No se si os pasara como a mi. Tengo recuerdos de visitar las sucursales bancarias con mi padre, de liarme a recoger todo folleto a mi alcance, y de recibir las explicaciones de mi progenitor sobre como funcionaba el mundo financiero en un lenguaje comprensible para un niño de 8 años. Ahí mamé mis primeras lecciones sobre tipos de interés, plazos, etc. Estuvieron muy bien, pero me temo que hoy, si quisiera reproducir la tarea de mi padre, tendría las cosas mucho más complicadas.
Alejandro nos comentaba hace poco una heterodoxa decisión de la autoridad monetaria sueca: los tipos negativos de interés. El Banco Central de Suecia cobrará una tasa de interés a aquellos Bancos que depositen su dinero en el mismo. Vamos, que lo quiere en movimiento, quiere que los bancos deban rentabilizarlo prestándolo y asumiendo riesgos, favoreciendo si es preciso un proceso inflacionario. Claro que, frente a ello, cabe la autodefensa de mantener el dinero en metálico. Y digo que cabe, aunque tal vez debería decir cabe aún, ya que empieza a oírse un runrun respecto a la eliminación del dinero en metálico.
En esencia se trataría de evitar la posibilidad que indica Alejandro, y sería una medida en la linea de la propuesta por otros economistas. Recordemos que Gregory Mankiw ha propuesto otra decisión chocante, la eliminación por sorteo del valor de determinados billetes. Incluso el escritor Vázquez-Figueroa ha insistido con la figura de los billetes de validez temporal (Kat, lector de El Blog Salmón, comenta en dicho post que el padre de la idea parece ser el economista Gesell). Se trata, en suma de acelerar el consumo, de inyectar liquidez en el sistema, de evitar su acumulación en papel moneda o en las arcas de los Bancos Centrales.
Mi opinión es que todo esto es una tomadura de pelo, y si no, algo mucho más grave:
- La meta final es desatar el consumo, incluso a costa de incurrir en un proceso inflacionario. Me resulta curioso, ya que es la misma solución que nos ha traído aquí. Aunque tienen su arranque años atrás, el boom inmobiliario fue reforzado, sobreestimulado, a partir del crack de las punto com. Se trataba de cebar un sector, de sobrealimentarlo de mala manera para que sacase del atolladero bursátil a unos cuantos: tipos reales negativos (ya volveremos), refuerzo del marco legal provivienda en propiedad, presión sobre entidades como Freddie Mac y Fannie Mae, etc. La consecuencia es que tenemos una crisis de dimensiones descomunales, sistémica, frente a lo que era el crujir y lamento de una crisis, la de las punto com, que afectó a cuatro gatos (trabajadores del sector, fondos de capital riesgo, inversores y bancos listillos). En definitiva, han traslado y multiplicado el problema por mil.
- A aquellos escandalizados con la medida sueca cabe recordarle que no es más que poner negro sobre blanco lo que ha pasado ya en los años dorados. Como recuerdo en el punto anterior, la baja de tipos a manubrio y generalizada, nos llevo a tipos reales negativos (por no hablar de los bruscos bandazos de Trichet, que tan pronto se pasa como se queda corto). Dichos tipos, las facilidades financieras que algunos reclaman, etc, nos llevaron a matar algo fundamental para la sociedad: el ahorro. En una sociedad debe haber inversión, pero también ahorro. Y cuando no lo hay se saca de donde haga falta (titulizaciones, terceros países, etc), aunque todo tiene un tope, y el sistema acaba recordándonoslo, tal como hoy, que hay que ahorrar (por mucho que a algunos les moleste algo tan prosaico).
- En definitiva, muchos de los economistas que defienden estas soluciones son aprendices de brujos, ingenieros sociales que piensan que la economía es un Lego que pueden montar a su antojo, olvidándose de leyes naturales tan viejas como el hombre, que están en la esencia de dicho ser humano y de dicha ciencia. El intervencionismo les puede, y es que ellos saben mejor que debe hacer la gente con su patrimonio, y si no les hacen caso, hay que castigarles. Toma pedagogía.
