Afinsa y Forum Filatélico: compensar pérdidas es peligroso

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Comentarios

• 1
  gyu

  

  Bueno, las opiniones son respetables, y plurales como la misma sociedad española.
  Ahora bien, antes de realizar comparaciones un tanto absurdas debíeramos pensar que mayoría de gente que invierte son gente que busca la mayor rentabilidad a sus ahorros, precisamente porque su economía no es del todo boyante.
  No podemos exigir a la sociedad española unos conocimientos económicos que ni siquiera llegan a tener gente con tiempo para deicarse y cultura...

  Comparas Afinsa y Forum, con la loteria o jugar en Bolsa.

  Pero aqui es donde exactamente te contradices en lo que hablas ya que cualquier persona de "a pie" que se le pregunte sabe que jugar a la loteria e invertir en bolsa conlleva un riesgo, por qué??? Porque constantemente se nos avisa en los medios de comunicacion de lo inestable de la bolsa, de las posibles consecuencias....

  No se ha hecho lo mismo con Afinsa ni con Fórum Filatélico.

  Con esto no quiero excusar la dejadez de algunos que se dejan engatusar por intereses desorbitados sin pararse a pensar... simplemente quiero romper una lanza en favor de la gente menos puesta en el tema y que quizas ni siquiera sepa que su banco tiene un "Fondo de Garantía de Depósitos" y lo tiene.

  Asi que no hagamos leña del árbol caído. Nunca sabemos cuando podemos recibir nosotros la ayuda

  12 may 2006 13:31:18

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• 2
  Jaizki

  

  A mí personalmente los especuladores no me dan ninguna pena. Que vayamos de listos por la vida, sacando un 6% seguro, cuando los tipos están al 2%, y que el Estado pague, no tiene justificación alguna. Como yo me he molestado en enteder algo de inversiones, me quedo sin premio. ¡¡Yo tambien quiero que el Estado me dé un 6%!!

  Por cierto, si presto a uno que pasa por la calle al 10% y no me lo devuelve, el Estado debería cubrirlo. ¿Acaso la prensa económica y el Gobierno me han advertido de no prestar al primero que pasa por la calle?

  Una cosa más, cuando me timen con el tocomocho, también lo debería cubrir el Estado.

  ¡Ah! Y si inclumplo la ley, la culpa es del Estado por no avisarme. ¡Uy! perdón, que resulta que el desconocimiento no exime del cumplimiento de la ley, ¡qué cosas!

  12 may 2006 18:41:58

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• 3
  Mercurio

  

  Estoy de acuerdo con el articulo. Acaso si hubieran obtenido beneficio lo hubieran dado al estado. Esta bien el negocio para mi el beneficio y compartimos si hay perdidas.

  En la bolsa ya te avisan a poco que te metas, "invierte el dinero que te sobre", ¿porque aqui la gente inverte sin saber?,¿para aprovecharse del rendimento sobremercado que otros no pueden?, es decir, ¿para aprovechar que yo se algo que tu no sabes y que me da un diferencial?
  Siento mucho la perdida de algunas personas (de otras no me da la mas minima lastima) pero la comparacion de la loteria aunque extremista me parece muy acertada

  12 may 2006 19:38:29

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• 4
  Gurus

  

  Comparto la idea de que el papá Estado tampoco está vez debería destinar el dinero de todos, para cubrir el robo y la falta de previsión de otros. Quizás como solución intermedia, y teniendo en cuenta que esto irá por la ley concursal, podría ser interesante que Hacienda renuncie a su derecho preferencial en el cobro de deudas y se ponga al final de la cola de acreedores. Con esto igual los afectados podrán recuperar una parte de su patrimonio, y el Estado no tendrá que desembolsar ayudas, dejando de cobrar unos impuestos que de todas formas si no hubiese levantado la estafa probablemente no hubiese cobrado.

