La configuración actual del sistema de becas a estudios tiene dos características previas para la concesión de las mismas. En primer lugar, superar unos determinados requisitos académicos y en segundo, cumplir unos indicadores mínimos de renta que moderan la cuantía de la ayuda que se destina al alumno para cursas sus estudios.
La configuración del sistema actual de requisitos académicos es un sistema que penaliza al buen estudiante frente al estudiante de la ley del mínimo esfuerzo. Veamos en qué me baso para hacer esta afirmación.
Situémonos en el perfil de alumno universitario, como fuente más importante de cuantía de becas, mayor dificultad de los estudios y como foco más problemático de esta discriminación que comento. El criterio del mínimo de matricula, como primer punto para solicitar una beca es un punto bueno. Se equipara este mínimo a una dedicación a jornada completa a las labores de estudio.
Esta valoración está establecida en 60 créditos lectivos, calculados con el plan antiguo (600 horas anuales), no con el sistema de cálculos del Plan de Bolonia. Como norma general, hay que aprobar el 80% de los créditos matriculados en el curso académico. Esto implica, 48 créditos superados para mantener el derecho a beca con una matrícula mínima de 60 créditos.
¿Qué ocurre si un alumno se quiere matricular de 80 créditos? En este caso, el porcentaje de créditos a aprobar, se modera ligeramente mediante la siguiente expresión:
El exceso porcentual de matricula Y sería del 33,33%, con lo cual el alumno que se matricula de 80 créditos tiene que aprobar el 76,67% equivalente a 61,5 créditos. Imaginemos que este alumno aprobara sólo 60 créditos. Esto provoca que a pesar de aprobar un 25% más de carga lectiva que el alumno A, éste segundo alumno B no tiene derecho a la obtención de beca al no cumplir los requisitos académicos y no haber superado el 80% de la carga lectiva matriculada.
Obviamente, es más facil aprobar 48 créditos sobre 60 que 60 sobre 80 y el esfuerzo académico que realiza el alumno B no se ve compensado frente al alumno A. El sistema de reconocimiento académico de méritos para obtener beca debe modificarse y primar siempre al alumno que más carga lectiva consiga superar. Una carrera no se aprueba por méritos porcentuales sino por la superación global de la carga lectiva.
Tal cual está estipulado el sistema de becas, no se motiva a un estudio intensivo ni a una dedicación plena, sino que se prima el criterio del mínimo esfuerzo frente a un criterio de perfeccionamiento y superación. El día que ordenen a los alumnos por carga global aprobada a nivel nacional, el sistema de becas se podrá considerar justo para los que más esfuerzo dedican en sus estudios.
Más Información | Orden EDU/1901/2009 convocatoria becas de carácter general
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Comentarios
Hay que matizar que para las carreras de ingeniería el minimo que hay que aprobar es el 60% y no el 80% de creditos.
Para mi esto que comentas no es precisamente el peor de los problemas, ya que creo que la eleccion del numero de creditos entre una y otra persona depende de muchisimas variables y no siempre es proporcional al trabajo desarrollado por cada uno.
Yo detesto mucho mas ver como la gente hace "chanchullos" (por llamarlos de alguna manera) para obtener la beca al engañar en los terminos de renta y patrimonio. Lo digo basicamente como estudiante que cumple los requisitos academicos pero no economicos y que por ser legal o "tonto" como se le suele llamar, ve a diario como otros estudiantes obtienen elevadisimas becas a pesar de mostrar claramente un nivel de vida superior.
Aparte de esto creo tambien que deberia influir mucho mas la nota del alumno y no comprobar simplemente si ha cumplido el minimo de creditos
Vaya, no lo había entendido yo bien. Me refiero a lo que comenta el usuario anterior, lo de que para las carreras de ingeniería el mínimo a aprobar es el 60%. Yo leí sobre la beca del Ministerio (copio y pego):
"En el caso de alumnos de enseñanzas técnicas el porcentaje de créditos que han de aprobar será el 60% de los créditos matriculados y el 80% para los demás estudios universitarios"
Con eso entendí que con lo del 60% se referían a las carreras técnicas (las de tres años). Es decir, un alumno que estudie una ingeniería tendría que aprobar el 80% de los créditos y uno que cursara una ingeniería técnica, tendría que aprobar el 60%.