- Por otro lado, quizás este tipo de planteamientos ayuda a que algunos habrán los ojos. Desde el momento en que los Estados han puesto en marcha la maquina de imprimir billetes todo lo demás sobra. Seamos conscientes de que detrás de los mismos no hay nada más que los Estados, los Estados y unas colosales deudas que crecen día día.No hay ningún respaldo o garantía que pueda ser exigida por el tenedor de un billete. La eliminación física de los billetes no supone más que el último paso en dicho asalto al bolsillo de los ciudadanos.
- Y es que creo que esta posibilidad desataría los sueños más húmedos de más de un político, especialmente de aquellos que adoran a los aprendices de brujo. Toda la masa monetaria controlada, a merced de cualquier tipo de política monetaria. Pero sin duda todo un chollo desde el punto de vista fiscal, todo en cuentas, en activos financieros, con muchísima más facilidad para hacerle el seguimiento (les propongo que establezcan para cada unidad monetaria una huella digital, y que puedan hacer luego un tracking de la misma), con inusitada rapidez para trincarlo vía embargo, etc .
- Sin embargo, y aunque se superasen las dificultades que intuyo para este paso final de eliminación del dinero físico, me temo que como ocurre con la Naturaleza, la lógica y el sentido común acabarían imponiéndose: metales preciosos, divisas de países que no acepten la virtualización, asumirían el papel de la moneda física, como medio de pago y como medio de ahorro por parte de los ciudadanos que prefieren confiar más en sus billetes (aunque sus garantías sena endebles) que en la promesa virtual de un mundo mejor.
Vía | Libertad Digital
En El Blog Salmón | Suecia , ¿tipos de interés negativos ?
Imagen | HowardLake
¿Quien se puso primero las zapatillas?
Llegaron los especuladores para hundir las bolsas
Santander gana 9.000 millones de euros, con 9.000 millones de euros en provisiones
54.385 millones de euros circulan en efectivo en billetes de 500
El 80% de los clientes está contento con su banco
Comentarios
si es verdad solo es un paso y un asalto para nosotros los ciudadanos, pero no tenemos otra opsion mas que creo yo guardar el dinerito debajo del colchon o comprar oro, pienso que es mas solido y menos efimero, o podemos volver al trueque, yo tedoy algo que hago y tu me das algo que hagas, es mas creo que ya lo estamos viviendo, con respecto al as vivendas. ------- Limpieza Sotogrande
Voy a hacer de futurólogo y presumo que cada vez más rápido va a ir desapareciendo el papel moneda. En cuanto funcione bien el sistema de pago por movil (sea particular o por empresa -cada número sera asociado a una cuenta o varias- protegidas por pin's o contraseñas y un servidor externo, por ej.) una gran cantidad de monedas y billetes podrán desaparecer de la circulación.
Yo ya hace tiempo que dinero en efectivo manejo muy poco, casi todo lo pago con tarjetas de debito (y poco con crédito, eso sí, abonando a fin de mes para no pagar comisiones).
El efectivo quedará para trapicheos, comisiones, etc... y, tal como está el patio, tampoco me extrañaria que pronto se crease la unidad universal "crédito" como en las pelis de SciFi, para desalojar al dolar estadounidense y usarla como patrón.
yo no veo claro que el fin del dinero en metálico suponga el control gubernamental del movimiento de dinero. en la actualidad, se mueven grandes cantidades de un país a otro a gran velocidad,a través de las telecomunicaciones, y los gobienros "ni las huelen". por cierto, sin ánimo de provocar, y a costa de perder la única estrella, para cuándo un post dedicado a la inestabilidad que supone ese vaivén de dinero?
En la triología del Sprawl (Neuromante, Conde CEro y Mona Lisa Acelerada), de William Gibson, el dinero físico se ha suprimido y las transacciones se hacen electronicmente. Las transacciones legales se hacen con los antiguos billetes, que circulan y son aceptados en los bajos fondos. Aparte (hoy en día) hay un montón de monedas de oro y plata, que podrían servir como moneda para las transferencias ilegales en caso de que se prohibiera el dinero físico. Todo ello, sin contar (como has dicho) el dinero de países que no aceptaran esta medida.
Aparte una medida como esta sería problemática para las personas mayores que tienen problemas con el dinero electrónico. Si le preguntas a la gente que trabaja en una sucursal bancaria (especialmente en zonas rurales, pero también urbanas) te pueden contar un montón de anécdotas.
