DESCEREBRADO, ARRUINADO, BURRO, ALBARDA, AFECTADO-CHULO-TONTO-DEL-CULO, BRUJA, GENTUZA, ENVIDIOSA Y MEZQUINA eres tu, eres, tuuuuu,así, así, eres tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu?
Solo quiero decir que cuando cualquier empresa privada, este en problemas, que se apriete fuerte los machos y que tire sola para adelante No veo bien que se ayude a los bancos, ni a ninguna empresa privada, que se jodan y punto. que cualquiera de vosotros tiene un problema, pues bueno no es mi problema, no entremos, en el desamparo de las personas, solo en el beneficio propio. Gracias a los que lo unico que comprendeis son sistemas.
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