Creo que uno de los objetivos del Plan E, que se supone que se planteó para relanzar el empleo en la construcción con obra pública, era llenar toda España de carteles para que se viera que el Gobierno de España estaba haciendo algo con la crisis. Porque si no no entiendo algunas cosas que se están viendo.
Primero, si os habéis fijado en los carteles, lo que más destaca es el plan, no la obra que están haciendo. Me ha costado muchas veces, si estaba un poco lejos, averiguar qué obra estaban llevando a cabo. Si se supone que los carteles tienen un fin informativo, ¿por qué dar más publicidad al plan que a la obra?
Pero bueno, esto no es nada. Lo segundo que quería comentar es que algunos ayuntamientos se quedaron fuera del plan porque por su población les correspondía muy poco dinero, y les costaba el cartel más que la obra en sí. Pero bueno, fueron muy pocos ayuntamientos, contados con los dedos de la mano.
Pero claro, el Estado en lugar de rectificar siguió adelante, y hoy publica La Vanguardia un cartel en el que se ve una obra cuyo coste es de 2.800 euros. Y de ese dinero, el cartel cuesta 1.500 euros. Es decir, se lleva más de la mitad de la inversión en la obra. Increíble el derroche. Y es que muchos ayuntamientos, aunque hayan recibido cantidades de dinero elevadas por su población, han dividido dichos fondos en obras pequeñas, cada una con su cartel, y pasa lo que estamos viendo.
En definitiva, aunque el plan en sí me parece adecuado para evitar “situaciones transitorias” (sigo pensando que el sector de la construcción será más reducido al final de la crisis, pero desde luego generará más empleo que en estos momentos) hay que utilizar los fondos inteligentemente, y haber puesto un límite inferior de precio de obra para el uso de carteles hubiera sido una idea excelente. Claro, que no se habría obtenido tanto crédito político por el plan.
Vía | La Vanguardia
Comentarios
Ya me parecía vergonzoso lo de que haya un cartelito en cada obra, pero simplemente alucino con lo que comentas en esta entrada... Es increíble que se intente llamar tanto la atención para decir "HEY! QUE ESTAMOS HACIENDO ALGO!!! PA QUE VEAS!!! LUEGO VOTADME!!!" Es simplemente vergonzoso que usen NUESTRO dinero para esto, que además aveces incluso supera el importe de la obra... SIN PALABRAS.
Por cierto hay que tener cuidado! Ante esta inmensa inversión en carteles vamos a acabar creando una burbuja cartelaria! TODOS A INVERTIR EN CARTELES!!
Ironic mode: off
Hoy mismo he twiteado yo sobre ello y sin haber leído la noticia que dices de la vanguardia: https://twitter.com/dondado/status/2039893714 Allá por donde voy veo carteles de esos, ¿es una medida de apoyo al sector metalúrgico? XD
Los fabricantes de carteles estarán contentos.
Nota: que en las obras grandes y medias haya carteles me parece bien, creo que fomentan la transparencia. Obviamente en una obra de 2500 euros no tiene sentido.
Quizas les habra dado la idea ver los carteles de obras supuestamente financiadas con fondos europeos y que pasados 10 años siguen ahi apareciendo como obras de la Junta de Castilla y León.
Ayer aparecía en una página web (La Vanguardia? Microsiervos?) una foto de un pueblo (cercano a Palencia, creo recordar) con un cartel indicando que se hacían unas obras por valor ...de 2 500€! Espero que la obra no incluya el precio del cartel! :(
En pocas palabras: "publicita, que algo queda"
Creo que estáis exagerando y mucho con "los carteleros".hay unas normas técnicas y administrativas para señalizar e indicar cualquier obra publica y privada. no seria mejor informarse y después "tirar del teclado"? jajajja.Las dichas normas indican : el tamaño de los carteles, el tipo de obra, su destinación, su financiación etc, y en caso de incumplimiento también hay sanciones. un saludo
¿Y no te has parado a pensar que quizás el cartel tenga un fallo y la última coma sea en realidad un punto? Porque para lo que ponía que iban a hacer muy barato les iba a salir descontando el precio del cartel....
Creo recordar que con las ayudas de cohesión de la UE pasaba y pasa lo mismo, pero claro ahí no hay pegas.
En cuanto a que una parte del dinero que se da a los ayuntamientos se tenga que pagar el cartel no creo que sea asi, si teneis alguna referencia que diga lo contrario por favor....