Puede que desaparezcan los billetes, llegará ese día que ya nadie los use. Pero como todas las cosas ya habrán maneras de tener ese dinero bajo el colchón. Eso no creo que nunca va a cambiar. No tenemos que olvidar que el dinero es la derivada del trueque.
Saludos.
@IC-muy buen articulo.enhorabuena, has tocado la fibra sensible.
Dinero por puntos- que sea el único medio de intercambio, justo,que no pertenezca a ningun estado,y si un cafe vale 1 punto que sea en China, Somalía o Alemania y los sueldos iguales por categoría profesional.Suena a locura pero llegara."Un hombre con una idea nueva es un loco hasta que la idea triunfa." El unico modo de evitar el colapso economico, ecologico y etico, la avaricia de unos y el aprovechamento de otros.
Todos queremos mejorar! pero no a costa de otros, y la cadena humana es larga, simpre uno se aprovecha de otro y esta tiene un nombre AUTODESTRUCCION.
Es lo que hemos criado generaciones y ahora toca cambiar.La revolución de la ciencia nos ha dado los medios y la tierra los recursos PERO todavia no tenemos la sabiduria de saber bien aprovecharla. No sabemos convivir en Paz,valorar lo bueno y lo inteligente que el ser humano tiene y que nos diferencia de otros mamíferos.
Hay recursos para todos pero se reparten mal con el unico fin que unos sean mas que otros, que unos domine y otros sean dominados- el poder.El aspecto más triste de la vida actual es que la ciencia gana en conocimiento más rápidamente que la sociedad en sabiduría.
Seguramente hay otra forma de llevar el mundo, compartiendo los recursos de la tierra, el sol,el agua, aprovechar la tecnología y la ciencia en el beneficios de todos,producir hierramientas en vez de armas, energía en vez de bombas y convivir como en la comunidad de vecinos sin dividir entre el ascensor o la escalera para subir.Ciudadanos de la Tierra.Iguales en oportunidades.
Sabéis cuanta comida y recursos se tiran al dia por mantener el precio, productos caducados, saldos y stocks ante imposibilidad de vender, etc.? Miles de millones, tambien miles de millones pasa hambre o necesidades basicas cada dia.
Por que? Por DINERO y en beneficios de unos pocos, mientras la mayoria mira y tolera lo INTOLERABLE.
"Hemos aprendido a volar como los pájaros y a nadar como los peces, pero no hemos aprendido el sencillo arte de vivir juntos como hermanos." Martin Luther King
IC, ¿Cómo eres tan fanstasma? :) Si a los ocho años apenas se sabe multiplicar, ahora vienes diciendo que ya recibias tus primeras lecciones de intereses y tal...
La idea de la desaparición del billete me gusta solamente por la ventaja que supondría de controlar la economía sumergida que empobrece al país y enriquece a unos cuantos.
Además las conspiraciones paranoicas que nos tienen controlados me parecen una tontería. Es la misma discusión que tengo con amigos anglosajones con el DNI, no tengo nada que ocultar y permite paliar las muchas desventajas del descontrol.
Por cierto, el pequeño IC en un banco tenía que ser digno de ver ¿no tendrás un vídeo casero que subir a youtube?
otra cosa: además de la cantidad de dinero, no es importante también la velocidad de circulación?. si la gente atesora porque no lo ve claro, no sirve de mucho aumentar la cantidad de dinero sobre la importancia del ahorro, yo creo que tan malo es un exceso como una insuficiencia
Timoest, yo tendría también mucho cuidado con colchones y similares, y el trueque me parece una involución profunda.
Pasaba, yo también uso muy muy poco el dinero en metálico. Soy animal de tarjeta, de paypal, de transferencias. Pero la visión de un mundo donde no existe un mínimo resquicio a la intimidad, a sustraerse a estar virtualizado (ojo, que ya digo que el papel moneda hoy es también una entelequia) me asusta.
Javi, me has recordado que tengo pendiente leerme esas obras. Y el problema no es solo con la gente mayor, nos sorprendería la cantidad de gente joven que pasa de la tecnología. No, no hay vídeos de aquella época. Por aquel entonces me suena que funcionaba algo llamado super 8.
