¿Por cuánto tiempo pueden el BCE y la Fed seguir apuntalando al actual sistema financiero?

Vale, ya estoy convencido del colapso más o menos inminente de lo que ha venido siendo hasta ahora "el sistema económico-financiero". Pero la gran pregunta es: ¿y ahora qué?. La dirección a tomar hace mucho tiempo que se conoce, por obvia, y puede resumirse, en mi opinión, en una sola palabra: sostenibilidad. El gran problema es cómo definirla, acotarla, consensuarla y como hacer la transición hacia ella de la manera más suave posible, si es que se puede.

Lo que hay que comprender es que hemos llegado a un punto límite. La idea de un crecimiento como se conoció anteriormente no se repetirá y debemos reconocer que viene el decrecimiento. Eso por cierto puede ser muy sostenible, pero hay que sacarse de encima muchas ideas que nos impiden hacer el cambio y mirar la realidad.. Creo que todo lo que estamos viviendo ahora no es mas que la negación de ese momento, como evitando enfrentar la verdad de los hechos.

estoy de acuerdo, caballero, hay que afrontar lo que se os viene encima de forma más inteligente, eso de "ya lo arreglarán" es mentirse a uno mismo. Una de las consecuencias del "decrecimiento" que comenta, es el HECHO del límite del petróleo, somos lo que somos gracias al petróleo, si baja la cantidad de petroleo, baja la cantidad de umanos soportados por el planeta; ASI DE CRUDO Y REAL: más petroleo = mas umanidad; menos petroleo = menos humanidad. Las cosas que nos va a tocar vivir son duras, podemos hacer las cosas bien desde el nuevo principio o colapsar como sociedad y abandonar la supremacía que creemos tener.

Puede ser, pero es lo que supuestamente se ha buscado siempre, la sostenibilidad, se inventaron los BC para eso, ya ves el resultado.

Para mi habría que volver a la libertad económica real, el mercado castiga mucho mas duramente a los ineficientes que el estado, como se ve(independientemente de que algunos de aqui crean que la banca suiza funciona por tener el dinero de los mafiosos, ahí poco más se puede hacer el prejuicio es lo que tiene, es dificil de combatir)en esos bancos suizos, los más estables de europa porque su filosofia siempre ha sido competir en un mercado libre, no avalado por bancos centrales, en suiza hasta hace poco habia libertad real de emision de moneda, y respaldo del patron oro(suiza fue el ultimo pais europeo en dejarlo.

Es decir, como dije en otras ocasiones es bastante frustrante que un grupo de tendencias izquierdistas(me da igual de derechas que de izaquierdas) que tambie´n quiere que papis estados nos dirigan la vida, termine, quizas sin quererlo dando lecciones de economia a algunos que creen en nuestra libertad para votar pero no en la libertad para gastar nuestro dinero donde creamos oportuno.

Dos estrofas.

La policia te está extorsionando, pero ellos no saben que tu les estás pagando(por ejemplo el energumeno y sinverguenza que no merece llevar placa, si es mi hija le reviento, que abofetea a una chica menor de edad porque....le increpa?., si yo tuviera que abofoetear a algunos que me increpan aqui jejeje, pero que esos tipos nos protejan es cuanto menos....triste) y la otra para mi aun mejor.

Si le das mas poder al poder mas duro te van a venir a joder(sigamos dando mas atribuciones al estado y los bancos centrales que ya veremos como acabamos).

Y esta no tiene desperdicio.

Porque no nacimos donde no hay que comer, no hay porque preguntarnos cómo le vamos a hacer? Si nos pintan como unos huevones, no lo somos. Viva México cabrones¡ que se sienta el power mexicano que se sienta todos juntos, como hermanos porque somos más y jalamos más parejo, porque estar siguiendo a una bola de pendejos? que nos llevan por donde les conviene y es nuestro sudor lo que los mantiene, los mantiene comiendo el pan caliente y ese pan es el de nuestra gente.

Ale a seguir votando a estos sinverguenzas...

Bravo, Enrique. Para meditarlo creo que la transparencia es una opción Al Estado hay que exigirle salud, educación, justicia. Ese debe ser su base mínima de competitividad. El resto, por añadidura

"Para mi habría que volver a la libertad económica real, el mercado castiga mucho mas duramente a los ineficientes que el estado"

El mercado castiga a quien no le reza, la libertad económica real, como dices, no es más que "solo puede quedar uno" de los inmortales. Es absurdo pensar que las empresas miran por los animalitos, los niños y los arbolitos, es de ser iluso; Lo único que mueve a una empresa, no como grupo de seres humanos, sino como "ente" es el poder absoluto sobre todo, pensar que los mercados se autoregulan es como negar la guerra fría.

