Hace exactamente dos años señalé que la crisis griega ponía en evidencia las debilidades del euro y a dos años de ese anuncio la crisis ha seguido exactamente el derrotero planteado en ese post. Para Grecia el euro se ha convertido en la más mortal de las pesadillas y ha perdido el encantamiento que tuvo en la luna de miel de hace diez años, cuando los bancos alemanes y franceses mostraban la generosidad del dinero barato.
Cuando ese dinero barato no era necesario, los bancos alemanes y franceses se disputaban a los clientes griegos, ofreciendo el oro y el cielo. Ahora que Grecia sí necesita dinero, los bancos europeos se lo niegan y Grecia debe pagar las ganas a los especuladores de los mercados financieros. Los datos de deuda que dí en el post citado corresponden a pagos de deuda con 5% de intereses, no de 30% ni de 50% como ha sido realmente. Pero todo esto puede tener un desquite sorpresivo para la avaricia de la banca europea, si el anunciado referéndum griego determina la salida del euro del país heleno y su retorno al dracma.
La propuesta de Papandreu, difundida ayer, garantiza largas semanas de incertidumbre política y bursátil justo en los momentos en que los líderes de la zona euro habían creído llegar a un período de calma con la ampliación del EFSF, la quita a la deuda griega y el plan de recapitalización bancaria. Es más: deja sin libreto a los líderes de la UE que se preparaban a anunciar las buenas nuevas en Cannes.
La determinación de Grecia, tras dos años de humillaciones y trámites, hará más difícil, si no imposible, recuperar la confianza de los inversores para el manejo de la deuda pública europea en el corto plazo, y para atraer a los fondos de inversión de largo plazo hacia los bonos soberanos. De ahí que en la cumbre de Cannes los líderes europeos pasarán a ser la triste comparsa dado que la reunión será dominada por China y Estados Unidos. Será China y Estados Unidos los que decidan el futuro del euro y no sus propios dueños. Pero así están las cosas ante la incompetencia manifiesta de los líderes europeos. Como muestra de esta incompetencia, sepa Usted que aún no se entrega a Grecia el sexto tramo del primer paquete de ayuda ofrecido a Grecia en mayo del año pasado. Y como señala el ateniense Ekathimerini, tras el anuncio de Papandreu, el FMI echó pie atrás a la liberación de ese préstamo.
La primera reacción frente a este nuevo fenómeno que, a decir verdad, viene a dar un conjuro aún más macabro a la crisis financiera, ha sido dada por el mercado con el alza en los bonos de deuda italianos y españoles, que alcanzaron un diferencial de 450 puntos y 380 puntos respecto al bono alemán. Esto demuestra que será imposible la aplicación del tan anunciado cortafuegos planteado por la UE para frenar la propagación de la crisis hacia otros estados de la zona euro.
Si a este hecho añadimos la quiebra de MF Global, con los bancos de Europa y Estados Unidos que están involucrados, nos enfrentaremos inevitablemente a una sucesión de impagos desordenados al mejor estilo Lehman Brothers II que hará colisionar a todo el sistema financiero.
Tras diez años en el euro, el retorno al dracma no estará exento de shocks para el pueblo griego. La nación deberá enfrentar una devaluación del 50% o mayor, y una espiral inflacionaria en una primera etapa. Pero dará término al humillante y penoso calvario en que se ha visto la nación helena por la incapacidad manifiesta del BCE para supervisar los flujos monetarios. Al igual que Argentina en la crisis de 2001, Grecia se quedará sin acceso a los mercados financieros. Tal como ocurrió a Rusia en 1998 y a Ecuador en 2000. Pero, tal como en estos ejemplos, disponer del control de una moneda propia, más barata y competitiva que genere un auge de exportaciones, es la única manera que permite superar una crisis de deuda en forma real.
¿Será éste el suicidio político de Papandreu? Es muy probable que para los líderes de la UE, Papandreu pase a ser un gran traidor, por abandonarlos en mitad de la fiesta. Pero Papandreu ya es un traidor para su pueblo por aceptar los draconianos planes de austeridad con recortes, despidos y miseria, y condenar al pauperismo a varias generaciones. Al promover este referéndum, Papandreu puede pasar a ser el héroe que devolvió la dignidad al pueblo griego.
