En estos días se está hablando muchos sobre si Grecia abandonará el Euro, de hecho es la encuesta que hemos planteado esta semana. Pues bien, Paul Krugman ha explicado en su blog por qué cree que es una mala idea.
Aunque muchos crean que el caso de Grecia y la Argentina de principio de la década pasada es muy similar, no lo es tanto. En esa época Argentina tenía su moneda pegada al dólar, y decidió dejarla flotar, hacer un corralito y suspender pagos. La salida fue traumática, pero pronto la economía vivió una recuperación fuerte. Fue la decisión correcta.
Sin embargo con Grecia hay diferencias. Grecia no tiene una moneda pegada al euro, tiene euros. No tiene moneda propia. Es decir, hacer un corralito es virtualmente imposible. Tendrían que crear una moneda nueva y de todas formas habría euros circulando en efectivo en su economía. La liberación del euro sería mucho más lento y esto podría dar lugar a un colapso financiero.
Además, la economía griega está mucho más integrada en Europa que la economía Argentina con la de EEUU. Una salida griega del euro haría mucho más daño a su economía que la devaluación del peso argentino de hace una década.
Eso sí, es cierto que los planes de rescate a Grecia no están funcionando. Para mi lo mejor que podría hacer Grecia es una quita de su deuda sin salirse del euro. No es que sea algo deseado, pero me parece la única salida.
Vía | Paul Krugman (en inglés)
En El Blog Salmón | Encuesta de la semana: ¿abandonará Grecia el euro?
Imagen | Aster-oid
Comentarios
interesante
Lo que pasa es que la quita parce bastante complicada, nadie parece querer asumirla.
Q la asuma Merkel y sus bancos, por actuar de forma egoista, con una politica economica a la medida de Alemania, cuando tnian crisis en 2003 , tipos bajos que hincharon nuestra economia, y ahora tipos altos por si acaso tienen inflacion, venga hombre, valio de tomarnos el pelo, dnd van si no venden sus productos a los perifericos, pues a ningun lado. Merkel DIMISIÓN
¿Hay tipos ALTOS ahora? Pues yo no los veo...
pues con las ayudas que estamos metiendo, deberias mirar bien.
Alguien tendrá que asumirla. Toca pagar durante muuuuchos años. Tiempos dificiles.
Estoy siguiendo a Krugman duranta ya mucho tiempo y ha tocado más el tema de Grecia y el euro (y también por ejemplo España). Yo entiendo su articulo de otra forma. Aunque causará muchos problemas la salida del euro, Krugman también dice: But I can easily see how events could lead to a situation in which euro exit becomes the least bad option. (en su ultima entrada: http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/05/10/more-greek-out/). Quiere decir que no es mala idea, sí tiene muchas pegas, pero puede ser la solución menos mal.
interesante
Yo hay una cosa que no entiendo, la deuda actual de Grecia está nominada en euros, salir de dicha moneda para pasarse al Dracma y devaluarlo haría que su deuda publica se multiplicase en la misma proporción que se devalúa el dracma. Serían más competitivos, sí, ¿pero tanto como para asumir su enorme deuda?. Por ejemplo pongamos que hace una quita del 50% y luego devalua un 50%, el nivel de deuda seguuiría siendo el mismo que ahora.
interesante
Es que es ahí donde está el problema. Si Grecia sale del euro su deuda se multiplicará a límites más allá de cualquier rescate, porque obviamente tendrían que devaluar su nueva moneda.
El problema está en que alguno tiene que pagar. O los contribuyentes de toda la UE (también los españoles, aun con la que nos está cayendo) con un nuevo multimillonario rescate, o los inversores alemanes y franceses que son los que tienen la deuda griega asumiendo una quita.
Creo que ya va siendo hora de que los inversores vayan asumiendo algún tipo de riego, digo yo!
Creo que todos coincidimos en eso, pero el problema es que los problemas que pueden causar un default griego al resto de los países de la UE superará con mucho el dinero en ayudas. Una cañida de Grecia podría provocar una caída generalizada de la confianza en los bonos del resto de países mayor que la vista hasta ahora que sólo se podría solucionar con más recortes y más ayudas. Cualquier solución es mala pero dejar caer a Grecia, y como ponía en el artículo que cito, podría ser como cuando se dejo caer a Lehman.
De este problema sólo se sale con solidaridad intraeuropea y dejando los ajustes morales, es decir, que Grecia pague sus errores y los inversores los suyos, cuando de verdad no haya riesgo de contagio y posterior colapso. Para mi la mejor solución es la creación de los Eurobonos más una reducción sustancial de los tipos dde las ayudas actuales. Entiendo que para los países "aplicados" -que ya es mucho decir de una Francia y Alemania que llevan años saltandose la restricción de deficit- puede ser mucho sacrificio, pero lo que no entienden es que desde 1999 estamos juntos en esto y si paga Grecia hay muchas posibilidades de que al final acaben pagando ellos.