Y lo de poner los carteles en sí, si es un derroche o no, hombre yo lo veo como publicidad, para que la gente no se crea lo que dice la oposición cuando dice que el gobierno no hace nada, pues toma cartelico grande pa que la gente lo vea, quizas el Gobierno no hace lo que la oposicion quiere, eso es otro tema....
interesante
flo:
Precisamente estoy criticando esa norma. Obras pequeñas no deben invertir mucho presupuesto en un simple cartel, porque es un derroche.
Que algo este regulado no significa que por eso debamos de abstenernos de "darle al teclado". Como los ejemplos de la vida real aqui mostrados el hecho de que la ley diga que es aceptable esa "inversion" en carteles no quita el hecho de que nos duela el despilfarro.
Creo k todos estamos de acuerdo que el dinero "publico" (nuestro) ha de gastarse en eboras y demas inversiones que nos aporten algo, pero que se invierta en publicidad para un partido politico es una verguenza.
En cuanto a que nadie se queja del despilfarro de las ayudas de la UE; en parte es porque la gente no esta al tanto y en parte porque, aunque esten al tanto, psicologicamente no duele tanto porque no es "tu" dinero el que se desperdicia. (aunque en realidad pierdes por el coste de oportunidad malgastado).
#carlos- encuentro muy interesante tus reflexiones, solo tengo una duda: Lo has pensado tu solo? o es una reflexión de equipo, ya que noto que representas a terceros.("debamos, abstenernos,nos,todos, estamos"). Enhorabuena!La ultima frase reconozco que me emociono.
#alejandro- Me parece bien tus criticas, lo malo es que te apuntas en una polémica política, publicada en "La Vanguardia",provocada con fines electoralistas.la fuente esta contaminada, hay riesgo de contaminacion.
flo:
Ya hubo polémica en su día porque unos pocos ayuntamientos renunciaron al plan por el requisito de los carteles, y ahora ha vuelto a salir. ¿Electoralista? Quizá, pero desde luego es cuando hay elecciones cuando parece que los gobernantes pueden reaccionar ante una polémica y rectificar. Estaría bien que esto sirviera para que cambiaran la normativa y en obras de poco presupuesto no hubiera carteles.
#alejandro- analizándolo bien, consuegras detectar que 2800 eur no es un proyecto de obra, de tal cartel.Por eso hay que saber a quien votar para administrar bien los fondos, sean de planE o de CE.si solo dedicas el tiempo y el dinero en mal gestionar y en desinformar y cuando te obliga que informes sacas un cartel para 2800 euros un metro de pavimiento.Por que no pone tamBien un cartel con las FACTURAS DE LOS TRAJES DE CAMPS? aunque sea de tamaño pequeño.
Pues si flo, hablo por varios, aunke sea tan solo por los que en este mismo articulo han comentado en contra del despilfarro, cosa que a ti no parece preocuparte. Seguramente tendras un puesto acomodado y seguro, por ello no te importa que ese dinero (mal)gastado en carteles podría estar en los bolsillos de las personas que lo dieron al Estado con sus impuestos y que ahora se encuentran en paro.
# Flo ¿aquí que tienen que ver los trajes de Camps? El recurso del partidismo bipolar debemos dejarlo aparte cuando hablamos de derroche y eso es un derroche de nuestro dinero.
NO CON MI DINERO!!!!
Y hablando de Camps, el problema no es que el no haya pagado los trajes. Cada cual acepta lo que quiera, el problema es que haya favorecido a terceros por ese tipo de regalos por ejemplo.
Además, Camps si tuviera la más mínima dignidad, debería haber dimitido a la primera de cambio. Un político no tiene que ser sólo honrado, tiene además que parecerlo. Parecerlo ya no lo parece, si lo es o no, los tribunales lo dirán.
Pero bueno, para ejemplos flagrantes ya tenemos a D. Manuel Chaves y las subvenciones a su hija, que ahí si hay tela donde cortar.
#Remo: vuelve a leer msg 14.Hace falta sal para digerir algunas noticias, y los trajes de Camps, son la sal que faltaba al articulo de La Vanguardia. Tu personalmente sabes CON UN EJEMPLO flagrante ,CONCRETO de Manuel CHAVES Y LAS SUBVENCIONES fraudulentas, a su hija? Dilo!Mas aun que sueles escribir en este blog sobre Andalucía.Mojate hombre, da tu la exclusiva.
