Un depósito bancario no es lo mismo que una participación preferente, un bono convertible, una cuota participativa o un fondo garantizado. Sin embargo, para el pequeño ahorrador, sin una base financiera adecuada, todos son lo mismo: productos financieros que el amable director de su oficina bancaria le ofreció en su momento para mejorar la rentabilidad de sus ahorros.
En años de auge y bonanza económica, la contaminada banca española aprovechó la ignorancia de sus clientes y les vendió gato por liebre. Mucha gente acudió a su sucursal buscando un depósito rentable y seguro, y mediante un cuestionable y poco ortodoxo asesoramiento, salió con un producto de escasa o nula liquidez bajo el brazo.
En unos momentos en los que la codicia bancaria alcanzaba límites inimaginables y en los que los objetivos de las entidades rozaban lo surrealista, los comerciales e interventores de éstas, pensando en cumplir sus márgenes comerciales en lugar de satisfacer las necesidades de sus clientes, asesoraron productos financieros que hoy en día tienen asfixiados a miles de pequeños (y no tan pequeños) ahorradores.
El resultado es que ahora, con la brutal crisis acechando cada hogar español, miles de personas han acudido a su banco a rescatar sus ahorros y se han encontrado con que éstos están congelados y sin posibilidad de ser rescatados, a no ser que quieran asumir enormes pérdidas que en ocasiones alcanzan el 50% del valor de sus inversiones.
Si te encuentras en esta situación o conoces a alguien que lo esté viviendo en primera persona, lo primero que debes hacer es reclamar a tu entidad bancaria, que muy probablemente te ofrecerá una compensación para zanjar la polémica. Santander, Sabadell o LaCaixa, por ejemplo, ofrecen a sus clientes canjear las preferentes por acciones, un negocio en el que sin duda la banca vuelve a ganar pero tu pierdes un poco menos.
Si la respuesta de tu entidad no es la satisfactoria deberás elevar tu petición a la CNMV o al Banco de España, según corresponda. Y si el resultado sigue sin ser de tu agrado no te quedará más que invertir en abogados e interponer una demanda individual o colectiva que te llevará por la calle de la amargura durante meses, o tal vez años.
Con ésta ya tenemos una nueva historia de mala praxis bancaria, de abusos injustificables, y de clientes que han sido simples peones de campo en el peligroso juego de las finanzas y las inversiones. Y yo me sigo preguntando: ¿qué esperan para impartir la economía como asignatura obligatoria de la secundaria? Obligamos a los chavales a aprender el nombre de minerales que jamás en su vida tendrán a su alcance pero no les damos la oportunidad de comprender los conceptos económicos más básicos. ¿Tanto interesa mantener una sociedad ingenua y aborregada? De veras que ya no se qué pensar.
Vía | Expansión
En El Blog Salmón | Investigan a 12 grandes bancos por manipular las tasas Libor y Tibor
Imagen | Alvy
Comentarios
El problema real es no tener una legislación, estos señores realizan el timo de la "estampita" y se quedan tan anchos y el Banco de España mirando para otro lado. Pero esto tiene una solución y algunos ya la estan probando y es hacer volar a los directores de sucursales por encima de su mesa, esto donde yo vivo ya he conocido un caso y te puedo asegurar que este señor antes de ofrecer mierda de caballo a precio de caviar se lo pensara dos veces.
Aurelio, estando totalmente de acuerdo con tu post, creo que te dejas algo bastante importante. Y es que a la codicia del banco también se le suma la codicia del cliente, el cual (no todos) también quiere ganar más.
Esto sucedió a un familiar mio, que no me digas donde tenía puestos sus ahorros porque no lo se, pero resultó que al cabo de un año no le habían generado ningún interés, menos que en un plazo fijo. Yo le dije que si había invertido en acciones u otro producto que no fuera un plazo fijo, y el me contó que el del banco le ofreció, además del plazo fijo (lo que él conocía) otra cosa que tenía un poco más de riesgo pero daba mayor interés.
Nunca supe que producto fué realmente, lo que si sé es que recuperó su inversión pero nada de interés, cero patatero. Claro y mi familiar estaba cabreado. Ahora me contó que tienes bonos de CaixaBank, que no se muy bien lo que son, pero que he visto que vencen en un plazo de 2 años.