No me parecía muy lógico y lo que indica el primer comentario tiene más sentido.
Lo de las becas está fatal y prueba de ello son los cálculos que han hecho en este blog. Además, yo no sé como rellena la gente los papeles de las becas pero las cuantías suelen ser un tanto injustas comparándose entre las que son dadas a cada familia.
Por suerte, si algún año no podemos acceder a la beca del ministerio, nos queda la de la generalitat (hablo por parte de los valencianos, no sé como están las cosas en otras provincias pero supongo que serán similares), que los requisitos son menores y aunque no te dan una compensación económica para transporte y libros, te libras de pagar la matrícula.
"Obviamente, es más facil aprobar 48 créditos sobre 60 que 60 sobre 80"
Eso no es tan obvio y puede no siempre ser del todo verdad. Todos sabemos que la nota que se obtiene en un exámen no siempre refleja lo que de verdad sabes o lo que has estudiado. Los estudiantes tenemos la experiencia de haber suspendido exámenes por pequeños despistes que te pueden jugar los nervios o condiciones del exámen. A veces tocan convocatorias que son auténticos "puros" y siempre hay casos en los que el suspenso se puede considerar causado por la forma de corregir del profesor (y aparte de la típica excusa, hay casos)
Pongamos el caso de que un estudiante se matricula de 6 asignaturas (vamos a poner 10 créditos cada una) y otro estudiante se matricula de 8.
Tendríamos el caso que expones. Al primero se le exige aprobar 48 sobre 60 créditos y al segundo 60 sobre 80. El resultado es que el primer estudiante sólo puede "permitirse" suspender un exámen, mientras que el segundo puede suspender dos.
Es posible que de 6 exámenes, falles en 2 por causas en parte ajenas al tiempo que le has dedicado (vamos a decir, por azar), mas posible que fallar en 3 de 8.
Y si, el nivel de esfuerzo que requiere aprobar 6 exámenes es mayor que el que requiere aprobar 5 (un estudiante medio es perfectamente capaz de preparar tanto 5 como 6 exámenes) pero también estas ganando más oportunidades.
Si pusiesemos un baremo igual para ambos estudiantes (vamos a decir, que los dos tengan que aprobar 48 créditos), el segundo estudiante tiene muchas mas posibilidades de aprobar con menos esfuerzo. Si te matriculas de 100 créditos para aprobar 40, tienes muchas posibilidades de que te toquen 4 convocatorias "fáciles" entre las 10 a las que te presentas. Tienes todo un curso para prepararte las 4 que tu mejor veas entre esas 10, posibilidad que no tiene el que sólo se ha matriculado de esas 4.
O en el caso anterior. Si a ambos les exiges aprobar 5, el que se ha matriculado de 8 puede estudiar mucho menos y confiar en la suerte, y tendrá más posibilidades de aprobar 5 "por suerte" que si sólo "juegas" a 6.
Por tanto, desde mi punto de vista, el agravio comparativo que expones no es tal. Igual debería reducirse más el porcentaje cuantas más asignaturas, pero el hecho de ser porcentual no penaliza tan claramente al buen estudiante.
Además, cada asignatura de la que te matriculas es una plaza y recursos que estás gastando de la universidad. Considero enormemente justo que se exijan resultados a un nivel acorde al beneficio que estas obteniendo y a los recursos que se te estan dedicando.
Un saludo ;)
Yo propondría una oferta individual de convocatorias y no el paquete parciales+finales+septiembre. Así, para el alumno, aprobar ya, sin tener que consumir más convocatorias, se convertiría en un ingreso de oportunidad que fomentaría un aumento de su productividad estudiantil.
A ver, una cosa, eso de que "cada asignatura de la que te matriculas es una plaza y recursos que estás gastando de la universidad" es relativo, que bien que cobran las matrículas, otra cosa es que no lo paguemos porque tenemos beca.
