Estos años de crisis y de dificultades financieras se ha hablado y escrito copiosamente en muchas partes sobre la crisis, su desarrollo, sus causas y sobre sus múltiples soluciones. No sólo eso, como también existe lo que he llamado en estas páginas la inflación del léxico, se ha expandido al resto de la vida, en lo político, lo social y en lo cultural, parece que no se habla de otra cosa.
Como parte de esta avalancha de comentarios y de opiniones, también oímos los que cuestionan el sistema y normalmente suelen lanzar un bulo donde se describe un sistema que es más caricatura que otra cosa y, en base a esa diana, vierten todas las criticas sobre el supuesto sistema que nos llevó a la situación económica y financiera complicada en la cual nos encontramos.
Esta caricatura de sistema se suele basar la mayoría de las veces en algunos inocentes desconocimientos y malentendidos, que resultan en análisis, propuestas y conclusiones que llevan a conclusiones y a propuestas equivocadas, desarfortunadas y, peor, muchas veces contraproducientes.
Las cinco grandes mentiras económicas de la actualidad que se oyen por muchas partes son las siguientes, con mi intento de exponer la realidad:
- Que los mercados financieros quieren que las cuentas de los países estén en desorden para aprovecharse
- Los mercados financieros tienen muchos negocios a diario y las excesivas volatilidades les da más problemas que oportunidades. Las actividades financieras diarias en mercados con volatilidades regulares y con economías crecientes son la mejor forma de ganar dinero a lo largo de la carrera. Se puede ganar mucho dinero en los mercados financieros con poco capital y mucha actividad y situaciones de crisis sólo causan la necesidad de más capital y la actividad es tan incierta que la gran mayoría reduce sus actividades. Seguro que los trabajadores de Lehman Brothers no están felices con la situación volátil actual.
- Que los mercados buscan hundir a los países
- Hundir países suena impresionante pero crea mucha más dificultad que beneficio. Los que piensan esto, que son muchísimos, olvidan que, al mismo tiempo, estamos hablando de la posible caída de los bancos y los mercados financieros están muy invertidos en países y sólo pierden con su caída.
- Que los mercados financieros se coordinan para crear problemas financieros
- Pensar que hay una conspiración entre los múltiples participantes de los mercados financieros para lo que sea es parte de esa larga historia de conspiraciones que no merecen análisis fuera de la psicología de los que lo creen.
- Que los mercados financieros quieren el máximo de rentabilidad
- Como todos, los participantes en los mercados buscan maximizar la rentabilidad de lo que hacen pero lo que se olvida es que la rentabilidad está ligada al riesgo y el objetivo es maximizar la rentabilidad dentro de un balance de riesgo controlado. Pensar que los mercados maximizan el riesgo sólo para subir su rentabilidad es no entender la aversión al riesgo que tienen, es decir, la obsesión que tienen los mercados financieros de minimizar los riesgos que asumen y, dentro de eso, maximizar su rentabilidad. Pensar que los mercados financieros intentan deliberadamente que se caigan los países y las empresas, donde están invertidos no cumple con las reglas de la lógica.
- Que todos los participantes de los mercados financieros son iguales y buscan lo mismo
- Esta suele ser la visión que se recibe de los medios generales que tienen poca idea. La realidad es que distintos grupos tienen apetito para el distintos niveles y tipos de riesgo, los que invierten al corto plazo, el trading (la compraventa), y la gran mayoría de los inversores, los fondos de inversión, los fondos de pensión, las aseguradoras, etc., que invierten al largo plazo y algunos al muy largo plazo. Todas estas visiones de inversión y deseo de riesgo asegura que las actuaciones y las respuestas son muy distintas, incluso con la misma información.
Malentender cómo funcionan los mercados financieros puede que vende periódicos y suena bien pero no es aconsejable tomar decisiones en base a estos malentendidos.
La caricatura de trader financiero, como el ignorante que entrevistaron en la BBC, que se comentó en estas páginas, sólo demuestra que los productores de la BBC pueden ser engañados no que este señor habla en nombre de la gran mayoría de los participantes en los mercados financieros. Este ignorante ha desaparecido por la razón obvia de que no tiene ni idea, tiene poca experiencia y no representa a nadie.
Siempre es mejor que nos entendamos cuando hablamos de estos temas y, si se acierta, mucho mejor.