¿Estos bonos de CaixaBank son las famosas participaciones preferentes? Si pone el vencimiento en 2 años, podrá recuperar la inversión más los intereses? O sera como lo del año 3000?
Yo también tengo a un familiar en la misma situación. Fue a La Caixa y le vendieron unas preferentes en lugar de un depósito. Mitad por ignorancia y mitad por lo atractivo que parecía el paquete cuando se lo vendieron,lo aceptó. Ahora no puede sacar el dinero en 10 años y le han ofrecido la opción de cambiarlo por acciones a un precio distinto al que tienen en el mercado.
Como ha dicho en un comentario alguien, aquí influye todo: el no entender las cosas (y no hacer por entenderlas) y la agonía de querer ganar mucho dinero.
interesante
Si el dentista me dice que me ponga un empaste de un nuevo material mejor y mas barato, que va muy bien, y luego se me cae la dentadura entera ¿de quien es la culpa? ¿mia?
No conozco demasiado bien CaixaBank y habría que leer la letra pequeña del contrato que firmó, pero si el vencimiento es a dos años no debe tener mayor problema para rescatar su dinero llegada la fecha.
He mirado un poco por internet y me he encontrado con esto:
http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1045436-bonos-simples-caixabank-5-tae-3-anos-que-son-cupones-irregulares
Ya me dices si los tiros van por ahí.
Creo que es exáctamente lo que indicas en el enlace, ya lo había leído anteriormente.
El pago de los intereses no es algo que les importe excesivamente, es simplemente, y así creo que será si al cabo de 2 años que quedan recuperará la inversión.
En principio yo también pienso que no habrá problema.
Lo más probable es que tu familiar contratara un depósito estructurado, referenciado al comportamiento de algún o algunos subyacentes como acciones, divisas o el Euribor, pero con el capital garantizado.
"[..]La Crisis Sueca de principios de los 90, tenía una naturaleza muy similar a la que estamos sufriendo hoy en día a nivel global. Concretamente en 1990 fue el año en que pinchó la burbuja inmobiliaria en Suecia, entre 1990 y 1995 los precios de la vivienda en Suecia se desplomaron un 25%, los préstamos morosos alcanzaron un ratio del 11%, lo que puso en jaque a los bancos suecos que dependían de forma muy importante de la financiación exterior (¿os es familiar con la situación española?).[..]"
http://www.gurusblog.com/archives/la-solucion-sueca-a-la-crisis-bancaria/07/03/2009/
El único problema si quisiéramos aplicar el "método sueco", es que nos encontramos en que la situación de 1990 no es la de 2012, ya que no solamente sufrimos una burbuja inmobiliaria, sino una crisis bancaria de solvencia a nivel global, por lo que también tenemos restringido el crédito interbancario.
Pero por lo menos alli quiseron evitar una "japonización" de su economía de una manera seria y solvente.
Buen artículo, cumple la función de avisarnos de la situación de indefensión en que nos podemos ver. Unicamennte yo añadiría que si pensamos que hemos sido gravemente lesionados en nuestros intereses por una entidad financiera, antes nos asesoremos en una de las asociaciones de usuarios de Banca existentes (ahora se me ocurren AUSBANC o ADICAE). Si vas solo, aparte de chillarle al Director (que ha cumplido las directrices de su empresa), te sera muy costoso en tiempo y dinero reclamar debidamente, aparte de que estas asociaciones ya tienen la experiencia de muchos casos similares al tuyo.
brillante
Yo no estoy de acuerdo en que haya que dar una asignatura de economia en la escuela. Hay unos profesionales a los que se les debería exigir no engañar a la gente pq su trabajo es asesorar y vender lo que el cliente pide.
Por esa regla de tres, deberia de haber una asignatura de alimentación para que no nos engañen con los etiquetados, de informatica y tecnologia para que no nos engañen al comprar cualquier electrodomestico, de mecanica para que no nos engañen al comprar un coche, de fontaneria para que no nos engañen con el sistema de calefaccion que nos instalan, etc, etc.
Cada uno sabe de lo suyo y vive de ello, el problema es la impunidad de la que gozan los bancos, sabiendose con mas tiempo y dinero para pleitear en caso de problemas. Cuando se resolverá lo de Banif?, en años, el cliente jodido y el banco a lo suyo, eso si, sin soltar un duro. En caso de problemas ya vendrá un indulto o lo que haga falta.