En El Blog Salmón | La crisis griega y el destape de los desequilibrios monetarios, Grecia al borde del “default” y al fin de la UE, Grecia pone en evidencia las debilidades del euro
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Comentarios
Es totalmente legítimo que el pueblo griego decida sobre su futuro y además creo que es un gran ejercicio democrático.
Pero eso no quita que la actuación de Papandreu ha sido nefasta, ya que desde el principio le ha negado al pueblo su derecho de decisión y cuando el plan está totalmente cerrado cambia de opinión, esto no es propio de un lider serio.
Aun sabiendo que las presiones internacionales habrán sido enormes, su obligación como representante griego es ser firme en coherente en sus decisiones.
¿Por qué karma negativo? O mejor dicho, ¿por qué no quitáis el sistema de karma? Está claro que el uso de éste por parte de los usuarios es arbitrario.
Respecto al tema griego, no puedo hacer nada más que abrir una bolsa de palomitas esperando pacientemente el momento donde la onda expansiva me de en toda la cara.
Era la "crónica de una muerte anunciada". ¿Puede el BCE aplicar la misma medicina “monetaria” para todos los países? No voy a entrar en detalles, pero es evidente que el paro y la inflación son distintos en Grecia, España y los PIGS que en Alemania. El interés del BCE por controlar la “inflación comunitaria” perjudica claramente a algunos países que nunca deberían haber entrado en el Euro.
Mark de Zabaleta
Espero que "Super Mario" haga todo lo que no hizo Trichet. Con el tiempo se verá que el período de Trichet fue nefasto para el euro
Ahhh! me encantan los posts catastrofistas (y el olor del napalm) por la mañana!
¡Viva la democracia! ¿Por qué los pueblos no pueden opinar sobre su futuro? Ironía aparte, si la forma de plantearlo no ha sido lo mejor creo que Europa debe prepararse para que Grecia decida no continuar en el euro. Sin llegar a imaginar el alcance final creo que Europa tiene la fortaleza financiera para aguantar la sequía de fondos que se avecina. La duda es el plazo. Respecto a Grecia creo que tiene derecho a decidir lo que quiere hacer pero me temo que el camino emprendido va a ser extremadamente más duro que continuar en el euro.
¿Y la intención de Papandreu no podría ser simplemente legitimarse en el cargo, en un momento en el que estaba siendo muy cuestionado?. Tal vez para él el plan conseguido sea una gran victoria personal y por lo tanto pretenda usarla en su propio beneficio. Yo no estoy tan seguro de que venza el no en el referéndum.
Parece ser, que el primer ministro Griego, ya lo propuso en la cumbre de la semana pasada, pero se callaron los demás ministros como p****.
De ser cierto esto, para que leches se han reunido?, para que los bancos ganasen en un día un 10%?..
Puff.. esto es increible.
Yo si fuera ciudadano Griego, querría que me recortaran mas y mas??, Desde luego que no. Asique ya sabemos lo que va a pasar en Diciembre, cuando hagan el referendum.
Estos Griegos, no tienen remedio, pero bueno, menos remedio tienen los politicos que mandan en la UE, por no haber hecho su trabajo cuando tenían que hacerlo, es decir. Probar que las cuentas de todos y Grecia en este caso fueran ciertas.
Veremos que sucede en un futuro prox. Va a ser interesante.
Que Grecia salga del Euro y vuelva al dracma podría ayudar a reactivar sus exportaciones... Perdonar mi ignorancia pero ¿que productos de procedencia griega se consumen en Europa? ¿los yogures? Me da que por mucho que el Dracma pueda ayudar a su economía, las exportaciones seguirán sin ser el motor de su movimiento. Tal vez favorezca al turismo, si se convierte en un lugar realmente barato para hacer turismo.