"...en esos bancos suizos, los más estables de europa porque su filosofia siempre ha sido competir en un mercado libre, no avalado por bancos centrales, en suiza hasta hace poco habia libertad real de emision de moneda, y respaldo del patron oro(suiza fue el ultimo pais europeo en dejarlo."

Los bancos suizos tienen más secretos en sus cajas numeradas y sin numerar que muchos gobiernos mundiales, la riqueza de esos bancos no reside en su dinero, sino en los secretos que guardan a unos y a otros en sus cajas fuertes: nazis, judíos, dictadores, corruptos, ladrones... esos son sus clientes la Creme del sistema. Normal que no quieran abandonar el patrón oro, ¡porque lo tienen!

"Es decir, como dije en otras ocasiones es bastante frustrante que un grupo de tendencias izquierdistas(me da igual de derechas que de izaquierdas) que tambie´n quiere que papis estados nos dirigan la vida, termine, quizas sin quererlo dando lecciones de economia a algunos que creen en nuestra libertad para votar pero no en la libertad para gastar nuestro dinero donde creamos oportuno."

No es cuestión de política, ideales, colores o banderas, es cuestión de salvar a este planeta de la esclavitud a la que nos arrastran, mil veces has dicho no votar por patatin y patatán, vale, ahí tu, pero no es cuestión de papá estado nos maneje la vida, es cuestión de moral, no de esa moral barata de películas americanas: me refiero a la moral que nos ha llevado a poder vivir los unos con los otros durante mucho tiempo, tiendes a equivocar estado con partidos políticos y eso es un error, el estado es la capacidad de unificar para prosperar, los partidos políticos son la forma que tiene la estupidez humana de creerse libre, no es cuestión de dinero, amigo, es cuestión de recursos, ¡RECURSOS!

y desde "dos estrofas" para abajo: estoy contigo! (y con molotov) hasta

"Ale a seguir votando a estos sinverguenzas..."

Que a eso tengo que decir que votes o no votes, vas a tragar sin parar; hay una cosa que se llama "supervivencia de estado" y es algo que espero no tener que sufrir, porque en ese momento te darás cuenta de la de cosas que das por sentado y en la cantidad de cosas que estas equivocado, como por ejemplo en creerte que votar sirve de algo (no no votar)

Un saludo!

jejeje naan tu te rindes yo no respecto a tus rezos y demas no comprendes el mercado y tienes demasiada fe en el estado, ahi poco podemos debatir tu y yo.

tu crees estar en posesion de la verdad yo me limito a opinar y exigir que mi sistema pueda yo aplicarlo en mi vida como te dije una vez, tu quieres que el tuyo se nos aplique a todos, quizas es porque tengo yo mas fe en el mio y no necesito que se te aplique a ti tu solito vendras como los funcionarios a las mutuas, que tu en el tuyo y necesitas contribuyentes.

y si si votas a estos sinverguenzas eres complice de sus tropelias, otra cosa es que tengas derecho a negar la evidencia o puedas alegar enajenacion mental.

que noooo, que no te quiero imponer naaaada, simplemente te digo que bajo la superficie de los folletos publicitarios, los análisis de la prensa general y los informes al accionariado general, se esconde una verdad durísima e inasumible, tu fe en los mercados está infundada o fundada en desconocimientos sobre la verdad que se esconde tras las compañías y los mercados. Echa un vistazo a la cara oculta, a la cara detrás de la máscara y cuando veas el verdadero rostro de los actores del actual teatro, te darás cuenta de que son el mismo actor, no quiero (como me has dicho ya demasiadas veces) hacerte comulgar con ruedas de molino, quiero que veas con más perspectiva las cosas como vienen. No me creo con posesión de la verdad, la verdad no se posee, la verdad se conoce y se utiliza, unos la utilizan de una forma y otros de otra.

Mi idea de "estado" nada tiene que ver con con el "estado" que tenemos aplicado, como casi siempre en tus comentarios, das por sentado muchas cosas en los demás; Dirás que hacemos lo mismo con tus comentarios, pero, las casi infinitas extensiones de tus post nos han hecho conocer tus ideas mejor de lo que crees, no es otra cosa.