Por otro lado, sí que se penaliza más al buen estudiante que al del mínimo esfuerzo. Os cuento mi caso:
Yo estudio Ingeniería Técnica en Informática de Sistemas. Tuve siempre beca porque siempre aprobé el susodicho 60% (el primer año 7/10, el segundo 11/13, y el 3º 9/10). Para el cuarto año, me quedaba una asignatura obligatoria (6 créditos) y 18 créditos de libre elección, en total 24 créditos, a parte del proyecto que no contabiliza para la mátricula. Pues bien, no me dieron la beca que hasta ese momento me habían dado, que era una de 3000 y pico euros (la que incluye residencia si estudias fuera de tu comunidad autónoma). En lugar de eso, me daban una de 1500 que era la misma pero sin residencia. Fui a preguntar por qué, y la respuesta fue: "Te matriculas en menos de 30 créditos, y nosotros consideramos que con menos de 30 créditos no necesitas estar viviendo aquí. Además, la asignatura que te queda la puedes sacar presentándote a la convocatoria de fin de carrera, los de libre elección los puedes sacar con cursos a distancia y para hacer el proyecto no necesitas estar aquí". El caso es que le digo al chico: "Entonces, si el año pasado, en vez de aprobar 9, hubiese dejado una de 6 créditos o más, sí que me daríais la otra?" y la respuesta fué: "Sí, claro". Yo me quedé sin saber qué decir. Hice unas alegaciones para que lo reconsideraran, diciendo justamente esto, que perjudicaban a alguien que habia estudiado más, pero pasaron de mi. Lo más curioso es que una persona que apruebe el mínimo todos los años, se puede pasar 4 ó 5 años con beca. De hecho, a un compañero mío le quedaron dos más que a mí y a él sí le dieron la beca que hasta ese momemnto tenía :S
El país de la pandereta, así es España, ser vago y hacer lo mínimo es premiado...
De cara al estado no es factible un sistema de becas simplemente por número de creditos aprobados y esto es por lo siguiente.
Cuando te matriculas estás recibiendo una ayuda del estado, ya que la matricula de la universidad es unas 10 veces lo que pagas y el resto lo paga el estado. A causa de esta ayuda no es factible el sistema de becas que propones, ya que entonces se abriría la puerta a que todo el mundo se cogiera 200 creditos por curso y así "tendría más posibilidades de aprobar más asignaturas".
En el sistema de becas actual lo que se premia es a la gente:
- muy brillante: se matricula de muchos creditos y aprueba muchos creditos - conservadora: se matricula del minimo y aprueba casi todos (es decir, aprovecha la ayuda del estado en matricula).
Un saludo.
Yo estoy en el caso B, desde el primer curso que "solo" me matriculé del curso completo, cada año he ido matriculándome de todo el curso + las suspensas del año anterior.
La ley de becas obliga a matricularse de, al menos, el número de créditos resultante de dividir el total de créditos de la carrera (excluyendo libre configuración) entre el nº de años que la componen, es decir, 1 curso completo cada año, en mi caso 201/3=67, lo cual te obliga a aprobar 40.2 créditos en el caso de carreras técnicas (60%). Luego tienes opción a realizar matricula parcial (optas a la mitad de la beca) y también puedes matricularte un año de un número de créditos inferior al mínimo, siempre y cuando te matricules de TODO lo que te queda, es decir, el cuarto año de carrera para una técnica de 3 años, el año de la repesca y el proyecto, puedes pedir beca aunque no llegues al mínimo.
Los dos últimos años me he visto en el caso de haberme matriculado de 103 y 98 créditos respectivamente, porque YO he querido, porque YO he pensado que podría sacar ese 60% sin problemas, y puedo afirmar que en mi caso, esa disminución porcentual no la he notado porque he aprobado el 60% y es que a los que nos esforzamos y somos relativamente buenos estudiantes no nos debe suponer un esfuerzo sobrehumano aprobar ese porcentaje. Si eres buen estudiante sabes donde está tu límite, conoces las asignaturas, has oido hablar de ellas a compañeros de otros años y más o menos tienes un baremo de su dificultad.
Yo mismo me considero un estudiante medio, he compaginado mi carrera con un trabajo de media jornada y ahora mismo me faltan 4+Proyecto para finalizar, compaginando con el mismo trabajado pero a jornada completa y sabía de ante mano que asignaturas podría aprobar con mayor dificultad y cuales más fácilmente, y el que diga lo contrario es que pasa poco tiempo en la universidad y más tiempo en ese lugar, al parecer sagrado, al que llaman "La Cantina", vulgarmente conocida como "el salón del Mus".
Así pues compañeros míos, el que se matricule de más créditos de los exigidos para beca tiene que conocer sus limitaciones y hacerlo porque sabe que puede superar ese 60%, si no las conoce es que no es muy buen estudiante. Ánimo y mucha suerte a todos en el nuevo curso.