Tampoco hay que olvidar que en algunos casos el problema se produce por pura avaricia del cliente, pero con esta avaricia acepta mas riesgo, no que le engañen.
un saludo
totalmente de acuerdo con lo que sostienes. Tampoco yo estoy seguro de que sea solución poner una asignatura. Lo que si que pondría es una asignatura (o todas) enfocada al razonamiento, porque no puede ser que tan poca gente sepa mas ó menos cómo funciona el sistema económico y que tanta sepa la vida y milagros de David Beckham o Belén Esteban.
Pues si, en el colegio se deberían enseñar todas esas cosas, por que como todo el mundo se da cuenta, son parte de la vida de todos.
Tarde o temprano tendrá que llegar una revolución total en la enseñanza, y la economía será parte de ella para que no pase mas que la gente firma papeles en un banco sin tener ni idea de lo que hace.
Quizá sería mas conveniente una asignatura de ética, de buenas prácticas, o como queramos llamarlo, pero de verdad, no la maría que todos conocemos.
Pues a mi no me parecería nada mal que en la escuela nos enseñaran a comprar bien, a apreciar la calidad de los productos o a saber organizar los gastos. Creo que el país iría mucho mejor y habría menos deuda privada ya que se consumiría con más sentido común.
Pero sobre todo considero que debería existir esa asginatura financiera pues es con el dinero con lo que compramos todos los bienes de consumo, y si empezamos mal desde las finanzas personales es dificil que el resto lo hagamos bien.
Esperar que el "asesor personal" de tu banco se comporte con ética hacia ti se ha demostrado hoy en día una quimera. Y és más fácil educar a la gente financieramente que no que cambie la manera de hacer negocio los bancos (con nuestro dinero).
Saludos,
Al final la solución, tristemente será la página de sucesos, con personal bancario agredido, por clientes estafados.
Aunque bien pensado, dudo hayan sido capaces de engañar a alguien más musculoso que ellos.
Lo peor que sucede al inversor es estar mal asesorado por el director de la sucursal bancaria en la que opera...director que, además, está sujeto a "objetivos" de captación de depósitos de todo tipo (el famoso pasivo bancario)....
Mark de Zabaleta
La semana pasada un compañero comentaba en estas páginas cómo su padre fue al banco a contratar un deposito a plazo fijo y que el que le atendió le propuso un producto bancario ``mejor´´. Ni corto ni perezoso, el señor le expuso cuales eran los motivos por los cuales la propuesta del banco era mucho menos rentable que el que el pedía. (Moraleja: Menos mal que te sabes con que elementos te andas, que sino te la meten)
Esta semana pasada acompañé a un amigo a dar de alta a un contrato de telefonía móvil y la sorpresa que me llevé fue parecida al del párrafo anterior: El responsable de la tienda para nada le expuso las diferentes tarifas que podía contratar, fue directamente a las 2 más altas tarifas. Cuando le pregunté si no tenía otras tarifas esta no dijo que no tenía, pero dejó firme su posición de no querer dar a conocer las demás tarifas. Obviamente mi compañero se sintió engañado.
Pienso que no ser sincero con el cliente y no tener un enfoque claro de aportar las mejores soluciones como el mejor asesoramiento al cliente es sinónimo de estar cavando su propia tumba. Por lo tanto estoy totalmente de acuerdo con el comentario 5 de nominefi.
Después del escándalo de las participaciones preferentes, pocos se van a volver a fíar de la banca a la hora de invertir en un futuro. Se han cerrado el grifo a inversiones particulares para bastante tiempo. La reputación de cajas y bancos está hoy más que nunca por los suelos. E igualmente la de aquellos que han legislado para que estas operaciones fueran legales.
Es una estafa, no una crisis.
La banca, y el sistema economico actual estan al borde de un precipicio, y es solo cuestion de tiempo que se despeñen. El trasfondo de esta crisis, que vino para quedarse, no es economico, sino energetico. Al no poder aumentar la cantidad de energia que usamos para producir bienes y servicios, el crecimiento economico no puede continuar. Sin crecimiento no se pueden pagar las deudas. Esto lo saben los banqueros, economistas, cientificos, etc. pero no se dice abiertamente para que la gente de a pie siga moviendo la rueda del capitalismo, como un hamster. (Al final, el hamster murio esperando que le pusieran mas pipas.) Saludos.