En El Blog Salmón | Cuidado con los seudo expertos sobre la economía
Imagen | rednut
Comentarios
ciertamente, la actual situación de máximo riesgo en la zona euro no es solamente culpa de los mercados, yo creo que la indecisión-incoherencia de los políticos ha hecho mucho daño. la imagen de confusión, desunión y desconfianza entre los diferentes países no es muy alentadora Pero es verdad que en el sistema finaciero actual se mueven grandiosas cantidades de dinero, lo que da lugar a volatilidad e inestabilidad. Y también los mercados finacieros alientan la especulación
Yo si veo en el mercado ansia por exprimir al máximo a los ciudadanos.
brillante
Venga ya, ahora resulta que nadie se está beneficiando de este desastre. Yo sí creo que algunos conspiran para ganar más dinero aunque se lleven por delante a un país entero. ¿Cómo entonces se explica que sólo el hecho de que una amenaza de una agencia de calificación, de rebajarles la nota, hunda las bolsas de medio mundo? Una agencia que por cierto tiene menos credibilidad que Aramis Fuster, ya que dos días antes del hundimiento de Lehman Brothers, le seguían dando la máxima calificación.
En los mercados existen especuladores, como los que compran el grano de trigo a medio mundo (algunos países tienen sus cosechas de los próximos 10 años ya vendidas) y lo guardan para que circule menos cantidad y así el precio haya subido hasta un 300% en los últimos años. ¿Qué mueren millones de personas de hambre? Pues les da igual, mientras sigan obteniendo millones de beneficios, ellos no tienen ningún problema.
Rafa, ves fantasmas donde no los hay. No dije que nadie se está aprovechando de la crisis y tampoco dije que no hay ninguno que conspira para ganar. Si tienes críticas de mis comentarios, adelante, pero no te inventes algo para tener algo para criticar.
Si me hubieras leído más en estas páginas, verías que critico duramente a las agencias de rating pero, una vez más, mejor inventar para criticar. Ah, por cierto, tampoco digo que no hay especuladores pero bueno...tu en tu linea.
Finalmente, que haya países que tienen vendidos su producción durante diez años, por cierto, ¿conoces alguno?, será porque esos países vieron conveniente asegurarse un precio y tener seguridad de sus ingresos durante los siguientes diez años. Los mercados de derivados tamibén tienen su utilidad, pero eso no vende periódicos.
interesante
Quizás los "mercados", como instrumentos, como objetos descerebrados, no, pero sí grandes "mercaderes".
Y es que un lugar en el que todo es fictício y se puede apostar a la vez a pares y a nones (a ganancias y a pérdidas, a derivados, a seguros de cobertura, a futuros, a opciones call, a opciones put, y a toda la reata de magníficos engendros contables) no es sitio claro, limpio y con los requisitos de un mercado como se nos dio a entender en la universidad. A eso se llama fullería. Si no fuera así ¿Cómo es posible que la brecha entre ricos y pobres haya aumentado? Si todo el dinero fuera sólo papelillo de pagaré, no sería así, hubiera afectado por igual; sin embargo el mercado del lujo está más activo que cuando había "más" clientes potenciales.
El equilibrio de las gráficas de economía se parece más a una cuerda de guitarra que esa rayita que volvía sumisa a su punto de equilibrio que nos enseñaron, va cimbreando de un lado a otro hasta que queda en silencio (Acción, reacción, reacción, reacción...) cuanto más fuerte pulses la cuerda más lejos llegará al otro lado y, si has apostado a ese movimiento, mayores serán tus ganancias.
Cierto, los mercado sólo son lugares destinados a transacciones... y las empresas sólo son una organización de bienes y trabajo, lo mismo que una bala es un pedazo de metal y un poco de polvo volátil recubiertos por otro pedazo de metal... pero todos son usados por seres humanos a saber para qué.
No creo ser el único que veía que el sistema creado tenía que explotar, no soy especialmente ducho en estas materias ni mi inteligencia es para entrar en Mensa... a qué seguir todos en el barco hasta el boom final.
interesante
Supongo que a lo que se refiere Rafa con lo del trigo es a algo como esto -> http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2010/07/100719_cacao_compra_az.shtml
Y decir también que soy de los que discrepan sobre tu enfoque en el artículo, y me baso en este otro artículo -> http://blogs.publico.es/dominiopublico/4358/el-bce-el-lobby-de-la-banca/
Un saludo
¡Hey! Siento muchísimo si te ha molestado algo mi comentario, porque no era mi intención, ¡para nada! Es más, todo lo contrario, me encanta este blog y lo bien escritos y explicados que están los artículos, tanto que hasta los incultos como yo podemos llegar a entender un poquitín del mundo de la economía. De verdad, no es por hacerte la pelota, pero enhorabuena.