Me gustaría añadir un par de cosas, por las cuales considero que el sistema actual es casi siempre injusto y no premia al estudiante trabajador ni a las familias que realmente hacen un esfuerzo económico para que sus hijos vayan a la universidad:
*No cuesta el mismo esfuerzo 1 crédito de Aerodinámica Supersónica en la UPM que 1 crédito de Historia de la Comunicación en Periodismo en la UCM. Ojo! no estoy menospreciando ninguna carrera o asignatura, pero es ilusiorio pensar que todas las carreras requieren el mismo esfuerzo y tiempo por crédito. Por no hablar que no es lo mismo estudiar medicina en la universidad X que medicina en la universidad Y. Y aquí si hago una crítica a universidades "malas" (por que las hay y no son pocas!) y a profesores por el bajo grado de dignidad profesional.
Las becas no tienen en cuenta las diferencias de dificultad entre las diferentes carreras y entre las diferentes universidades.
*No es lo mismo irse a estudiar una carrera técnica a Madrid o Barcelona (UPM o UPC) donde el nivel de exigencia es generalmente alto y los alquileres y el nivel de vidad también, que irse a una universidad "nueva" con nivel "discutible" en una ciudad pequeña donde los gastos son sensiblemente inferiores. El estudiante de Caminos en la UPM tiene que contar con que necesitará más años que en estudiante de Economicas en la cuidad X. Además probablemente algún año no conseguirá la beca, con lo cual pondrá en jaque a la economía familiar.
Las becas de movilidad no tienen en cuenta los diferentes niveles de vida en las diferentes cuidades.
@krun, introducir la probabilidad en un sistema de aprobados / suspensos es una temeridad. Se supone que se aprueba por el trabajo y los casos de "me han suspendido" por culpa de profesor son los menos desde luego.
@El límite de créditos en primera matrícula que se menciona como control al gasto se puede establecer con una matrícula completa de 1º ciclo o estableciendo sistemas de aprobado progresivo en aquellas asignaturas que así lo requieran. Imaginemos Análisis I y Análisis II en matemáticas por ejemplo.
Respecto el sobrecoste que se menciona, los ratios de ocupación de las universidades españolas están por debajo de los límites de gasto.
A mí no me parece justa la cuota mínima de créditos de matrícula. En mi caso, por motivos de trabajo y vivir emancipado, me resulta muy difícil llevar más de tres o cuatro asignaturas por cuatrimestre. Si 10 asignaturas te cuestan mil y 3 trescientos, ¿por qué no dar una beca al estudiante que estudia 3 y las aprueba?
Segundo, es realmente asqueroso la de gente con familias de muchos posibles que tienen acceso a becas. Conozco en concreto a una que cuando me dijo que la hija estudiante todos los años tenía beca casi me caigo de espaldas.
@Remo. No es una temeridad, es verdad y cae por su propio peso: a mas opciones disponibles, más facilidad de llegar a un mismo resultado, no sólo en los exámenes sino en todo en la vida. Es un hecho que yo y la inmensa mayoría de los estudiantes universitarios hemos podido comprobar año tras año.
Y el hecho de que un exámen no refleja con fidelidad el trabajo realizado durante un año por el estudiante es de sobra conocido por todo el mundo. También te puedo hablar de experiencias propias aquí, ya que tengo amigos que estudian 10 veces mas tiempo que yo y si el exámen les va mal ese 10x de tiempo les vale para nada. ¿Merezco yo mas beca por poder aprobar las asignaturas con una semana de estudio, que alguien que necesita trabajar un mes para ello? En lo que algunos se saquen 4 años de carrera yo me la habré sacado entera, y no habré trabajado más ni de lejos.
@Christian Oliveira: No estas gastando recursos de la universidad? Estás ocupando una plaza (que intentarás que sea en la clase con el mejor profesor, la más solicitada), estas contribuyendo a la masificación de un aula, utilizando los libros de la biblioteca para esa asignatura y un largo etc.