LA exclusiva ya está dada. Si esto no es dar subvenciones a dedo y jugar con el sistema que baje Dios y lo vea Articulo Subvencion Chaves
En el Via a la Vanguardia, yo solo veo la foto en cuestión, no veo ninguna referencia a los trajes de Camps
Y donde la lia Chaves de verdad? En la incompatibilidad de la misma ley que el ha puesto en vigor. Más info aquí, por si queda alguna duda que se han alterado todas las leyes posibles para conceder esa subvención
#remo- subvención de 10 millones para 1600 puestos de trabajo te parecen mucho o poco dinero? habrá que ver el expediente de la subvención en concreto aparte de analizar el proyecto como decisión política y el impacto económico en el desarrollo.tengo la sensación que pido demasiado ,mas aun cuando detecto cierta ideología compartida con un partido.La ideología si es un factor que influye en el sector económico y en la economía así que,respeto tu opinión ,ya que esta ligada con el temario del blog, aunque no la comparto y tampoco la recomiendo.
Perdona flo, pero cual es la etiqueta de la ideología que esta a favor del despilfarro, el favoritismo y que está contra toda expresión de disconformidad con el mismo?
En serio, estoy de acuerdo con que hay que analizar las cuestiones en profundidad pero aun asi ello no quita que cualquier abuso del poder para beneficiarte a ti mismo y a los tuyos con el dinero de los contribuyentes es, como poco, incorrecto. No me importa cuantos beneficios colaterales puedan haber sido creados por ese favoritismo, el hecho es que existe algo llamado "conflicto de intereses"; a la hora de decidir a quien subvencionar, si existen circunstancias que pueden hacer que pierdas imparcialidad lo que se suele hacer es delegar en otro (sin intereses en el asunto) para que te releve.
Y contestame a mi pregunta anterior; en serio defiendes el uso de dinero (que podría estar ayudando a familias a llegar a fin de mes) para publicitar a un partido politico?
#carlos- no has entendido ni una sola palabra de mis comentarios hacia ti y tus reflexiones.No insistas con razonanientos en planteamientos distintos,y no creo que sea por diferencia horaria.Intenta entender lo que te digo antes de sacar conclusiones precipitadas y encontraras respuestas a tus preguntas.No seas superficial.(cuidado con el mentalista )Hemos empezado mal desde un principio ante tu precipitadas conclusas.Seria bueno emplear tu energía en algo constructivo y no desperdiciarla con planteamientos tipo "corrillo de ética" cuando los dos sabemos lo que es ético o no.A partir de allí deberías ha plantearte la ideología, independientemente del partido favorito.Defiende tu idea defendiendo tus intereses y no los intereses de los demás. Pregúntate si tu partido favorito DEFIENDE tu propia necesidad, y si lo puede hacer mejor.Te sorprenderás de cuanto te ignora y hace cuanto tiempo ya ni se acuerda que le votaste y que esta allí por ti y para ti.Ellos, los políticos ven la política como un empleo con poder y ganancias olvidándose que tu eres su jefe y el trabaja para ti.
Si es o no despilfarro puede ser cuestionable, a la gente hay que informarla de porque se están haciendo esas obras, que no es porque Telefónica quiera meter cables, sino porque es una obra pública fomentada desde el gobierno para crear empleo y para que no se crean todo lo que dice la oposición Lo que me parece mal que dentro de la ayuda a los ayuntamientos se incluya ese cartel, debería ir aparte de la ayuda para la obra en cuestión.
Ok flo, como siempre, evitando contestar a las preguntas y escabullendose con evasivas. Sigue asi, todavía llegas a politico!
Se ve que tu tambien llegas a conclusiones precipitadas o, como poco, equivocas. Si de verdad te molestases en leer lo que escribo (cosa k veo k no haces) sabrías que estoy en contra de todo tipo de politicos, que defiendo el fin del gobierno tal y como lo conocemos. Defiendo un Estado, como organización que ofrezca ciertos servicios y asegure la justicia y defensa, pero que sus funciones se queden ahí, muy limitadas.
Obviamente vas a pasarte por el forro lo que acabo de decir y apostaría dinero a que volveras en el futuro a decir que soy anarquista, o de un partido politico o algo por el estilo.
Yo defiendo mis intereses; no quiero k se malgaste mi dinero. Si se da el hecho de que otros se encuentran en el mismo barco que yo y que están igual de indignados que yo ante el despilfarro, entonces es normal el uso de plural, ya que la asociación es una de las características basicas de la raza humana.