Yo lo que no veo tan sencillo,como apuntan muchos analistas, es que Grecia se recupere tan pronto por mor de tener un nuevo dracma devaluado,y por librarse de las ataduras del euro.Argentina,Ecuador y otros países que "petaron" a principio de los 2000 tienen materias primas,una lengua común que hablan 600 millones de personas en todo el mundo...¿Que tiene Grecia?.¿Turismo barato?.¿Playas?.¿Pescaíto frito?. Tienen un idioma endiablado, y por otra parte, ¿que solución es esta?.¿Salirse del euro y no pagar a nadie?.¡Quién los financia?.¡Es como si yo tengo una hipoteca inmensa,digo que no la pago y me opero la cara para que no me reconozcan!.¡No cuela....!Los griegos deben elegir entre el "susto" del plan de rescate europeo (¡que contempla una quita del 50%,no es moco de pavo!) o la "muerte" de ir por libre...
El tema de sus exportaciones a mi también me presenta dudas, no se igual Grecia tiene alguna reserva de materias primas de algún tipo o una industria manufacturera puntera que yo desconozca pero de no ser asi... La pregunta es, que exportaba Grecia antes de entrar en el euro?¿
Podemos entrar en la wikipedia que para estas cosas es bastante fiable:
http://es.wikipedia.org/wiki/Grecia#Econom.C3.ADa
De todas formas no hace falta ser una fuente de materias primas para poder exportar, Grecia tiene sector industrial y lo que hace un aumento de las exportaciones es aumentar la exigencia de producir mas productos y por lo tanto también su capacidad.
Respecto a lo de la financiación Grecia si se sale del Euro tendrá un bonito BC que podrá imprimir dinero sin permiso de Bruselas.
A mi me da que tanto da si tienen algo que exportar o si tienen un buen entramado industrial. Si estando en la UE y teniendo acceso a muy buenos créditos (y ayudas por parte de la UE con los fondos de ayuda para las infraestructuras) han caido en esta mierda, dudo mucho que si luego se separan vaya a haber un cambio radical.
Sé que estamos llenos de tópicos, pero no deja de ser verdad que fuera de nuestras fronteras también hay otras personas que también están llenos de tópicos. Podemos pensar que quizás hay algo de verdad o no en ellos. Digo esto porque en Italia existe el tópico de "es griego, no labora", y lo más curioso es que se lo dicen a la cara y nadie los quiere contratar ni en pintura. No digo que sea verdad, pero si muchos lo dicen quizás sí que haya una gran proporción que hagan honor al tópico.
Quizás es cuestión de haber nadado en abundancia sin haber trabajado lo que tocaba por ello, una persona acostumbrada a algo trabajando algo, en el momento que le quites cosas siempre se sentirá indignado con razón o sin ella.
-- editado por última vez a las 12:30
Es curioso lo de los italianos, yo he trabajado con ellos, y tengo el mismo pensamiento de ellos que ellos de los griegos.
Los italianos, entre cafes y piropos a las mujeres pierden alrededor de 1 hora y pico todos los días.
Tambien es cierto, que mucha piensa lo mismo de los españoles.
Ya ya, a nosotros también se nos tacha de vagos, pero a lo que me refería, era que vale, si se quejan de nosotros, y nosotros nos quejamos de los italianos, y ellos de los griegos...hay dos opciones, o que todo sean tonterías y por tanto todos seamos unos currantes, o que quizás hay algo de razón y los griegos son los peores de la cadena de tópicos.
Lo curioso del caso es que de los PIGS iniciales, salvo Irlanda que tiene un problema de raíz algo "diferente"y substituyéndolo por Italia, somos el grupo de 4 países con mayores de problemas de deuda y trabajo (y encima tenemos la fama, ganada o no, de vagos).
A nivel europeo Grecia es el primer productor de algodón y arroz y ocupa los segundos lugares en tomates, aceitunas, higos, sandías y tabaco. Asi y todo la agricultura es apenas el 3% del PIB; el 18% es la industria (Grecia tiene la mayor flota de trasporte marítimo del mundo) y el sector servicios con el 79% donde predomina el turismo.
Gracias por la info :-)
Buenas,
Pues parece que la democrática Europa y el país de las Libertades palidecen cuando a alguien le da por ejercer democracia, finos vamos.