Tonterias, si, estoy de acuerdo, es como querer ponerle puertas al campo. el problema es las distorsiones, los daños producidos en el proceso de búsqueda de esas nuevas alternativas. Aunque como digo, quizás ese tipo de medidas fomenten una reacción que ponga en solfa un sistema cuanto menos cuestionable.
Flo, gracias. Si, el bolsillo es la parte más sensible del ser humano. Y más que que la gente haga cosas por dinero, la gente hace cosas por lo que puede conseguir con el dinero...
Karen5, no me parecía interesante detallar cual fue aquella primera lección. Pero bueno, allá voy. Fue algo tan simple como decirme que en ese banco se guardaba nuestro dinero, y que había dos montones, uno del que podíamos coger cuando queríamos y otro que tenía que estar allí un tiempo. Me acuerdo, y sonrió al pensarlo, que que me decía mi padre que en ese segundo montón, nos daban un premio por tenerlo allí, y que a más dinero guardado y a más tiempo, más dinero de premio. Yo, con 8 años (sabía multiplicar) creo haberlo entendido perfectamente. Eso si, creo que mi padre no manejaba bien conceptos como la curva de tipos. Se que soy un poco raro. Con 15 acompañaba a mi madre a negociar los vencimientos de las letras (cesiones) y con 17 empecé a hacer la declaración de la Renta de mis padres.
Albert, es que no pretenden controlar esas partidas con estas medidas. pretenden controlar al señor de la esquina, no al ingeniero financiero. Es igual que cuando dicen que subiendo el IRPF van a pagar más los ricos. Para nada, esta es una medida de control de la clase media y media/baja. Respecto a los movimientos de capitales algo podrás encontrar en EBS si buscas Tasa Tobin. Respecto a la velocidad, la famosa V, tienes razón. En un primer momento inyectaron grandes sumas, que pretendían incrementar la M para tapar los agujeros y estimular el consumo. Indirectamente buscaba reforzar la confianza, un mensaje de aquí no pasa nada, es decir la V. Como no ha colado, se empiezan a usar estas medidas para disparar dicha V. El problema vendrá cuando de pronto esa V, que es muy j**** de manejar se recupere y se encuentre de golpe con toda esa inmensa masa monetaria. Seguramente volverán a echarle la culpa al mercado, a Bush y a Aznar.
hombre, o creo que todos los controlables (leáse aslariados) ya estamos controlados sobre el aumento del tramo del IRPF, en parte es cierto, pero supongo que definir dónde acaba la clase media o empieza la alta es peliagudo. no me parece mal que eñ gobienro (los gobiernos) tengan el máximo de información de los ingresos de todos, por una cuestión de pura equidad. yo tengo mis ingresos controlados, y la verdad, no me siento coaccionado ni vigilado.
Yo estoy con Javier, hay libros muy buenos de ciencia ficción. Curiosa explicación de la crisis, por decir algo, pero si la memoria no me falla, eran grandes compañías y bancos con un agujero muy grande, producto de la no regulación de los gobiernos, tan grandes son los bancos & company que los gobiernos no pueden permitirse el lujo de dejarlas caer, hay chantaje y mala praxis en dichas compañías , pero qué pasa que para eso están nuestros impuestos, para pagar dicho agujero y lo que queda, y todo para seguir leyendo a defensores del liberalismo sobre el lado oscuro y siniestro del intervencionismo. Sobre lo de Suecia es muy interesante y si te hubieras ahorrado la mala leche que tuviste con un estudiante, te podría haber explicado que casí todos los modelos de política monetaria, están basados en modelos lineales donde por supuesto el tipo de interés del depósito es positivo, por eso es el interrogante de qué pasara. Yo no tengo la bola de cristal.
Albert, el control es muy fuerte, tu mismo lo reconoces, pero este da un paso más. Y no, a mi no me parece que tenga nada que ver con la equidad el obligarme a tener mi dinero depositado en los bancos si o si. No se que tiene ver realmente con la equidad. No creo que el supuesto fin que persigue tenga que ver con dichos medios. Si me quiero gastar en porros mi dinero no vepo porque esa transaccion debe ser transparente para el Banco o para mi Gobierno. Yo si me sentiría espiado.