Quita, quita, más bonos ni de broma. Yo no estoy del todo de acuerdo con que una quita sea tan mala tan mala. No es el primer país que lo hace ni será el último. Ayer mismo vi a un analista en la televisión que puso como ejemplo a Ecuador, que cuando llegó Correa al poder dijo que no iba a pagar la deuda del anterior presidente, con dos narices, con lo que obviamente los inversores saltaron y la confianza en el país decayó. Pero no fue para tanto ya que parece que ahora los inversores le piden emisiones de deuda. Conclusión, hay vida después del default.
Como bien dices Grecia debe pagar sus errores y los inversores los suyos. Lo que sucede es que creo que por ahora los inversores no han pagado. Los que han pagado son los griegos, con recortes que comparados con los de España son para dar un infarto colectivo, y el resto de europeos, con el rescate. Por ahora los inversores tienen sus "culos" a salvo. Va siendo hora de que se traguen alguna piedra.
Pero no hablo de los problemas que el Default le pueda causar a Grecia, sino de los problemas que es default le va a causar a Irlanda y Portugal y de ahí los que nos va a causar a España, Italia, Bélgica y finalmente el Euro. Por eso la comparación con un castillo de naipes, un default de Grecia sin NINGUNA duda va a afectar a Grecia y Portugal de la noche a la mañana que se verán obligados a pedir nuevas ayudas y hacer nuevos recortes. Esas ayudas deberían ser mayores que las actuales a Grecia. Y de no hacerse llevaran a la necesidad de quitas de esos países y de ahí al resto con problemas, y creo que es obvio 4-5 países con Default en el Euro son insostenibles. De ahí la comparación con Lehman, un default griego, con la aversion al riesgo actual de los inversores, sin duda secará el mercado de bonos europeos, como Lehman secó el crédito interbancario. Y eso supondría un problema MUCHO mayor que una eventual ayuda actual a Grecia, supondría una problema para el Euro.
Y sobre los eurobonos para mi sería la solución perfecta, bonos respaldados por el tesoro de toda la UE tendrían un tipo de interés más alto que el actual Bund pero mucho más bajo que, por ejemplo el Español. Si Grecia pudiese acogerse a esos bonos, junto con una rebaja sustancial de los tipos actuales de las ayudas, sin duda solucionaría gran parte de su problema. Entiendo los problemas de riesgo que plantea eso al no haber recompensa para los más cumplidores, pero podría ser mejor esto a lo que podría venir.
¿y los problemas que puede causar a alemania y francia y gran bretaña? Es imposible porque grecia en su día tuvo apellido alemán. Aunque sólo sea por eso.
Y además tendrían que seguir pagando hipotecas, ahora al doble.
Sobre la quita de la deuda griega aconsejo leer lo dicho por Jurgen Stark o lo dicho por Xavier Vidal Folch en EL PAIS, un default de la deuda podría convertirse en un problema gravísimo para toda Europa y especialmente para los periféricos, los países irían cayendo como en el domino. Además de que la reestructuración no resuelve los problemas de Grecia y las ayudas seguirían siendo necesarias.
El corralito y la futura devaluacion de la moneda fue una estafa para los argentinos. Cuidado con recomendar este tipo de soluciones. Hubo mucha gente que perdio los ahorros de muchos años.
Leo este blog hace mucho tiempo y primera vez q voy a comentar; no soy experto económico pero lo q paso en Argentina si es muy similar a lo q pasa en Grecia y es que no es necesaria una moneda atada al dolar ya q lo tenía Argentina era en realidad una dolarización y es lo q tiene Grecia con respecto al euro. Grecia tiene una moneda muy fuerte como el euro q no representa la verdadera capacidad de su economía, más bien diria es un disfraz para poder tener poder adquisitivo q seguro lo ganaron, pero el sector real de la economía (no la macroeconomía) con esa moneda muy fuerte (un verdadero saco de fuerza) le impide ser competivo para poder exportar y/o dinamizar su economía No sabemos en q terminará todo esto, pero estoy seguro en un 51% que el euro le puede sacar a patadas a Grecia, tal como la dolariazación le saco a patadas a la Argentina..será traumático pero así será
SI lees el artículo lo explica perfectamente, Argentina tenía moneda propia atada al dolar, pero Grecia no tiene moneda propia, tiene la misma que la Unión monetaria. Por tanto, para hacer lo que hizo Argentina tendría que tener una moneda propia y hacer eso a estas alturas de la película sería peor, porque crearía un caos mayor aun.
El peso solo "moneda" de nombre nada mas, pero de ahi era una dolarización clara..no es complicado desde el punto de imprimir papel hacer una moneda y darle un nombre..lo difícil es todo lo q eso conlleva, un verdadero drama social, con moneda o sin moneda
En el año 2000 ya como argentina no podia emitir pesos, emitia cuasi monedas para paliar la situacion. Es lo mismo que emitir deuda. EL dinero es deuda.
De la Grecia antigua solo quedan ya los restos arqueológicos.
Desde mi punto de vista, salir del euro es una opción suicida para Grecia y muy costosa para la Unión Europea.
Una quita, hmmmm, crearía más problemas de los que resolvería, si tenemos en cuenta el problema de fondo de la economía griega que -opino- es su incapacidad de crecer y no hay quien le ayude en esto (o no parece haberlo).