Yo sólo leí tu artículo y tuve la sensación de que tenía que dar mi opinión, que no es otra que la que sí existen conspiraciones, vale que no al estilo de "El código da Vinci", pero sí creo que hay gente que se está haciendo rica a sabiendas de que hacen más pobres a otros.
Pero era un pensamiento aparte de tu artículo, con ejemplos que no venían a cuento jaja y que ni mucho menos piense que mientas. Lo dicho, gracias por este blog y sigue así. Saludos.
Si Guillermo, conozco al mundo de las materias primas y entiendo que las especulaciones muchas veces resultan en volatilidades que con frecuencia son perjudiciales para los que menos lo pueden soportar.
He comentado y denunciado estos efectos, en estas páginas y en otras también...por si te interesa mirarlo.
Por otra parte, si utilizas un artículo criticando el uso de la BCE para ayudar a los bancos, resulta que estás de acuerdo conmigo ya que también he hablado de eso mucho en estas páginas.
Es conveniente saber qué pienso antes de lanzar críticas...por supuesto si realmente te interesa lo que pienso.
Muy bueno el post, desde luego primero hay que comprender como funcionan y luego hablar. Sin embargo creo que la imagen global que tienen la prensa y público en general se debe sobre todo a la actuación muy negativa de los inversores especulativos, sobre todo grandes fondos extranjeros que con sus millonarias órdenes de compra y venta pueden poner en jaque incluso a países y monedas. La sensación desde luego es que el mercado es el malo de la película. Parece como si los Gobiernos no hacen lo se pide (ahora la compra de bonos por el BCE)se puede poner en peligro hasta la existencia del euro, o quizás ¿son las noticias de prensa las que alientan esa imagen?
brillante
La tercera "mentira", la de que se coordinan para crear problemas financieros, no la rebates ni la razonas. Simplemente intentas descalificar a los que la creen.
Falacia ad hominem se llama eso. Da mucho que pensar acerca de las motivaciones del autor.
Goblin, hay muchas teorías de la conspiración en el mundo, y en la dominación del mundo económico también. Que la gente se invente estas cosas porque no entienden de economía y no se enteran no quiere decir que lo debemos tomar en serio. Son ellos los que deben dar pruebas para que lo investiguemos...estoy esperando estas pruebas y no llegan.
No hay más motivaciones que no perder tiempo tratando tonterías que no sostentan los que las inventan. Busco más racionalidad y criterio y menos invención.
interesante
Así que no hay que "perder el tiempo" tratando esas tonterías. Entonces, ¿Por qué las has incluido en tu artículo? Eso sólo añade paja y degrada su valor, ¿No?. Huele francamente mal.
Por otro lado, tienes las mismas pruebas de que se coordinan para crear problemas financieros como de que no lo hacen. ¿O me equivoco? Esa versión está tan inventada y tiene tanta racionalidad y criterio como cualquier otra.
Eres libre de creerte la versión que quieras, pero opino que descalificar la de los demás sin más argumento que decir que "hay muchas" es absurdo. La tuya es también una de tantas.
No puedes asegurar que sea mentira, de hecho se sabe que han existido conspiraciones en el pasado , por lo que no es descabellado pensar que lo hagan en el presente y en el futuro. La tercera mentira de la que hablas no me convence y las demás las has cogido por el enfoque que más te convenía y no por el enfoque de la opinión pública general, mucho más sensato de lo que quieres hacer ver.
Goblin, ¿donde dije que no hay que perder el tiempo tratando esas tonterías? Las trato porque son leyendas urbanas que no tienen ninguna validez y los que los piensan llegan a conclusiones equivocadas.
Que lo piensen nuestros lectores no tiene importancia, excepto que en estas páginas nos gusta ayudar a los lectores con sus desconocimientos. El problema es que los piensan muchos políticos y periodistas que tiene foros e influencia y es mejor para todos que se enteren de las tonterías que piensan ya que, así, no sólo nos ahorramos oír tonterías pero nos salvamos de políticas económicas desastrosas.