Te quejas de que a ti no te dieron la beca con alojamiento "por haber aprobado más". Se supone que la beca es una ayuda que recibes debido a tu situación geográfica o económica. Si esa situación acaba, la beca ha de acabarse de forma acorde, por lo que si se le adjudica a alguien que tiene laboratorios presenciales, asignaturas con evaluación contínua, o un horario que le hace por fuerza tener que quedarse viviendo allí en lugar de a ti, no creo que sea injusto. Dejandote de dar a ti esa beca "porque ya no lo necesitas" se le da a otro que por numero de créditos u otras peculiaridades de su situación si que lo necesita.
@krun no me quejo de que a mí no me la den, me quejo de que a la gente que conozco que se la han dado tenía la misma situación que yo, sólo que con dos asignaturas más (también ya cursadas, sin prácticas de nada, a las que se podían presentar en fin de carrera, al igual que yo con la mía).
Los recursos de la Universidad son públicos, y bien caros, a ver si me vas a decir que las aulas de las universidades son de una calidad impresionante. El mejor profesor?en fin... la mitad de los profesores pasan de los alumnos, explican como el culo, aprueba un porcentaje bajísimo, aprendes una mierda, y a ellos no les importa, y sin embargo cobran igual. Qué meritos hacen ellos para mantener su puesto? Sí que considero que hay que hacer méritos para obtener la beca, y no desperdiciarla, pero como digo, esto es el país de la pandereta, y yo no tengo derecho a quejarme porque no necesito vivir fuera de mi casa para hacer el proyecto y lo que me queda, pero a otro que está aprobando lo mínimo, que en muchos sus padres tienen más poder económico que los míos (hay muchos chanchullos por ahí), le dan la beca porque tiene dos asignaturas más. Eso no tiene sentido.
Puede que lo justo sería que ninguno de estos casos obtuviera la beca, pero si la dan por lo menos que lo hagan de forma coherente. Hay gente que no tiene beca y la necesita mucho más que otros que sí la reciben, y como los padres tienen dinero de sobra usan la beca para empezar a comprar un coche, o chorradas, o lo que sea. Eso es lo que no se puede permitir.
PD:Por otro lado, lo de "esa situación" se acabase para mí, es muy discutible. Su argumento no es bueno, me están diciendo que haga los créditos de libre elección a distancia (+ dinero que gastar para mí, pagar los cursos), que me presente a fin de carrera (en mi caso tenía que entregar una práctica en esa asignatura, junto con otros dos compañeros, que no viven precisamente cerca de mi casa).
Desde mi punto de vista, es cierto que no está bien planteado el sistema de becas porque se premia a los alumnos del mínimo esfuerzo en igualdad que a los que se esfuerzan al máximo.
Pienso que lo idóneo sería que cada año el estudiante se tuviera que matricular de la la cantidad de créditos que figure en el plan lectivo, y se mantenga la beca al aprobar el porcentaje indicado según el tipo de titulación. Para los créditos restantes tras el transcurso del plan lectivo se podría dejar una "beca de gracia".
El sistema de aprobados es completamente justo bajo mi punto de vista. Si llevas un examen bien estudiado y en condiciones de aprobar, no vas a suspenderlo porque los nervios te jueguen una mala pasada, si acaso sacarás menos nota. Respecto a que los profesores te pueden putear (con perdón) existen temarios oficiales para comprobar que las preguntas se ajustan al mismo, existe la opinión de otros profesores... eso de que el profesor me tiene manía está muy visto.
El problema radica en la cantidad mínima de créditos matriculados para optar a beca, no en el sistema de aprobados. Al que ha comentado lo de la única convocatoria le digo que aprobar más de 60 créditos en una convocatoria de una ingeniería es extremadamente difícil.
Un saludo !
@krun, no comparto en absoluto esa visión probabilística y la primera carrera que hice fue bastante dura y con beca todos los años.
La verdad es que nunca lo había contemplado así, pero llevas mucha razón. Aunque a mi lo que más me molesta es como al usuario 1, los chanchullos que hace la gente y cómo se llevan becas sin merecerlas. Hace ya muchos años, cuando iba a la universidad, tenía un amigo que como sus padres no estaban casados formalmente (eran hippylongos y no creían en ello) lo que hacía era que sólo constaba las ganancias de la madre por lo que obtenía beca a pesar de estar entrando en su casa dos pedazo de sueldos perfectamente dignos.