  12 may 2006 20:47:49

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• 5
  Genial

  

  Muy bien explicado.

  Uno de los mejores artículos que he visto en El Blog Salmon. :)

  Felicidades.

  12 may 2006 20:59:36

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• 6
  Klaus Allofs

  

  Muy razonable el artículo, comparto la mayoría de lo que dices.

  13 may 2006 00:43:26

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• 7
  leviatanillo

  

  Comparto bastante de lo que dices, aunque la comparación con "invertir en lotería", quizás no sea acertada del todo.

  Lo que la gente debe saber es que cualquier clase de inversión conlleva un riesgo. Poco importa que se diga que no va a bajar, siempre existe esa posibilidad.

  Dejar la puerta abierta a la compensación del estado me parece peligroso. Y como explote alguna otra inversión "segura" (véase burbuja inmobiliaria), veremos qué es lo que pasa.

  Saludos.

  13 may 2006 15:39:06

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• 8
  Lidia

  

  Totalmente de acuerdo, cuando uno invierte su dinero debe de intentar también informarse y tomar sus propias precauciones y esas inversiones estaban ya expuestas como de alto riesgo y se habían registrado casos similares años atras.

  La respuesta del gobierno me ha parecido correcta de momento, se puede quizás ofrecer un adelanto de las propiedades y lo incautado de las sociedades y punto pelota, o eso espero sino luego se quejarán los afectados por la burbuja tecnológica del 2000 u otros..

  Saludos

  13 may 2006 16:51:56

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• 9
  Manel Sanmartin

  

  No puedo estar más de acuerdo con el contenido del mensaje. Es más, como entretenimiento he escrito algunas líneas sobre el asunto en mi weblog, y me posiciono como el Sr. Onésimo: si no quiero perder en mis inversiones deberé informarme, y si creo que corro algún riesgo, o lo aseguro o juego conociendo el riesgo (todos sabemos lo que es la prima de riesgo). Si por otro lado, supongamos que yo he invertido mi capital en una entidad bancaria que dispone de Fondo de Garantía de Depósitos, o en un producto de Vida Ahorro, con la garantía de la Dirección General de Seguros o en un Fondo de Inversión o directamente en activos, con la intervención de la CNMV, y mis ganancias están por debajo del 6%, ¿puedo reclamar al estado que sufrague mis minusvalías? En caso negativo, obvio, ¿por que va a hacerlo con inversores avariciosos, desinformados y/o extramadamente confiados?
  Además, mis inversiones provienen de mis rentas, de la parte que no consumo ni invierto, es decir, del ahorro puro y duro. Los contratos de compra-venta, que son los instrumentos que utilizaban los de los sellos, ¿estan fiscalizados? Y en caso afirmativo, ¿han gestionado las oportunas directrices que la Ley de Blanqueo de Capitales contempla? En caso negativo, además de los delitos impuestos por la fiscalía, se les pueden imponer los de colaboración en primer grado con delitos derivados del blanqueo de capitales... que seguro que alguno que vendió su pisito y lo escrituró por debajo de lo que cobró, en lugar de llevar el dinero a su banco para un 2 %, lo llevó a los sellos para el 6 % (encima sin retención y sin tener que declararlo en IRPF, por si fuera poco el impuesto de plusvalía y la ganancia patrimonial que estan defraudando)... y ahora vamos todos (el gobierno) y les ayudamos a sufragar su error. Ya lo decía el eslogan: "Hacienda, somos todos".

  14 may 2006 03:58:52

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• 10
  joseba

  

  Esto lo publicaba el ministerio de economía en la revista ICE:

  “Entre estas empresas se pueden destacar, en España, el Grupo Afinsa y Fórum Filatélico. Ambas garantizan una plusvalía mínima y el compromiso, bajo contrato, de compra de los sellos al cabo de un tiempo. (...) Un posible inversor inexperto en Filatelia puede sentir cierta incertidumbre a la hora de invertir en sellos, pues en este mundillo también existe e! fraude; hay bastantes falsificaciones, principalmente de los sellos valiosos, por lo que estas empresas suponen, además de una garantía en rentabilidad, una seguridad contra el fraude."