Un ejemplo que me contó hace días una amiga:
Invierte 7000 euros en una cartera a sugerencia de la entidad, el primer año gana 200 que el banco le ingresa en una cuenta descontando un porcentaje (no recuerdo cual).
La cartera empieza el 2º año en 7000 pero baja a 6500. Ella no gana, y la entidad no cobra nada.
El tercer año la cartera empieza en 6500 y se recupera hasta 6700. Ella no ha recuperado lo invertido el año anterior, pero "ha ganado" este año 200 con lo que el banco le vuelve a cobrar su parte de esos 200.
Total, al cabo de tres años, sus 7000 se han convertido en 6900 menos los porcentajes de las "ganancias" que se ha llevado el banco.
Ella se sintió estafada y retiró el dinero de la cartera.
Esto es un claro ejemplo de "la banca siempre gana". No es ninguna estafa, ni hay mala praxis, ella esperaba que no le cobrasen mientras no se superase la inversión inicial, es decir, entendía que sólo se le debería cobrar cuando ella obtuviese beneficio, no cuando la cartera subiese, pero eso no es así, la banca no actúa así.
-- editado por última vez a las 12:53
El problema no es que la gente sepa o no sepa de economía. Eso es algo consustancial a la economía y al mundo, existe asimetría en la información porque no somos hombres del Renacimiento, es imposible ser competente en todas las áreas del conocimiento porque este es cada vez más amplio y complejo. Si el problema fuese el desconocimiento habría que empezar a impartir clases de economía, medicina, derecho, farmacia y un largo etc.
El problema es que en la sociedad hay algo que se da por sentado en cualquier práctica, que es la buena fe. Y la banca básicamente se la pasa por el arco del triunfo. Porque una cosa es el ánimo de lucro, que es algo básico en la economía y totalmente legítimo, pero una cosa es querer ganar dinero y otra querer ganar dinero a costa de alguien
El problema reside en que delinquir es rentable y además sales impune.
Si para estos "delitos" con llevar la denuncia al a una representación del estado fuera suficiente para iniciar denuncia y la multa fuera el pago de lo sustraído ( que recibida el denunciante mas intereses) mas un importe ( que el propio estado cobraría en su beneficio) de multa para compensar la gestión.
Las grandes empresas son las que suelen abusar de su posición. Saben de antemano que lo máximo que pagaran será un proporción ridícula de lo sustraido!
Consecuencias:
1 - Incentivaría a denunciar.
2 - Desincentivaría a cometer atropellos.
Saludos
-- editado por última vez a las 15:07
Mi madre, viuda, confiaba en el banco de toda la vida, "La Caixa", donde tiene sus ahorros. Toda una vida ahorrando con esfuerzo para tener unos pequeños ahorros para pasar la vejez. No sabe lo que es un acción, ni preferentes, sólo confiaba en la oficina de su barrio de siempre.La han engañado. Ahora tiene 70 años y no puede sacarlos hasta dentro de 10 años...
Vaya timoCaixa.
el problema es que en este pais todavia muchos se creen que el director de la sucursal es su asesor financiero cuando lo que es es un comercial que intenta colocarte los productos por los que le pagan. Afortunadamente cada vez hay mas cultura financiera y mas comparadores de ofertas bancarias en internet que permiten a la gente comparar con más criterio y elegir mejor. Esperemos que siga aumentando la cultura financiera y cada vez se den menos casos de este tipo.
Es el timo de la estampita, pero mas enrevesado. Cuando abusas de la confianza y se la juegas a alguien, ya no puedes volver a jugarsela, la confianza a desaparecido para siempre.
te apuesto una cena a que el hombre no sólo tropieza 2 veces en la misma piedra, sino que tropezaría 3 y 4 y 5... jejejeje
No es una cuestión de mala praxis bancaria, es una cuestión mucho más esencial. La empresa capitalista es nociva por naturaleza dado que no se rige por las normas del mercado, así de simple. Eso incluye a banqueros, fabricantes de coches, de acero, petroleras, fabricantes de ropa, etc, etc, todo lo que no es la llamada economía de mercado.