En mi opinión igual de absurdo es creer en las teorías de conspiracion que rechazarlas por sistema. Y teniendo en cuenta que la humanidad cada vez es más cruel, yo personalmente no veo nada descabellado creer en algunas de ellas.
Onésimo, creo que pecas de ingenuidad. Claro que hay inversores que invierten a largo plazo a los que las situaciones volátiles no les vienen nada bien. Pero es innegable que hay inversores que se mueven en ese tipo de situaciones como pez en el agua. Sin entrar en porque estamos en ese tipo de situaciones es obvio que hay a gente que no le importa que se produzcan o que se mantengan en el tiempo. Y no hace falta que sean una legión, una simple persona o un simple fondo de inversión con un movimiento de capitales puede desestabilizar una economía ya maltrecha como la europea.
Y en algo en lo que estoy totalmente en contra con lo que dices en sobre lo de que no quieren hundir a los países. Esto es como el prestamista mafioso que le deja dinero a alguien y después de múltiples aplazamientos y palizas y extorsiones para que le paguen el dinero al final acaba matando a su deudor, por aquello de "saldar" deudas así como para dar ejemplo. El caso es que a un Estado le puedes hacer de todo, pero jamás lo matarás, con lo que te deberá eternamente el dinero y con la incompetencia de los actuales líderes europeos es un chollazo extorsionar a los estados, porque se sacarán de la manga algo para que tú, inversor, no pierdas un duro o por lo menos no pierdas mucho
Hombre, sólo hay que ver los beneficios de las entidades financieras para ver lo que prefieren, y no te equivoques, beneficios es lo que buscan.
Lo que ganaban durante el boom era muchísimo más de lo que están ganando ahora y, cuando volvamos al crecimiento, ganarán mucho más que ahora.
Es contra de sus intereses que continúe la crisis y te aseguro que persiguen sus intereses.
-- editado por última vez a las 09:39
interesante
Durante el boom todo el mundo ganaba más, pero ahora los que tiene el dinero son los únicos que ganan, cuando tendrían que perder como todos. Porque no me digas que los bancos de la UE no están ganando dinero cuando el BCE les presta dinero el 1,25 o 1% y luego compran deuda por la que les ofrecen un 6% como la española. Negocio jugoso
Deus, es verdad que algunos ganan algunas veces pero el grueso de los inversores que gestionan casi todos los fondos que se invierten en el mundo han perdido mucho durante la crisis financiera.
Con las ayudas de los gobiernos, de la Fed y del BCE, es verdad que muchos bancos ganan. Increíblemente, incluso con estas subvenciones algunos bancos siguen perdiendo, y sus directivos siguen en sus puestos.
Por eso he estado encontra de estas subvenciones para los enchufados. No todos pueden decir lo mismo, incluso muchos que ahora están criticando los beneficios bancarios que mencionas.
Efectivamente, los mercados financieros son una herramienta cuyo sentido de ser coincide con lo que dices pero... Un martillo es una herramienta pensada para clavar clavos y quien lo utiliza puede darle otros usos.La pregunta debiera ser:¿ hay alguien o algunos que puedan utilizar los mercados financieros para su interes, incluso en contra del sentido de ser de los mismos?
Creo que hay ideas más nocivas que las que planteas, y también erroneas, y son:
- El estado del bienestar se mantendrá gracias al BCE y su "tecnología punta", "la maquinita". Imprimir dinero y dárselo a los estados nos salvará, ese dinero impreso es como el oro. Curiosamente en este objetivo coinciden "los mercados" y partes de la izquierda (me considero de izquierda y no defiendo esa idea absurda), algo que da que pensar. Extraños compañeros de cama.