  ¿De verdad creeis que el estado no tiene ninguna responsabilidad?

  16 may 2006 10:21:58

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• 11
  papelmojado

  

  ¿a quién se le ocurre invertir en sellos?
  Estamos todos locos??

  17 may 2006 00:58:28

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• 12
  Antonio

  

  Yo no me había enterado hasta ahora que el mundo está lleno de listos!! Pero cuánto sabe todo el mundo!! He llegado a este blog de expertos por casualidad y siento indignación. ¿Donde estábais vosotros todos estos años para denunciar el riesgo de invertir los ahorros en estas empresas al no estar cubierto por un Fondo de Garantía? Apenas hay algunos artículos de asociaciones de consumidores alertando del riesgo de estas empresas. Forum Filatélico no es un chiringuito de playa montado en dos dias.Como sabréis ciertos elementos le daban aspecto de solvencia (equipo de baloncesto, equipo de vela (patrocinaba en barco del rey), fotos y actos con ministros, consultoras que la calificaban de "mínimo riesgo", etc, incluso en famoso artículo de la Revista ICE que ha citado Joseba.Todas las autoridades y vosotros los "expertos" habéis contribuido a dar esa imágen de solided y solvencia.Aquí se habla de que era un modo de blanquear capital, y yo solo sé que mi padre declaraba religiosamente todos los años su patrimonio y que Hacienda tenía conocimiento de esto.Por tanto, esos que nos tachan de especuladores y listillos con tanta ligereza, que piensen que están haciendo daño a los que hemos actuado con total legalidad y buena fé ingresando nuestros ahorros para poder asegurarnos una ayuda en un futuro, y por supuesto declarando a Hacienda.Respecto a la posible ayuda del Estado solo tengo que decir que creo que tiene una responsabilidad civil subsidiaria por no regular jurídicamente el tema y por permitir, que una institución de dominio público como Fórum con más de 20 años de actividad, estafe a más de 200.000 personas.Por cierto ¿por qué tengo que pagar yo ayudas por el nacimiento de un hijo, familia numerosa, guardería, etc si yo no me arriesgo a tener hijos?

  17 may 2006 11:59:14

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• 13
  JOSE LUIS

  

  Al parecer desde el año 1.998 se vienen sucediendo las investigaciones por parte de la agencia tributaria y mientras tanto la agencia no paraliza ni denuncia ninguna actividad; eso si, cada año se embolsa aproximadamente 10.000 millones de las antiguas pesetas en concepto de impuessto se sociedades.
  Por otra parte parece ser que las dos sociedades tanto Forum como Afinsa ademas de sus directivos, cuentan con varios socios que tambien han participado de estos supuestos beneficios y que sus datos imagino seran oficiales y se podran consultar en el registro. Es necesario y fundamental que se investigue el patrimonio de todos ellos.

  17 may 2006 18:06:58

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• 14
  C

  

  EUROBANK cumplió todos sus compromisos y pago a todos sus clientes.

  EUROBANK es la única entidad intervenida por el Banco de España que no ha tenido coste alguno para el Sistema Financiero tal y como consta en la memoria del Fondo de Garantía de Depósitos (dependiente del Banco de España).

  En este sentido, debemos recordar que fue EUROBANK quien solicitó la intervención del BANCO DE ESPAÑA con el objetivo de proceder a su ordenada liquidación y proteger los intereses de los depositantes.

  Más tarde presentó suspensión de pagos, procedimiento en el que se obtuvo un convenio aprobado casi por unanimidad de todos los acreedores y que fue debidamente cumplido por la entidad.