Lo que me sorprende es que te parezca normal y aceptable tal despilfarro, deberiamos ser mas criticos, como en Reino Unido; alli se gasto un poco de dinero en la comida del perro de un político y se ha armado un revuelo k les ha obligado a dimitir. En cambio aquí se gastan millones de euros en publicidad para un partido y nadie dice nada, y si dice entonces es que es automaticamente de PP o un "antipatriota".
En cuanto a que es necesario publicitar las obras para evitar un "posible" beneficio publicitario para empresas privadas u otro partido... no lo veo tan claro. Vigo, dices que es preferible pagar dinero contante y sonante para publicitar a un partido, tan solo por la posible ventaja k entrañaría para otro el k no se publicitase? Eso es dinero REAL gastado para dar una publicidad REAL y fáctica a un partido, mientras que la alternativa es un ahorro de dinero y un POSIBLE beneficio para otros. Yo por mi parte prefiero "arriesgarme" a que otro se beneficie.
#carlos- Nadie es su sano juicio acepta el despilfarro, no creo que es necesario confirmar lo obvio.tu posición al respecto me parece justa y la comparto.Pero de allí a lo que tu estas deambulando es una gran diferencia. Tu mismo te estas llamando "anarquista",no yo.El enfoque que le das a tus comentarios no tiene que ver con lo profesional si no con lo político y en mi caso NO.Esta es la diferencia.Para mi,la política es la conducción de los asuntos públicos para el provecho de los particulares, con profesionalidad y sensatez, partiendo de unas conductas éticas y con buena fe como base.YA te confirme lo obvio, espero que en adelante los debates se desarrollen a partir de allí, por eso te pedía que no seas superficial.Entiendo tu visión,te falta ampliarla.Veo que eres "verde"(joven,etc),acepta los consejos y veras que obtendrás resultados muchos mas amplios y con mas calidad y contenido.no se trata de criticar por criticar si no de aportar con sentido y responsabilidad, claro que hay muchas cosas criticables y mejorables.Vamos a aportar no solo a señalar.Un buen critico,sabe aceptar una critica ajena, espero que sea tu caso.Un saludo.
Ok; lo sabía, no has leido mi comentario ya que me has llamado anarquista. No se para que me molesto.
"Obviamente vas a pasarte por el forro lo que acabo de decir y apostaría dinero a que volveras en el futuro a decir que soy anarquista, o de un partido politico o algo por el estilo."
#carlos- tu tienes un problema,en cual yo no te puedo ayudar y no tiene nada que ver con el temario del blog.NUNCA te llame anarquista, TAN DIFÍCIL te resulta entender? Ni siquiera te das cuenta que te doy la razón y que te complemento.Estas tan a la defensiva, que te nubla la visión,impidiéndote ser racional.Desconozco tu edad, tu preparación o tu profesión,quizás exijo demasiado,ya que son factores que pudieran influir en lo que puede aportar cada ser humano.Supongo que tu juventud te impide madurar tus piensamientos y son procesos imprescindible, que pasamos cada ser.Yo también lo pase, y espero que sea una etapa transitoria de tu vida. Y si ahora tampoco te das cuenta, en el futuro prefiero mantenerme en silencio con respecto a tus comentarios ya que no tendría ningún sentido mantener un debate.
#Flo, no detectes cierta ideología porque te equivocas de plano. Soy el primero que despotrica contra el PP cuando hace algo que no me cuadra, al igual que hago con el PSOE.
Si me parece mucho o poco, te voy a decir que sí, me parece mucho, puesto que en esa misma subvención se quedaron fuera 4 empresas que generaban más de 2000 puestos de trabajo con nuevas prospecciones en esa zona. No te puedo colocar el vinculo porque no lo encuentro en internet. Lo leí en papel en el Diario de Huelva
Por cierto, economía y política van unidas de la mano dado que son los políticos los que dirigen los derroteros económicos. Son dos caras de una moneda
Bueno, vale tal vez me he puesto a la defensiva, perdona si te he molestado pero es que no acabo de entender tu posición.
¿Estas a favor de los carteles? ¿En contra? Desarrolla tu opinion porque no me la acabas de dejar clara.
Por cierto yo dije:
Defiendo un Estado, como organización que ofrezca ciertos servicios y asegure la justicia y defensa, pero que sus funciones se queden ahí, muy limitadas.