Que Papandreu es un pésimo gestor es obvio, como lo es que la UE, el FMI y el BCE han hecho de Grecia su patio de juegos y pruebas particular, estilo Mururoa. Los griegos se han comido la desgracia de gobernantes títeres que tienen con una reducción de su calidad de vida que es, como bien dice el post, humillante, y no ha sido una vez, ni dos, ni tres...son dos años de humillaciones para que luego encima ni te den el dinero. Pues mira, si tengo que morir, moriré con las botas puestas o como decía el Almirante Ackbar, "duraremos más que frente a la Estrella de la Muerte, y nos llevaremos a alguno por delante".
Pedir a los griegos qué opinan es lo mínimo, hartarse de humillaciones, también, cierto es que al resto de la UE se le han puesto por corbata y Rajoy está en una camilla con un síncope, pero es lógico que sean los griegos los que digan si quieren o no salir del Euro. Vale que se quedarán sin acceso a la financiación internacional, pero como el Euro se montó con prisas y no hay unión fiscal ni política, eso les durará poco, a cambio recuperarán sobiranía y, por banal que parezca, recuperarán orgullo y saber que ahora dependen de sí mismos. Que tampoco está mal.
Esto demuestra también que los acuerdos de hace pocos días sobre deuda no han servido para nada.
De paso papandreu lava su imagen, si, pero digamos que por una buena causa para los griegos, aunque para el Euro sea una estocada casi definitiva.
No veo tanta humillación. Lo que sí veo es bastante cara a lo largo de muchos años y ahora que no tienen dinero exigirlo sin contraprestaciones.
Me parece de mucha cara y desvergüenza que ahora lloren cuando ellos antes de toda esta mierda suya se jubilaban no después de los 61 ( http://www.lavanguardia.com/economia/20100209/53886679883/el-gobierno-griego-quiere-aumentar-la-edad-media-de-jubilacion-hasta-los-63-anos.html ), que además sea "normal" trabajar en negro y evadir impuestos ( http://www.lavanguardia.com/internacional/20110925/54221812895/por-que-los-griegos-no-pagan-impuestos.html ).
Eso sí, si no les damos el dinero, ellos referendum y me separo. Pues bien, que se separen, pero yo como banco francés y alemán no les quitaría la deuda contraida y se la dejaría alli de por vida (o cuando la paguen toda, que es lo mismo).
Me parece muy bien que cada país sea soberano de sus decisiones, pero también me parece de caraduras apuntarte a un club con todas sus normas y luego encima engañes a tus compañeros, y si luego te descubren tus penurias les exijas condiciones para seguir formando parte de ellos. Sinceramente, no le veo el sentido.
Un tema no menor y que se tiende a desconocer, es que el costo de la deuda se ha quintuplicado en estos dos años y especialmente en los últimos 12 meses asfixiando totalmente a la economìa. Este es un tema del que no se habla pero es cosa de sacar simples cuentas, ¿cómo lo haría usted con una caída fuerte en los ingresos y una carga de intereses que sube mes a mes hasta ser cinco veces mayor a lo que era hace un año? Así es imposible pagar y esto es lo que no ven los genios de la troika
Por eso mismo pienso, que si han sido insensatos e irresponsables durante años (décadas quizás?) pues ahora que están en la mierda deben de apechugar las consecuencias.
En mi opinión, se ha dado tanta importancia al hecho de que Grecia deba seguir en la Unión que hasta los mismos griegos intentan chantajear a la cúpula europea, porque sino, no entiendo la actitud de Papandreu. Un país que ahora mismo sólo tiene dos caminos, el de aceptar las condiciones de la UE y apechugar durante unos años largos y duros bajo la tutela y la vara de Alemania y Francia, o la de salirse de la UE y quedarse al devenir de los mercados (con su respectiva quiebra) y esperar que luego una vez devaluados la gente vuelva a comprarles...no lo sé, preferiría la primera porque es lo que toca y quizás lo menos popular pero sí más responsable, y no la segunda, ya que a pesar que no tienes ningún yugo juegas una única carta a la suerte. Porque como bien sabes, no es cuestión que sólo Grecia está mal, es que es una crisis mundial, e incluso China, gran fábrica mundial tiene hasta sus propios problemas a la hora de que les compren.