  Consideramos no procedente la inclusión en la lista de estafas el caso EUROBANK ya que todos los impositores recibieron la totalidad de sus fondos, a su vez incrementados con un interés superior al del mercado habiendo sido, por tanto, totalmente pagados por la Entidad sin ningún coste al Sistema Financiero, ni para el Estado.”

  Puede constatarse esta informacion en la pagina web del Fondo de Garantia de Depositos

  www.fgd.es

  Y en la propia web del Banco de España:

  [www.bde.es]_liquidacion_Eurobank.htm

  20 may 2006 11:20:35

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• 15
  Agente

  

  Parece extraño el momento en que se ha destapado todo el caso de las inversiones filatélicas. Si, al parecer, había indicios desde hace varios años, ¿no es curioso que se destapase todo el día después de que el "Caso Bono" estuviese en todos los medios?

  Todos los gobiernos utilizan este tipo de escándalos para tapar, a modo de cortina de humo, sus propias miserias. En cuanto no convenga, no aparecerá nada en los medios de comunicación. Y los afectados se quedarán solos.

  20 may 2006 13:37:14

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• 16
  Afectada y humillada

  

  Sí Sres. Afectada y dolida, por los mazazos, de unos pocos q. se creen listillos incluso se alegran de que, el ahorro conseguido a fuerza de duro trabajo de una vida entera, hayamos depositado en Forum, esperando una rentabilidad de dos puntos por encima de los bancos para tener una ayuda el dia de mañana...
  Forum siempre cumplió con lo prometido.

  que si nos informamos..? todo lo que pudimos..
  Sabemos que nuestro dinero lo dclarabamos a H.P. Forum tambien y es más, puntual mente todos los años, recibiamos infomación de como hacerlo cara Hacienda. Tambien sabemos, Forum fué inspecionada, en varias ocasiones, anualmente Auditada...¿que hicieron, con los datos obtenidos los inspectores..? acaso mirar para otro lado.? Sres. a estos sí que se nos obliga a pagarlos, para que cumplan su cometido y nos defiendan y nos avisen con tiempo si ven alguna anomalia... al parecer despues de 25 años, de todo esto nos viene ahora, que si estafa, defraudación..etc.. sin juicio ninguno.. A los delincuentes, se les llama presuntos hasta que se demuestre..y aquí..? porque viene bien, armar jaleo..., para tapar todo lo obscuro y presuntos agujeros que tiene el gobierno y no sabe como desviar la atención de los ciudadanos.
  Resumiendo para no extendermás: defraudada por el Gobierno en su forma de tratarnos: a boca-jarro y con limosnas (no queremos limosnas) fuera los responsables que inspecionaron y vieron, aunque creemos sí vieron y miraron a otro lado, porque lo sabían y hace un montón de años. ¿porque lo sacan ahora, sin nigún miramiento y atropelladamente? la bola de nieve se multiplica por miles y miles de longitud
  No queremos limosnas,solo quermos,que respondan con su Patrimonio a todos los afectados: La Empresa, Dirigentes, gobernantes (responsables que no nos informaron, de lo investigado a su debido tiempo)y por supuesto que dimitan del cargo encomendado, que si pagamos todos: y que dejen los impuestos de todos los ciudadanos para otros menesteres no para taparnos la boca con una limosna que se despilfarrará como en otras ocasiones y a nosotros no nos llegará nada..
  Hacienda a la cola, despues de afectados... porque a tí te hemos pagado religiosamente IVA e impustos de lo ahorrado. Si alguno no lo hizo, vete a por él..
  Gracias por vuestra paciencia.