Lupe, la ciencia ficción es muy interesante. pero la filosofía aun más. El concepto del eterno retorno, por ejemplo. De ausencia de regulación nada, de mala regulación mucho. Ya lo he comentado en más de una ocasión. Al igual que estoy en contra de los planes de rescate (no se si los intervencionistas pueden decir lo mismo), que no son impulsados precisamente por liberales. Pero me niego a repetirme una y otra vez sobre el mismo tema. me parece estupendo que no tengas una bola de cristal. Lo que llama la atención, y no en un estudiante, si no en los responsables políticos al caso, es que ni siquiera cuenten con un retrovisopr para saber de donde venimos.
flo no deja de parecerme sumamente "idealista" tu pensamiento, lástima que de ahí a la realidad exista un abismo. Y el tema de la virtualización del dinero yo lo veo una pronta realidad (15 o 20 años), y pienso que el tema si se retrasa es puramente por el hecho que existe una generación que dificilmente acepta la tarjetas de crédito y los ordenadores, opino que el sistema está esperando que está generación desparezca y será entonces cuando virtualizará el dinero.
Se acabaron los atracos o robos por "dinero". La Hacienda pública conocerá en todo momento cuanto dinero tienes y que propiedades tienes y si estas son acordes con las herencias y el sueldo que cobras, en este cambio habrá una generación de transición pero la siguiente estará controlada desde el mismo momento de nacer. Después de todo como toda transacción requiere de una contrapartida, ni que existiese dinero alegal en algún momento deberías convertir ese dinero "legal" en "alegal". Si tienes tanto, gastas tanto y ganas otro tanto ... Toda esa información podría usarse para crear políticas fiscales acordes con la realidad económica, no como ahora que disparamos al aire sin saber muy bien si caerá algo. Propongo un tema, "la virtualización del dinero, el fin de la corrupción?"
Por mi parte me ocurre como IC, voy a todas partes con mi tarjetita, es cómodo es fácil y además luego en casa llevas un control de lo que gastas exactamente, es mas incluso en alguna ocasión me he encontrado que no llevo un céntimo encima, lo que es un problema si no tienen lector o un cajero cercano xD.
lo que digo es que me parece bien que el estado sepa lo qué ingresa cada uno, obviamente, no cómo lo gasta.
ese conocimiento de nuestros ingresos sí que favorece la equidad en el pago de impuestos
aclarado queda
centrandome en el post: si hablamos de las transacciones internas de poco importe, yo creo que es más fácil controlar las operaciones pagadas con dinero "electrónico" que no en efectivo. sin ánimo racista, los gitanos tienen prefieren el dinero en efectivo o en metales preciosos precisamente para sentirse menos controlados
El problema es qué el crecimiento económico depende del consumo y este, en un mundo finito, no puede tender al infinito. Hay que cambiar el paradigma de la economía, el problema es cómo hacerlo y de qué manera.
El dinero no es más que un modo de pago. Da igual que sean chapas, conchas o créditos.
Uno puede guardarlo debajo del colchón pero el Estado puede decidir que todos los billetes dejan de tener validez y en ese caso te quedas con un montón de fajos de papel que no sirven para nada. Guardae el dinero bajo el conchón no es necesariamente seguro.
El papel moneda no ha existido siempre y no hay ningún motivo para que sea eterno.
Se mueven ingentes cantidades de dinero de forma electrónica y sin control de ningún estado. Ese ha sido uno de los problemas de esta crisis, la falta de control en los movimientos del dinero. Ya se comprobó en la crisis rusa y la asiática pero nadie puso puertas al campo mientras los de siempre engrosaran sus bolsillos. Al fin y al cabo con su dinero pagan las campañas de los politicos de turno.
El mundo cambia, no necesariamente a mejor y debido a que somos más de 6000 millones, y lo que te rondaré morena, más bien diría que las cosas van a ir a peor.
Neoshinji, los robos seguiran existiendo, pero bajo otras modalidades. Sinceramente, creo que estaremos igual o más indefensos.
Albert, pues me parece estupendo por ellos.
Ayax, no comparto lo de los movimientos de capitales como una amenaza sin más, aunque es largo de desarrollar aqui. Me voy a limitar a señalar que el dinero es más que un medio de pago, es un medio de ahorro. Y con este tipo de medidas, al igual que con la manivela de la maquinita, se lo estan cargando.
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