Quizás me equivoque, pero para mi que Papandreu quiere un referendum para echar el destino del país a la lotería, pero sin que quede él como el culpable, sino que sean los propios griegos quienes se tiren de lleno al precipicio.
No termino de entender una cosa, si Grecia deja de pagar y a los que debe dinero principalmente es a los bancos Alemanes y Franceses, ¿por que se habla siempre que los que se van a ver en problemas son, entre otros, España (no se cuanto tiene Italia en Grecia)?
Todos los bancos están interrelacionados en el mercado interbancario. Si las cosas les van mal a unos los demás también lo sufren.
Ajo y agua. Son los riesgos de las operaciones bancarias. Cuando los bancos sepan asumir sus fracasos igual que sus aciertos la rueda volverá a girar.
Cuando prestas dinero, te pueden o no pagar. Sino te pagan puedes perseguirlos, pero claro, aquí el problema es que se depende de que paguen unos para que otros tambien paguen.
Esto es como cuando te fían en un bar. Te pueden fiar algún día y una poca cantidad, pero cuando te siguen y te siguen fiando, llegará un momento que la bola sea tan grande que no pueda ser pagada.
A lo que voy, ¿Por que si son los bancos sube el riesgo país?. Porque son los estados los que van a pagar lo mal que estén los bancos ¿ quizás?. En ese caso si los bancos que están peor son franceses y alemanes ¿no deberían sufrir más ellos?
-- editado por última vez a las 13:59
interesante
Esta claro que con grecia nos vamos todos al hoyo. Yo ya no se quienes son los culpables porque aquí todo el mundo tiene una opinión fundada en argumentos que defienden ambas partes. Pero lo que no entiendo es que en articulo solo hables de las humillaciones a las que han sido sometidos los griegos por parte de Europa y no digas nada de la nefasta gestión del país heleno en la utilización de sus fondos públicos, en la pasmosa costumbre de los griegos de estafar al estado evitando pagar sus impuestos, cobrando jubilaciones de personas que ya están muertas sin decir ni mu. Los gobiernos griegos se han gastado en armamento miles de millones de euros todo a base de prestamos y deuda. Además, los griegos falsearon sus cuentas para entrar en la comunidad económica europea haciéndonos creer a todos que eran un país solvente. ¿Aún sigues pensando que son humillaciones? ¿O son las consecuencias de sus acciones?
Ese fue uno de los puntos centrales que abordé en el post de hace dos años, dado que a esas alturas se conocían todas las aberraciones y desfalcos de las administraciones anteriores a las de Papandreu, que asumió en octubre de 2009. El punto es que al igual que en todos los ámbitos de esta crisis: la reforma financiera, el castigo a los delincuentes, el control al mercado de capitales, el impuestos a los más ricos, etc, no se ha hecho nada y todo sigue igual
La humillación no ha sido solo para Grecia sino para todo el mundo que ve cómo una cúpula de incapaces se ha dejado sobornar por la banca sin importarle el desempleo que socava a todo el planeta. Mientras ellos se llenan los bolsillos (¿sabe de cuanto son las indemnizaciones a los ejecutivos de los bancos que han quebrado?), el desempleo aumenta sin piedad... la economía mundial está totalmente estancada y no hay ninguna posibilidad de salir pronto del túnel
Armamento que les han obligado a comprar, y que ahora deberían devolver a quienes lo vendieron.
interesante
Estos van a hacer un Simpa.
interesante
Nos van a hacer un "griego" a todos... :-P
Leo la mayoria de los comentarios que la gente realiza y me sorprende el trato que se le da a Grecia, mejor dicho a sus ciudadanos, que si son vagos, que se lo merecen por todo lo que han derochado, no se, yo no entiendo mucho de economia pero creo que la deuda que tiene Grecia es por culpa de sus politicos, politicos corruptos que nosotros los españolitos tenemos tambien aqui.Me gustaria saber que opinaria la gente si esa situacion se estuviese reproduciendo aqui en nuestro pais.¿Tambien nos mereceriamos los recortes?¿No tendriamos derecho a votar en un referendum las medidas que se toman desde Bruselas?¿Seriamos unos vagos?En fin...