A lo mejor es la hora de establecer reglas de gobernanza europeas en temas económico-monetario-fiscales??, controles presupuestarios comunitarios y sistemas integrados de gestión estadística. No lo sé.
Pero ¿álguien pensaba que con una moneda común no había que dar pasos rápidos en la cesión de soberanía económica?.
P.S.: Me consta que muchas medidas están previstas /tomadas / en cartera...pero la UE se mueve lento, lento...
Que no paguen y punto pelota, total, no van a poder pagar de ninguna de las maneras, y está claro que con estos planes tampoco.
Cuanto antes asuman lo inevitable...antes podrán empezar a replantearse su modelo economico-fiscal...sufriran, eso esta seguro, pero cuanto antes empiecen asumir que la cangrena, antes podrán curarla...
Y sobre todo, ya va siendo hora de que alguien asuma los riesgos.
Desde el punto de vista de un griego,se me ocurren soluciones mas "guarras".Salida del euro,de la Unión Europea,volver al dracma devaluado un 50% con respecto al euro,default (ni reestructuración ni leches) y convertir a Grecia en paraiso fiscal fuera de todo tratado de colaboración internacional.Una autarquía moderna, y a ver que sale...¡de perdidos al río!.¡Con dos cojones! :-P
Decir que en el 2001 Argentina tenia solo el Peso, es no conocer como estubo Argentina en ese momento, convivian el Peso, los Patacones y hasta el trueque.
Exacto. Lecop tambien, que los emitian muchas provincias. Lecor, etc.
Recomiendo leer este pdf, sobre las diferencias entre Grecia-Europa y Argentina.(reestructuracion-plan Brady,quitas..) http://www.elpais.com/articulo/opinion/Europa/debe/seguir/estrategia/argentina/elpepiopi/20110120elpepiopi_5/Tes
El mayor problema de Grecia es que basó sus logros para entrar en el Euro en mentiras y tiró su moneda por la borda. Y ese riesgo está claro que lo van a pagar ellos gracias a su clase política que para variar, es tan de derechas como el Parlamento Europeo en Bruselas, el que se montó con el menos del 23% de participación del electorado de Europa, y el que entre otras cosas pues "tragó el anzuelo" y les abrió la puerta.
Y quien dice "derechas en el Parlamento Europeo", pues dice Durao Barroso, dice Nicolas Sarkozy y dice Angela Merkel. O que el último gato que llega a Europa, pues opta a relevar a Barroso. Mientras tanto partidos de toda Europa incluídos PSOE y PP pues votan a favor de todo lo que han decidido en la cámara en todos estos años.
Este parlamento europeo no tenía que haberse formado con aquella votación. A todas luces me pareció un error, y a todas luces así se está confirmando.
Pese a que los fuertes y los que aportan más en la zona Euro son Alemania y Francia por su peso, relativamente los que más se perjudican son países como Holanda, Finlandia, Benelux y Dinamarca porque son los del PIB relativo más alto y los que más aportan a la UE por habitante (por ello el enfado de Holanda el otro día). Estos países pese a tener deudas grandes (como sucede con Alemania también) presupuestan y regulan muy bien y ajustan sus presupuestos a la situación real con muchísimos sacrificios e invierten con mucha regulación gubernamental transparencia y con objetivos fijados por y para la crisis (vamos que no piden a los mercados para tirar la pasta hacer glorietas o el cheque bebé)... Después vienen países como los PIGS y en todo su derecho hacen emisiones de deuda pero "sin sentido" y sin percibirse ninguna inversión productiva o mejora... hacen otra emisión de deuda (con los intereses un pelín más alto) y sigue sin percibirse nada y así hasta el 150% del PIB y unos intereses del 15% e insostenibles pues la nómina no da para pagar la letra... A ver... ¿Porqué los países que han hecho bien sus inversiones tienen que asumir la fiesta de los otros? Respecto a si la culpa la tiene el pueblo... PUES ROTUNDAMENTE SI... Son los que elijen al gobierno despilfarrador y los que tienen el poder de cambiarlo cada 4 años y por ello tienen que asumir los recortes y su deuda. Eso si, un país que sale del Euro pierde más de lo que puede ganar en las finanzas... es libertad de movimiento (Tratado de Shengen) es fronteras (más trabas, lentitud, controles y regulaciones) y más aislamiento (menos visados y complejidad para sus ciudadanos que busquen trabajo fuera del país en caso de necesitarlo) además de las comisiones de los cambios de moneda. Lo de la competitividad es relativo porque si bien la moneda los puede hacer más atractivos las materias primas subirán tan exponencialmente como se deprecia su moneda y al final poco margen de diferencia habrá pues en lo que más repercute una devaluación monetaria es en los salarios pues las materias primas, electricidad, y herramientas dependen de factores externos y se repercutiran a su equivalente en la moneda por lo que asumir una nueva moneda es equivalente a bajar el salario a todos los Griegos dentro de la zona Euro (pero claro no se percibe igual).
-- editado por última vez a las 19:35
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