Lo realmente asqueroso es que todas estas prácticas que todos relatáis en vuestros comentarios se han centrado en ancianas que abusando de la confianza que tienen en su sucursal de toda la vida han salido de ella con bonos convertibles o con participaciones preferentes y de regalo un juego de caceloras y no con el depósito que pensaban que habían contratado. Y en el caso de mi abuela, recomendó a dos de sus hermanas el depósito que habia contratado por lo bien que la trataron y lo cariñoso que era el director de la sucursal que salió a darla dos besos cuando se iba y ahora las tres tienen bonos convertibles a 10 años cuando la más joven de las tres hermanas tiene 81 años.
-- editado por última vez a las 02:47
Manda h....
Como he oido decir a alguien, dan ganas de entrar en esa sucursal, coger de la pechera al director y sacarlo por encima de la mesa. Cuantos HP hay.
Yo ya les tengo dicho a mis padres que no contraten algo que les oferta el banco directamente, que les den los papeles y ya veremos. Y si no quieren darselos, es que les quieren engañar, puro y duro.
Hoy por hoy, si el banco te ofrece un producto, es un producto que conviene al banco. El cliente para el banco es un pardillo al que hay que engañar.
Cierto es que ha existido una mala praxis bancaria, pero no debemos de exculpar a los clientes y la mala costumbre de firmar cosas sin leer o que no se entienden.
Por mucha legislación que se saque acerca de avisar al cliente, hasta que este no lea lo que firma o se explique todo verbalmente quedando algún tipo de registro, este tipo de problemas seguirá existiendo.
Los bancos en la actualidad quieren conseguir clientes como sea, esto les lleva a no explicar a sus clientes las partes negativas del producto que van a contratar. Los clientes deberíamos informarnos bien y leer todas las clausulas del contrato antes de adquirir un producto financiero.
no solo es erroneo comparar la participación preferente con el deposito bancario, sino los tan de moda pagares, ni los bonos ni las letras tampoco son un depositos bancario, y muchas veces se comparan como tal. Los depositos bancarios suelen tener liquidez y tienen garantia del fondo de garantia de depositos. Los pagares si quieres liquidez vas al mercado y puedes perder o ganar, y la única garantia que tienen es la garantia del emisor.
¿Es PAULOV el culpable o lo son sus perros??
Aquí está la cuestión,
¿El responsable es un gobierno que ha desregularizado completamente la Banca, sin duda influido por ésta por mor de obtener más y más beneficios y se ha olvidado de poner límites y de velar por los intereses de los clientes particulares? ¿Dónde estaba la CNMV y el Banco de ESPAÑA cuando se comercializaban a público minorista y en grandes cantidades productos complejos como PARTICIPACIONES PREFERENTES?, ¿ o Son responsables los perros que reaccionan al estímulo, tal como les ha enseñado el capitalismo salvaje : OBTENER MAS BENEFICIOS, sea como sea.?
A ciertos perros hay que atarlos cortos. Un saludo
Deberíamos de empezar a llamar a las cosas por su nombre y olvidarnos de "entes etéreos" como por ejemplo, la banca. ¿Quién está detrás de estos abusos y estafas? Una personas con nombres y apellidos, codiciosas, egoístas, avariciosas, miserables, ruines, traidores, viles, sinvergüenzas, ladrones... (ponga aquí todo lo que se le ocurra).
Cuando un "banco" decide poner en el mercado un producto tóxico con alto riesgo para sus clientes, alguien (con nombres y apellidos) tuvo la ocurrencia, alguien más lo autorizó y algunos otros lo comercializaron. En estos artículos salen los nombres de las entidades pero debería aparecer el nombre de los responsables sin cuya decidida participación en estas estafas, esto no hubiera sucedido.
En definitiva, lo que solicito es desenmascarar a estos sinvergüenzas que no tuvieron reparo ninguno en dejar a miles de personas sin los ahorros de toda la vida. Dejemos de hablar de BBVA, La Caixa... y pongamos en evidencia a los responsables.
Un cordial saludo
Juan José Romero http://www.silosenovendo.com
-- editado por última vez a las 03:19
Escribir un comentario
Para hacer un comentario es necesario que te identifiques: ENTRA o conéctate con FacebookConnect