-- editado por última vez a las 12:49
Por supuesto que tendríamos la culpa ¿Quitamos a ZP del 2004? ¿Salimos a la calle cuando negaba la crisis? El pueblo no ha hecho ni el güevo. Entrega un cheque en blanco cada 4 años y no utiliza ninguno de los mecanismos a su alcance para controlar a los de arriba. Por supuesto que nos lo mereceríamos y con creces. Igual que se lo merecen los Griegos.
Estamos muy acostumbrados a pensar que nuestras decisiones solo nos atañen a nosotros. Vivimos en una SOCIEDAD y las decisiones del vecino te afectan igual que las tuyas le afectan a él. Así que tenlo controlado.
Grecia es una democracia, por tanto el poder corresponde al pueblo, eso quiere decir el poder y la responsabilidad.
Nosotros y los griegos ¿Hemos cumplido nuestras reponsabilidades cuando las vacas gordas? Esta bien exigir responsabilidades cuando las cosas van mal. Pero todos sabíamos que esto era un cachondeo antes de la crisis y no pasamos del comentario en las tertulias.
El referendum siempre esta bien, pero ¿Por que no se exigio/exigimos un referendum antes de endeudarse hasta las cejas en créditos baratos, para financiar jubilaciones y vacaciones?.
Como siempre que se han hecho las cosas irresponsablemente ahora solo toca decidir, tarde, mal y a destiempo entre malo y peor y ademas con el ridículo internacional, guste o no guste acababan de firmar sus representántes legítimos (los escogieron ellos) un acuerdo que luego se saltan en un ataque agudo de democracia. Si el pueblo griego respalda ese comportamiento también sera corresponsable del ridículo.
Lo siento pero el único sistema político que legitima hecharle toda la culpa al gobernante es la Monarquía Absoluta
La política de devaluaciones monetarias no funciona. De hecho la política monetaria nunca funciona,... La política monetaria inflacionaria no funciona, no hay mas que ver la crisis de empleo de occidente (externalización, burbujas, el ejemplo más claro España victima de la inflación inmobiliaria),..., se es incapaz de hacer el cálculo económico de forma correcta, lo cual, presiona la productividad real a la baja y la especulación al alza; una mezcla explosiva.
La devaluación solamente solucionará el problema de deuda por las bravas (impago subyacente), pero, no se recuperará la potencia productiva hasta que pase el periodo hiperinflacionario (robo masivo), les esperaría. Pero, y, dado se ha vivido a crédito (consumiendo lo que otros producían), no se dispone de ahorro (producción no consumida) para aumentar la capacidad productiva (inversión),..., los de afuera no prestarán,..., y, lo único que queda es,.., un fortísimo 'apriete de cinturón' y después ya se verá, ...
Algo parecido pasará en España si no son capaces, no ya de reducir el déficit 'loco', sino la deuda,... más déficit, más deuda, es más paro, menos inversión y unos,'grosso modo', 23000 millones de interés se esfuman en el aire,.. .
Los neoliberales me hacen mucha gracia ..... voy a daros una leccion de economia:
Los prestamistas cuando prestan corren un RIESGO por el cual cobran un interés, y es que no les devuelvan lo prestado.
Haber repetir conmigo " Cuanto mayor es el RIESGO mayor es la tasa de interes (la famosa rentabilidad)"
Los bancos franceses y alemanes y por desgracia el bce (sin el consentimiento del pueblo por cierto)le han dejado el dinero a los griegos con unas tasas de interes (en las que se tiene en cuenta el riesgo de impago verdad??) fijadas por ellos para hacer negocio señores negocio no xq les importen los griegos.
Y q pasa ahora se dan cuenta que se pueden pillar los dedos en la puerta de los mercados financieros, pues a jo..... que si los griegos pagasen ellos se quedarian con el botin y no lo compartirian con nadie.
Me parece a mi q hay mucho liberal ou neoliberal q en cuanto empieza a perder se vuelve comunista !!!!!!!!