  20 may 2006 19:16:16

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• 17
  m.martín

  

  me parece estupendo que españa esté llena de asesores financieros, gestores económicos y licenciados en empresariales, pero me parece también que está lleno de osados que hablan sin tener ni pajolera idea porque queda muy bien lo que digo y tengo cuatro palmeros que me aplauden las patochadas que escribo.
  respecto al de la loteria, ¿conoces la diferencia entre una inversión, que puede salir bien o no, y un contrato de compraventa? pues enterate primero.
  sobre el amigo que acusa de cooperación en blanqueo de dinero, ¿tambien vas a acusar al rey de eso?¿has visto alguna vez regatas? ¿y al equipo de balonmano? está claro que las opiniones son libres, pero hay que leer de cada chorrada...
  por último, aclarar a todos esos economistas de tres al cuarto, que los beneficios derivados de esos planes de pensiones, se declaran igual que cualquier otro ingreso, lo que quiere decir, que si el gobierno era tan rápido a la hora de cobrar sus impuestos, que lo sea a la hora de rendir cuentas, por que no se si entre tanto listillo, alguno sabrá que ésto se conocía desde hace unos añitos, y si lo hubiesen hecho público en su día, mucha gente no se habría metido.
  por último, como alguien dice más arriba, hacienda somos todos, pues eso, o es que hay que ser emigrante, gitano o empresario para que el estado te ayude?

  23 may 2006 11:49:49

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• 18
  Carlos Navarro

  

  Cuando JOSE LUIS escribe "EUROBANK cumplió todos sus compromisos y pagó a todos sus clientes" debiera explicar a quién representa. Supondo que no se trata de un afectado y que más bien que lo hace en nombre de Pascual Arxe, expresidente de Eurobank, que será juzgado el próximo 10 de julio por la Audiencia Provincial de Barcelona, acusado de los delitos de estafa, delito societario y falsedad documental.

  Eurobank no cumplió con los contratos, ni en cuanto a su vencimiento ni en cuanto a los tipos de interés. Los afectados tuvieron que conformarse con un 2,5% de intereses para dar salida a la suspensión de pagos y de esta forma no caer en manos de tribunales, asociaciones de usuarios, abogados y procuradores que les hubieran costado más que la diferencia entre los intereses pactados y el 2,5 cobrado.

  Eurobank metió de forma engañosa en las Mutuas a otros afectados que todavía continúan atrapados pues no han recuperado la totalidad de su dinero.

  Eurobank no ha indemnizado a los afectados por los sufrimientos causados ni por los problemas económicos añadidos. Alguno de ellos tiene problemas con la AEAT a causa de la suspensión de pagos de Eurobank.

  13 jun 2006 16:31:54

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• 19
  alicia

  

  El estado es el maximo responsable de que las cosas funcionen para eso nos ESTAFA todos los meses de nuestras nominas. Si hace dejacion de funciones ES CULPABLE. Como tambien lo son los que protestan de que no se haga cargo de esta ESTAFA producida por ellos. Yo tambien les estoy pagando carreteras y no tengo coche, policias de trafico, gasto de semaforos ,colegios y no tengo hijos, sanidad y no me pongo enferma,... y un monton de cosas mas que no meinteresan ni uso. Quiero que me devuelvan no el dinero de Forum sino el de mis impuestos que es mucho mayor y mantien a los verdaderos ESTAFADORES incluidos todos los que utilizan servicios que he comentedo antes.

  19 jun 2006 09:57:47

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• 20
  Antonio de la Fuente

  

  Estoy de acuerdo en todo lo que se publica respecto, a las empresas de sellos, que el estado no se haga cargo de las perdidas. Pero tambien si hay un estado de derecho, cosa poco probable, ¿pero si lo que ha habido es una intervención mediatica?, por poderes facticos, el que haya hecho esto, deveria devolver el dinero a los afectados mas la indemnización correspondiente por negligencia y pagar con la carcel el daño ocasionado a unos ahorradores que depositaban su dinero, en entidades legales, ¿no se si algunos entienden esta palabra?, creo que de no utilizarla se les ha olvidado su significado, si no veis lo grave del problema, esperad que no solo a nosotros nos a de pasar.
  

  20 jun 2006 02:12:22

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