Me j*de... ejem! me fastidia mucho que alguien con tus conocimientos no quiera ampliarlos más y así poder tener un punto de vista correcto. Ejemplo: yo tengo un accidente, tu dices que, como es un accidente, no tengo culpa, porque las cosas pasan, pero oculto la información de que estaba borracho como una cuba, esa información es la que cambia la perspectiva y la respuesta a las situaciones: LA INFORMACIÓN QUE SE OCULTA. Eso es lo que me pone negro, que no busques más información que la dada, te conformas con los tres pies del gato (ironía?) que nos hacen tragar los medios de comunicación generalistas y autocomplacientes

y te repito que no es cuestión de votar o no, es cuestión de conocer y dar respuesta desde la nueva posición que da el conocimiento completo de las cosas que nos llegan.

un saludo!

Para que el sistema financiero se apuntale y sea fiable es necesario que se regeneren moral y éticamente, los especuladores, los funcionarios corruptos y los políticos ambiciosos. Es muy importante que las leyes se respeten y que la justicia sea aplicada convenientemente a los que incumplen las normas. Que se regulen adecuadamente, de una vez por todas, las lagunas legislativas nacionales e internacionales que permiten los engaños financieros, irregularidades contables y los paraísos fiscales.

Marco Antonio, como siempre eres sagaz en tus aportaciones. Sobre que la banca programa para los próximos meses más de un millón de despidos; sería conveniente no olvidarse -en todo este contubernio- de la necesidad imperiosa de limitar los emolumentos a los nuevos gestores del sistema, al menos los públicos y los que se apoyan en ellos. Es incomprensible como pueden pagar a empleados temporales 2000 libras diarias, los bancos rescatados de este sistema.

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/algunos-trabajadores-temporales-rbs-cobran-2000-libras-dia/20110824cdscdsemp_5/

A rio revuelto, ganancia de pescadores... mientras más desorden hay en el sistema, mayores beneficios obtienen los que han planificado centralizadamente estas operaciones de saqueo. Es el colmo que nadie le ponga atajo a todo esto, pero creo que lo peor son aquellos que pretenden tapar el sol con un dedo. Y de esos estamos plagados, como aquellos que piensan que la Fed o el BCE son entidades de gobierno

al menios lo publicos?, que va al menos todos mientras reciban respaldos del banco central y tengan el monopolio de emison de moneda se enrriquecen por ey asique todos ellos y mas recibiendo frobs.

ese es el problema que a diferencia de las banca suiza hasta hace poco que alli habia libre emision, aqui nunca han estado en un mercado real y eso les ha llevado a ser ineficientes y a cometer tropelias, asique ajo y agua.

si sus directivos quieren ganar pasta que trabajen en un mercado libre....pero eso no ocurrira, lo sabes verdad?.

35 millones de borregos impiden que esos cambios se produzcan....

Quizás no lo sean en sentido estricto sino a la inversa, fueron creadas para controlar a los politicos porque estos, también creados para lo mismo, se descantillaban con facilidad(quizas el patron oro y la ortodoxia monetaria es lo que tiene que hace que la gente sea honrada aunque no quiera) asique crearon el anillo unico, dinero falso para la economia y dominar a los anillos de los elfos, que no han sido capaces(suiza, luxemburgo, nueva zelanda...) de los enanos que se dejaron llevar por la avaricia(F, GB, A, Aus,)aunque en este caso un grupo de enanos comandados por gimli todavia luchan contra sauron, jejeje...GB.

Pero los de los hombres(PIGSS y demás) esos los dominaron con la minga y la gente mata, miente, traiciona, se vende, se compra.....por papel mojado que es la esencia del anillo unico, su poder no proviene de su virtud de crear cosas(que es para lo que sirve el dinero realemente, mas bien para lo que servia) sino de a traves de engaños hacernos creer poderosos hasta que descubrimos su verdadera esencia....que hemos matado por nada.

No son entidades del gobierno, pero si de los estados, porque ambas fueron creadas para esclavizar a los hombres haciendoles sentir que son libres porque cada 4 años meten en una urna una papeleta con un nombre.

Pero mientras tanto, trabajan 12 horas al dia, les dice que comer, que beber y que fumar, donde deben gastar y donde supuestamente ahorrar(cotizaciones a las SS, etc), les dicen que entren en europa por la puerta de atrás mientras mayoritariamente no se sienten europeos como demuestra la enorme abstencion en lae elcciones al cogreso de la union.