- El estado del bienestar se mantendrá impagando las deudas y declarando ilegítimo el dinero pedido para financiar las olimpiadas. Con esta idea estoy un poco más de acuerdo. Lo cierto es que parte de la deuda (en el caso de Italia y Bélgica una gran parte) viene de lejos y se ha ido refinanciando. Lo que hay que entender aquí, es que si existe la deuda es porque no se han generado los recursos suficientes, impagar supone dejar de recibir el dinero que financia precisamente el estado de bienestar. Una suspensión de pagos no significa lo mismo en el caso de una empresa que en el caso de un estado. Los estados siempre tienen recursos para hacerse cargo de sus deudas, las empresas no. Los estados barajan el impago haciendo un estudio coste-beneficio, dejar de recibir financiación es duro, supone ajustarse sin anestesia, a veces la magnitud de las deudas es tal que sale rentable. En cualquier caso, impagar no es una panacea, supone de forma inmediata contar sólo con tus propios recursos y a veces son dolorosamente inadecuados.
jesusn, es verdad que hay otras mentiras pero hablaba de las mentiras sobre los mercados financieros y he cambiado el título para reflejar eso.
Interesante y reconfortante artículo. Espero que tengas la mas absoluta de las razones y de verdad sean más los que apuestan por el largo plazo, que aquellos que juegan en corto. Lo dicho, excelente artículo. Gracias por arrojarme luz en estos días inciertos.
Completamente de acuerdo Onésimo... cada vez que enciendo la tele y hablan de 'conspiración de mercados'... me entre un repelús.. ¿quién son esos mercados? Es cierto que hay hedge fund que buscan beneficios en la volatilidad... pero la principal parte de la inversión son bancos, aseguradoras, fondos de pensiones,... que buscan completamente lo contrario, estar tranquilos con sus inversiones...
No hay tal conspiración, lo que hay es un mundo cambiante donde es muy difícil predecir el futuro... es por ello que la volatilidad es brutal... espantadas de inversores en mercado de deuda, normal, quién no va a correr de deuda 'periférica' cuando ven que los que compraron deuda griega solamente van a recuperar el 50% de sus ahorros... ¿no harías tú lo mismo?
Creo que es un tema léxico. Cuando se oye hablar de "conspiración de los mercados" hay quien piensa en el Código Da Vinci, pero obviamente los mass media no se refieren a esto.
No se si visteis alguno el domingo documentos TV en la 2 pero fue un programa muy chulo en el que más o menos explicaban como funcionaban los mercados. Además hicieron unos cuantos experimentos bastante interesantes.
brillante
Me encantaría saber la opinión del autor (en ESTAS páginas a ser posible, no en anteriores artículos...) acerca de artículos como este: "La "globocracia" que dirige la economía mundial" http://mamvas.blogspot.com/2011/05/la-globocracia-que-dirige-la-economia.html (gracias Marco Antonio) o este otro acerca de la comisión trilateral: "La Comisión Trilateral: el think-tank que une a Mario Monti y Lucas Papademos" http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3523263/11/11/La-Comision-Trilateral-el-thinkthank-que-une-a-Mario-Monti-y-Lucas-Papademos.html
Estoy deacuerdo en que mucha mentira y exageración se publica para vender periódicos, pero negar las evidencias de la manera en que lo haces en este artículo me parece de una ingenuidad infantil, con todos mis respetos. Hoy por hoy hay abundante información acerca de todo tipo de corruptelas en las grandes esferas del poder político y económico, sea público o privado, como para presuponer inocencia y buenas intenciones por parte de grandes gupos de inversores y los mercados financieros.
De la misma manera en la que te muestras crítico contra políticos y reguladores "en estas páginas" deberías ser honesto y analizar críticamente el papel de multinacionales, consorcios económicos, grupos inversores y demás intereses económicos dentro de los mercados financieros en general.
PD: el "idiota" que entrevistaron en la BBC resultó tener más razón que un santo y predijo el nuevo gobierno en funciones de Italia. Pero claro, si ignoramos los datos y nos negamos a atar cabos, pues podemos seguir creyendo en los reyes magos hasta la muerte.
Samuyeah, está claro que la oligarquía mundial se conoce entre ellos y funciona con enchufes.
Estos grupos tienen afiliación muy variopinta y dudo que se puedan poner de acuerdo en qué película ver como para acordar cómo manipular el mundo con un plan global y predeterminado. Esas teorías de la conspiración no me convencen.
Los políticos no son tan listos y es muy bonito la alta estima que tienes sobre los políticos y su habilidad. No te preocupes que no estás sólo...casi todos los comentaristas y muchos más quieren que los políticos tomen cada vez más poder de nosotros y, no sólo eso, lo quieren centralizar en Europa y alejarlo aún más de las sucias e incompetentes manos de los ciudadanos.