Este blog es que ya comienza a dar risa, parece nación red ¿El fin de la pesadilla para los Griegos? Cuando se vayan del Euro, o la Unión Europea ¿que credibilidad van a tener en los mercados para conseguir más deuda? ¿Que van a tener que depreciar brutalmente para ser competitivos? ¿Que opinará el Griego de a pie cuando los 100 Euros que tenía en el banco se transformen en 10000 Dracmas y no le de ni para el Bonobus?
Este blog, con su constante ataque al Euro y su servilismo al PP es que ya da mucha risa. Ahí os quedáis.
Esto de Weblog cada vez se quitan mas la careta. Salvando dos o tres blogs el resto está mas vendido (ojo y ya sin tapujos).
interesante
Entro a valorar tu primer párrafo del resto me abstengo: España tenia una moneda muy debil en relacion al euro y ahora tiene el euro. Que antes serian mas dificiles las importaciones, ok. Que tenemos mas credibilidad ok, que ahora podemos conseguir pantalones levis y ipad mas baratos si vamos a Estados Hundidos? ok. Pero todo eso lo pagamos a costa de tener un nivel de vida mas alta PERO tambien mas endeudado. No nos engañemos al ciudadano de a pie como tu dices le importan tres narices las importaciones y las exportaciones. Todo eso nos da igual, pero seamos realistas: eramos mas felices y haciamos mas con 2000 pesetas en el bolsillo que ahora con 20 euros que es poco menos que el doble. Ahora me voy a cenar con mi novia y una cena en restaurante sin menu y con vino no baja de 60 euros. Yo antes si iba con un billete de 10000 pesetas tenia a todos los camareros trabajando solo para mi. Mira alguna grafica donde refleje la subida del salario y la del ipc de los ultimos 10 años y tardaras 5 segundos en darme la razon que meternos en el euro ha sido una verdadera mierda. Lo siento por el rollo. Un saludo.
Lo que no sabes es como estaria el tema hoy del restaurante y las 10.000 ptas si no hubieramos estado en el euro y la union monetaria. Con la que esta cayendo puede que con esas 10.000 ptas hoy tendrias para una hamburguesa, sin la coca-cola.
Y de importacion es casi todo, o afectado por esta, empezando por la energia.
Solo tienes que ver paises que perteneciendo a Europa no tienen el euro y mira como les va...
Creo que es mas facil ajustar la inflacion de un solo pais que ajustarla en relacion a otros 30 paises. Yo hablando como ciudadano de a pie mi mas humilde opinion es que la Europa del euro es un verdadero chiste. Un saludo.
Me encanta eso de llamar especulador a todo aquel que no te presta el dinero cuando quieres. Dejarías vosotros vuestros ahorros en deuda griega. Yo no pondría ni un céntimo del mío. Ellos que piden un 7%-8% son especuladores?
Por otro lado están exigiendo recapitalizaciones a los bancos, deberían los políticos sentarse y decidir si quieren que haya crédito o solvencia. Pero ambas a la vez es imposible.
Volveremos a la máxima económica de cuando era niño. De cuando no había burbuja del crédito "lo primero que tienes que hacer para pedir un crédito es demostrar que no lo necesitas"
Qué gran principio "lo primero que tienes que hacer para pedir un crédito es demostrar que no lo necesitas".
Cuánto problema nos hubiéramos evitado partiendo de ello.
Sobre todo cuando al "especulador" le prestan dinero a precio de risa y el gobierno de Grecia tiene que cargar sí o sí con un interés más alto acudiendo a ese "especulador" - hooooolaaaaa BCEEEEE -...
Se han aprovechado bastante del asunto y de momento se van de rositas, ¿no crees?
-- editado por última vez a las 19:24
Es vergonzoso. Es inexplicable la forma en la que el gobieno griego nos está tomando el pelo a todos.
No cumplieron sus reformas y ahora necesitan mas dinero. Tras tensas negociaciones por fin se lo prestan y todavía dicen que van a dejar al pueblo que decida. Pero por el amor de Dios!!! es que acaso tienen otra elección.
Que se vayan del euro no, que les echen!. Además falsearon sus cuentas con ayuda de Goldman sachs para entrar en el euro y han dejado que se instale una sociedad corrupta, llena de economía sumergis (por cierto que en España no andamso muy lejos). En fin, no hay palabras. Lamentable...