Y hacen todo esto por nada....el dinero actualmente no esta basado ni en bienes reales(de ahí las tensiones inflacionistas mayoritariamente) ni en oro, sino en otro papel aun mas mojado. La promesa de pago de una entidad llamada BC y sus acolitos estados, es decir, el dinero esta mayoritariemante respaldado por deuda publica de estados que prometen pagarnos su valor.

Los mismos estados que mienten en las estadisticas de paro(no contabilizando a los que se estan formando aunque tengan 40 años) que negaron la crisis sabiendo que existia, que permiten a los bancos mentir en sus balances porque si no supuestamente se crearia un panico cuando descubramos que realmente mas de la mitad estan quebrados.

Pues no da muchas garantias nuestro deudor la verdad...y morimos por él.

Perdonen la extension pero como algunos ya me conocen si no les apetece que pasen el raton jejeje.

Es el mundo al revés como bien apuntas , o por lo menos nuestro mundo . Además como bien dices ese dinero inyectado por los bancos centrales sirve para que los bancos especulen en el casino financiero provocando todo tipo de medidas sin precedentes , como la reforma constitucional que se efectuará en España , de un día para otro y con consenso del PPSOE . Todo para contentar unos "mercados" insaciables a cambio de deteriorar la economía real .

Es insostenible seguir los dictámenes de la economía de casino , un casino reservado a unos pocos que manejan a su antojo a políticos , medios de comunicación y sectores estratégicos , a costa de la economia real , es decir, la mayoría de nosotros que cada día estamos siendo sometidos a más recortes en todos los ámbitos .

Esa es la idea de mundo que justamente se está cayendo a pedazos. Ha fracasado y debe dar paso a otra mirada. Basta de defender al sistema financiero actual, que desde hace 40 años solo ha generado abusos y desigualdad

La FED es privada y con ánimo de lucro. Sus cuentas nunca han sido auditadas y operan al margen del control del congreso de los EEUU, manipulando el crédito del estado estadounidense.

La FED es el mayor prestamista individual del gobierno, el deudor es sirviente del prestamista y como afirmó recientemente el premio Nobel de economía Joseph Stiglitz “el endeudamiento es el esclavismo del siglo XXI”.

Y el BCE está hecho a imagen y semejanza de la FED

La FED utiliza su posición privilegiada para presionar a los bancos miembros constituyendo un lobby financiero

http://aldeaspotemkin.blogspot.com/2011/08/la-reserva-federal-y-el-lobby-de-wall.html

Muy bien dicho. Y estas instituciones privadas son las que nos tienen en esta situación de descontrol y miedo, por que han tomado de rehenes al mundo entero. Es un problema serio y complejo, pero el sistema del dinero fiduciario que creó la gigantesca estructura ponzi que se cae como un castillo de naipes, está en una etapa terminal.

es publica ya que tiene el monopolio de emision de moneda gracias a una concesion estatal, seria privada si otras agencias pudiran emitir moneda y no pueden.

En cuanto a que operan a su margen bueno, si les prestan dinero no operan tan a su margen, estan rguulados por las leyes americanas supuestamente y su funcion estatutaria es controlar la inflacion que ya me diran como se hace monetizando deuda del gobierno federal, otra cuestion es que sea parte mas proxma al verdadero enemigo que los estados pero eso no quita a esos estados su merito de ser siervos del mismo y si les damos mas poder nos ira aun peor.

Las cuentas del estado español no han sido auditadas nunca tampoco y sin embargo eso no lo hace menos publico ya que tiene el monopolio de la ley, los impuestos, la seguridad etc.

El Sistema de Reserva Federal, es una entidad público/privada1 2 encargada de guardar todos los fondos de los bancos del sistema bancario norteamericano

esto viene de wikipedia, no es privada por tanto.

La Junta de Gobernadores del Sistema de Reserva Federal es una agencia gubernamental independiente, sin embargo está sujeto a la Ley de Libertad de Información (Freedom of Information Act). Como muchas de las agencias independientes, sus decisiones no tienen que ser aprobadas por el Presidente o por alguna persona de la rama ejecutiva o legislativa del gobierno. La Junta de Gobernadores no recibe dinero del Congreso, y su mandato tiene una duración que abarca varios gobiernos y legislaturas. Una vez que el presidente designa a un miembro de la junta, éste se hace independiente, sin embargo puede ser destituido por el presidente según lo establecido en la sección 242, Título 12, del Código de Estados Unidos.

por tanto el presidente si puede cesarlos estan sujetos a su control y este en sistemas presidencialistas lo esta en gran medida aunque parezca lo contrario al congreso.