Obviamente vas a pasarte por el forro lo que acabo de decir y apostaría dinero a que volveras en el futuro a decir que soy anarquista, o de un partido politico o algo por el estilo.
Y tu dijiste:
Tu mismo te estas llamando "anarquista",no yo
¿Acaso me he llamado anarquista? Lo que me hace hablar de esta manera irritada es el hecho de que repito una y otra vez mis ideas pero la gente o no las lee o las entiende mal de forma sistematica.
#carlos-vas por buen camino. En cuanto al tema de los carteles: cualquier fondo debe estar debidamente identificado.Ahora bien, como político de un municipio no me podria permitir hacer un cartel para un pequeño arreglo en una calle e identificarlo como un proyecto cuando su valor a apenas alcanza 2800 euros y con 1mes de plazo de ejecución.Ha fallado el político y su equipo y no el origen de la financciacion en este caso el fondo PlanE.
#remo- tu contrastas con investigacion las noticias que salen en algunas paginas de los periódicos? o solo eres portavoz de noticias!Puedo detectar mas que te puedas tu imaginar.Yo no encuentro una análisis de rigor en tus informaciones, aunque a veces resultan interesante tu selección informativa.
@Flo ¿te refieres a los enlaces anteriores o en lineas generales? Los enlaces anteriores se contrastan absolutamente todos en el BOJA, extremo que miré hace bastante tiempo.
no se que quieres decir con esta frase:
Si lo que pretendes es una tesis doctoral con cada post, apaga y vámonos entonces.
# remo- eres muy receptivo.es una virtud.tu tambien "detectas",aunque se puede mas! ...me refería en los enlaces y algún que otro post. Te quedaras con la duda sobre la detección....hay gente que detectan.....sin mas!
@flo, me da la impresión que estás insinuando que dirijo mis posts a determinada ideología política y que actuo como altavoz de la misma, en función de los enlaces que uso ¿verdad?
Normalmente se lleva palos el que gobierna cuando se equivoca, no pierdas ese punto de vista. Se critica a quién gobierna MAL, no a quien no gobierna.
Plan Empeñarnos a publicidad con nuestro propio dinero, ains, que es todo una fachada.
remo- se critica a quien hace mal las cosas gobierne o no, en el caso concreto, los que gubierna el ayuntamiento son de un color y los que ofrece la financiacion son de otro color político, es mas, TODOS los políticos son responsables de que se hace o deja de hacer, aunque sea de la oposición o del gobierno.Estan alli para reaccionar, decidir, proponer, negociar etc.y no para calentar silla y cobrar, esperando las próximas elecciones para pillar "chollos".De esta clase de políticos estamos hartos y por desgracia hay muchos.Solo se dedican a manipular para ganar votos y asegurarse el chollo.Como tu dijiste en un comentario:
"Además, Camps si tuviera la más mínima dignidad, debería haber dimitido a la primera de cambio. Un político no tiene que ser sólo honrado, tiene además que parecerlo. Parecerlo ya no lo parece, si lo es o no, los tribunales lo dirán." ....asi DEBERÍA de ser, ya veremos si la justicia es justa.
http://www.youtube.com/watch?v=RWsx1X8PV_A
¿Donde encontrarías a esos angeles incorruptos para que nos gobiernen flo? No es que haya muchos politicos viviendo del cuento, es que TODOS lo hacen. Es algo inherente al puesto; la gente que se mete a politico es la que tiene una cierta mentalidad o gusto por el poder, lo cual lleva al egotismo etc.
Los políticos nunca serán perfectos, por eso preferiría reducir su poder al minimo indispensable. Si nos equivocamos, que seamos nosotros mismos quienes lo hagan y quienes sufran las consecuencias.
#Flo, en el post #33 dices:
"En cuanto al tema de los carteles: cualquier fondo debe estar debidamente identificado.Ahora bien, como político de un municipio no me podria permitir hacer un cartel para un pequeño arreglo en una calle e identificarlo como un proyecto cuando su valor a apenas alcanza 2800 euros y con 1mes de plazo de ejecución.Ha fallado el político y su equipo y no el origen de la financciacion en este caso el fondo PlanE."
Que se ponga el cartel no es una exigencia para obtener la financiación del Plan E?
Me suena bastante que era así aunque no estoy seguro del todo, agradecería que alguien me sacara de dudas.
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