El problema es que "acostumbrar" a los griegos a que ahora tienen que bajar de golpe y porrazo a condiciones de semi-esclavitud con los bancos franceses y alemanes es duro, y los políticos griegos son tan cobardes que sólo quieren la poltrona y les importa un pepino todo lo demás.
Los causantes de todo el follón son los políticos de la derecha griega que metieron al país en el Euro con los malísimos datos económicos que tenían gracias a los "consejos" de Goldman Sachs, liderada en aquel entonces por el "elemento" que está ahora a cargo del Banco Central Europeo. esos mismos políticos son los que vienen ahora como salvadores de la patria - como aquí, curioso :-D -, cuando ellos gobernaron pésimamente y permitieron seguir con la fantástica costumbre griega de eludir al fisco y hacer trampas... Y mira que hasta se les dio dinero para implementar un sistema de registro de viviendas que sirviera para cobrar el catastro, y se lo fundieron en otra cosa.
Los que verdaderamente se han pasado de listos han sido los alemanes y franceses, porque sus bancos han soltado dinero a tutiplén de forma irresponsable y además Alemania les ha vendido un montón de armamento de vanguardia a los griegos cuando Turquía - el "lobo" histórico para los griegos - ya estaba a punto de caramelo para entrar en la Unión Europea. ¿Ahora se asustan porque les han levantado la falda y se ven las vergüenzas? Y encima tiene luego la caradura de ir de "angelitos" y de íntegros fiscales en la UE.
Digámoslo claro de una vez por todas: el acuerdo al que llegaron los gobernantes de la UE sirve casi en exclusiva para salvar el culo a los bancos alemanes y franceses, y les importa un pimiento el resto de la Unión; con una actitud auténticamente irresponsable y corta de miras - elecciooooones :-D -, se les ha "olvidado" que una gran parte de la economía de Francia y Alemania se basa en las importaciones dentro de la UE, y que si el resto de la UE se va a tomar viento ellos irán después - véase caída del crecimiento en Alemania y Francia éste mismo año -.
Que los griegos han metido la pata es de cajón, pero que los alemanes y franceses también lo han hecho hasta el fondo también debe quedar claro.
-- editado por última vez a las 15:26
Espero que no vuelvan al "dracma" jeje es broma el titulo está mal...
Pero el epicentro (por mucho que se empeñen EEUU y GB) está en estados unidos no es europa, es cierto que el que peor está en europa es Grecia... pero su situcion no justifica esta crisis.
¿Hay alguna evidencia de que Grecia este pensando dejar el Euro? En este post se da como cierto pero no se da ninguna evidencia, hasta donde se, el gobierno griego solo ha hablado de un referendum.
El referéndum es para eso y asì lo ha explicado el gobierno
Ahora Merkel y Sarkozy toman el sarten y son ellos los que plantean expulsar a Grecia del euro
Si le dejas dinero a un familiar que pasa más tiempo en el paro que trabajando, y que encima le molan los porros y las visitas a “La casita” pues no esperes cobrarlo, ni con uno ni con 10 planes de ajuste.
Por otra parte, no sólo hay que recortar gastos sino además generar ingresos ¿y qué exporta Grecia? Por 25 pesetas, nombres de productos de origen griego que conozca ...
Quizás, (IMHO, no lo sé) lo mejor para todos, incluido el familiar “gorrón”, es simplemente, echarlo de casa y que se busque la vida, que ya es hora. Yo, la alternativa (irse a Cofidis … esto … el FMI y la UE, a refinanciar los créditos) es que no me la creo, oiga.
Por supuesto, los banqueros perderán sus préstamos, pero es que en eso consiste el negocio del préstamo, en gestionar “riesgos”. Si sólo sabes gestionar tu banco en tiempos de bonanza a lo mejor es que estás ocupando el puesto de director en la empresa equivocada.
Y eso por no hablar de los revisores (BCE en este caso) y de los que se la han colado (el gobierno griego y Goldman Sachs con su “contabilidad creativa”), que se han lucido, vamos. A estos banqueros y revisores brillantes yo hace tiempo que los pondría de patitas en calle
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