Influencia del gobierno

La Reserva Federal se mantiene lejos del control político en la teoría, pero no en la práctica. Si el objetivo es mantener la inflación en niveles moderados, se requiere elevar la tasa de interés, lo cual incentiva la especulación financiera y provoca disminución en el nivel de empleo. De todas formas, el FED esta sujeto a regulación del Congreso, que periódicamente revisa las actividades. El FED envía semi-anualmente un reporte al Congreso para que sea revisado por ambas cámaras. [editar]

y que es posible gracias a la emision de dinero fiat que permite el monopolio de emision de moneda y esto es gracias a leyes estatales por tanto privada ....privada no es

Gran verdad...trampa saducea en la que estamos inmersos!

Mark de Zabaleta

si la FED pertenece a accionistas privados no es pública...La FED no tiene el monopolio de emisión sino que el Tesoro de los Estados Unidos mantiene una cuenta corriente bancaria en la Reserva Federal a través de la cual se manejan los depósitos de impuestos federales entrantes y los pagos del gobierno salientes. Como parte de esta relación de servicio, la Reserva Federal vende y rescata bonos emitidos por el Tesoro de los Estados Unidos, tales como bonos de ahorro y Letras del Tesoro, pagarés y títulos de deuda. Bueno,wikipedia es una enciclopedia creada por todos,una wiki, el que ha escrito eso puede ser cualquiera, como si quiero editarlo yo ahora y poner lo que estoy diciendo aqui

¿Todo éste dinero que se inyecta son billetes recien impresos o salen de los presupuestos de la Unión Europea y Estados Unidos?

es dinero falso o fiducitario, su respaldo suele ser la deuda publica aunque antes se emitia sin respaldo pero a efectos practicos es lo mismo....papel mojado.

Muchas veces son "apuntes contables" entre Bancos Centrales y Bancos comerciales...

Mark de Zabaleta

marco antonio dices en el post que''la salud del sistema financiero está, principalmente, en la actividad real de la economía''y te pregunto: en que le puede afectar a empresas productivas como zara,el corte ingles,mercadona,acerinox,etc,con reservas de efectivo,que han ejecutado planes de expansion recionales,sin meterse con el agua al cuello ,la caida del sistema financiero ? aparte de que se profundizara la recesion a empresas con solidas bases economicas ,la financiacion no les hace falta. les afectara seguramente a empresas que juegan con el dinero de los demas ,como el amigo florentino

pues entre otras cosas en su liquidez, sus derechos de cobro financiados por clientes, su endeudamiento que lo tienen, sus inversiones que se pueden diluir, etc, sin sistema financiero el sistema real se va al carajo aunque sea acerinox.

todas las empresas en sus cuentas anuales poseen deudas a largo plazo porque si una inversion es rentable a veces les conviene mas la financiacion externa QUE la propia en funcion de los costes de financiacion(en el caso de la propia los costes de oportunidad de tener ese dinero en otro sitio) por tanto todas estan endeudadas y mas las grandes.

https://sabi.bvdep.com/mappersabipdf/jhcehecgdijknkjmjdkkceghgcnlnfenplgjeiggofpjojedpmcnioipccabkfngicbg.PDF

aqui estabn las de 2008, como muestra, todos precisan del sistema financiero de hecho diria que este es el propietario real de empresas como esta.

ninguna empresa racional juega con el dinero de nadie, te pide dinero porque cree poder ganar tu ganas y ekl tambien eso no es jugar con nada.

Es lamentable pero el desorden financiero también ha llegado a estas empresas. Son bastante conocidas las condiciones laborales de esclavitud que Zara ha tenido en ciudades de China y Brasil. Se explota al trabajador chino o brasileño a costa de dejar sin empleo al trabajador español que despues no puede comprar. He explicado en otros post cómo el desorden financiero y la hegemonía de la banca arrasó con el empleo y las empresas productivas, financiando incluso a los barcos factoría para producir en condiciones miserables y no pagar leyes sociales

Afecta también a la velocidad de crecimiento. Cierto que los ejemplos que pones, pueden abrir con fondos propios diez sucursales, pero no cien de golpe, y es creación de puestos de trabajo lo que necesitamos.