Aquí teneis mis críticas a la educación universitaria (OJO: y soy universitario)
buenas,
esto no es nuevo, a mi me dieron dos becas hace ya 13 años por lo menos y era así... el primer año que estuve en la universidad aprobe 8 de 10, me la volvieron a dar el segundo, pero para el tercero como aprobe 9 de 12... pues perdí la opción por el 80% de los créditos, y eso que una de esas 9 era de 9 créditos... un 76% de los créditos aprobados...
las becas es como los impuestos, no podemos entrar a valorar la dificultad de los aprobados al igual que no se puede valorar la dificutad de alguien que gana 20.000€ en una mina o lo gana dando tickets en un cine...
lo que si podemos comentar son los chanchullos que se pueden/podían hacer para obtener una beca, yo si soy sincero lo hice el segundo año de carrera, veía que gente con padres que tenían 4 o 5 pisos, pero con sueldos en "B" tenían acceso a becas más altas, y mi padre como era to en "A" y con un renta media y dos hermanos más en universidad pues me daban la matricula y listo, así que bueno manipulé algún dato...
se que hay gente que hace de vez en cuando un apaño con las declaraciones de la renta, presenta una incorrecta para la beca universidad/colegios/etc y luego hace una complementaria, aunque creo que si haces dos seguidas hacienda te revisa,otros que o se casan para que les den mas ayudas, no obstante ahora con todo centralizado/informatizado espero que lo comprueben...
cuando hize la segunda carrera trabajando, pues no me daban beca, y eso que aprobaba más del 80% porque ganaba más dinero del mínimo, que le vamos a hacer... seré de los afortunados...
lo mejor entiendo, debería hacerse un estudio estadístico para ver que porcentajes de aprobados hay y luego repartir las becas en función de ello.. Así se podría modificar ese porcentaje fijo del 80%... para arriba o para abajo...
y lo de los chanchuchos, pues mirad esto es como todo
Me ha gustado mucho la solución de Raúl al problema de las becas.
El tema del chachulleo damos por hecho que es menor, al menos desde que la AEAT trabaja más rápido y mejor desde luego.
Sobre los requisitos de concesión podíamos hablar tb largo y tendido y llevas razón, no es nada nuevo desde luego
El sistema está bien como está, al menos en los porcentajes.
Todos sabemos que hay determinadas asignaturas "libre elección sobre todo" que sólo sirven para rellenar la matrícula y pagar más créditos. El alumno inteligente distribuye las asignaturas de libre elección para rellenar las matriculas anuales. Es decir, si un año tienes 20 creditos que sabes que son dificiles y tendrás dificultades, te matriculas ese año de los 50 creditos que tenga el curso (por decir algo) pero puedes matricularte de 10 o 20 creditos de libre más que te sirven para llegar a la beca y tener más margen de suspenso en los creditos "difíciles". Por tanto, un alumno con 80 creditos puede tener más facil eso de llegar a la beca que uno de 60, pues el de 80 suele estar más cargado de créditos basura, que es como yo llamo a las asignaturas de libre elección.
Muchas gracias por aquí también, Remo!
Un saludo.
Hola!!!!!!
Pues referente a lo que venís hablando quiero haceros una pregunta a ver si alguien fuera tan amable de contestarme.
Quiero matricularme en un Segundo Ciclo (en este caso de Publicidad). Terminé hace 2 años la diplomatura de Turismo,que la hacía junto a la de Empresariales (una doble titulación)
El caso es que Turismo la hice en 4 años y el último me matriculé de 47 créditos aprobando todos excepto 2 asignaturas de Empresariales.
El caso es que poseo la titulación de TURISMO y quiero entrar en un segundo ciclo de PUBLICIDAD...
¿se considera empezar unos nuevos estudios universitario con derecho a beca como ocurre siempre? ¿ o tienen en cuenta mi ÚLTIMO AÑO en el cual me matriculé de solo 47 créditos (los q me faltaban para terminar la carrera) ?.
Gracias y espero vuestra sabia opinión.
BEATRIZ
Trabajo 41 horas a la semana, estudio empresariales por la UNED, el curso pasado aprobe el 100% de los créditos (60 de primero)... y el Estado me lo ha "agradecido" y "recompensado" mi esfuerzo negandome ayer la beca de inmersión en inglés de la UIMP porque dos meses antes del 31 de diciembre de 2010 cumplo 30 años... Reto a duelo detrás de la catedral a las 20:00 al que diga que en este país no se recompensa el esfuerzo.
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