Tomo lo de ingenuidad infantil como un cumplido, ya que la madurez intelectual de los mayores les lleva a este tipo de conspiraciones.
Gracias por instarme a ser honesto aunque te equivocas insinuando que no lo estoy siendo...puede que no estemos de acuerdo pero no dudo de tu honestidad, sólo de las opiniones que manifiestas en tu comentario.
Entiendo que no quieres que me refiera a otros artículos pero tendrás que aguantarte, ya que no pienso repetir todo lo que he escrito. Si quieres ver artículos donde he criticado a los mercados financieros y a las multinacionales, encontrarás muchos ya escritos. Han hecho muchas cosas mal, y yo soy de los pocos que no quiere salvarles de sus errores, pero las conspiraciones que corrigo no son parte de ellas.
Sobre el ignorante (no dije idiota) de la BBC es eso, que tuvo sus 15 minutos y que, si alguna vez acierta con sus comentarios, será como enviar dardos...alguna vez uno dará donde quiere.
-- editado por última vez a las 19:40
interesante
Me ha gustado mucho tu respuesta Onésimo, pero en mi humilde opinión sigues pecando del mismo mal: donde dije digo digo diego
Según tu existe una oligarquía mundial, pero los pobres no se logran poner de acuerdo y al final acaban víctimas de los malditos políticos, que además de no ser listos, sí que logran controlar el mundo con un plan manipulado para pagarse los coches privados, los viajes en primera clase y las cenas de marisco... ¿en serio? Según tu, el "ignorante" puede tener razón en lo que dice, pero como es tonto (¿?¿?), descartas de entrada lo que te comenta, aunque hayan habido avalanchas de datos en información en el mismo sentido los últimos meses...
Lo único que he podido llegar a afirmar, al igual que tú, acerca de la clase política por aquí, es una mayor participación ciudadana y por consiguiente un mayor control y capacidad de decisión sobre la economía, entre otras tantas cosas, por parte de todos (no sólo de los que tienen millones para invertir en bolsa). Más política no tiene por qué significar más políticos ni más poder para los de siempre.
La cuestión es que tal y como lo planteas necesitas ser un gran capitalista para controlar tu vida. El resto de trabajadores estamos aquí para servir las exigencias de "los mercados", que por cierto, y como dije arriba, tienen nombres y apellidos (y además parecen conocerse todos y quedan para cenar juntos). Y esto tiene mucho que ver con la famosa brecha entre pobres y ricos, que cada día es mayor. Hay unos que ganan, por mucho que insistas, y cada día más, y hay otros que están pagando el pato y perdiendo derechos y calidad de vida. Son hechos matemáticos que nisiquiera merece la pena discutir. Habrá que llegar a las verdaderas causas.
Ejemplos de "conspiranoia" demostrada http://en.wikipedia.org/wiki/Siemens#Controversies
Aún así, en mucho estamos deacuerdo: recomiendo el siguiente artículo; que los árboles no nos impidan ver el bosque: http://iohannesmaurus.blogspot.com/2011/06/bilderb...
Ok.Y cuando usted pueda,el articulo con los 5 puntos que sí son criticables.o el link en caso de ya haberlo hecho.
interesante
La pregunta es, los mercados financieros ¿asumen verdaderamente los riesgos?
Porque después de una época de miles de operaciones arriesgadísimas diarias, quienes se han arruinado no son precisamente los mercados.
No asumen los riesgos, ni los asumirán. Y dudo que vayan mucha gente a la cárcel por la gran estafa mundial de los "mercados".
A pesar de la fe inquebrantable de Onésimo en los mercados y en su falta de culpa, los peces gordos están actuando y han actuado en contra de países y poblaciones enteras por el mero hecho de lucrarse, sin importar las consecuencias... Miremos por ejemplo el caso de nuestro gran amigo George Soros y su ataque masivo a la libra.
O la acumulación de grano para elevar el precio del producto, aunque matemos de hambre a cientos de miles o millones de personas.
O la especulación sobre el petróleo, con cerca de 10 a 11 manos por las que pasa el combustible antes de llegar a tu depósito del coche.
O el chanchullo del BCE y la deuda soberana, prestando a un interés de risa a los bancos para que hagan negocio a nuestra costa con la deuda soberana a intereses estratosféricos.
¿Acaso es casualidad que las amenazas de bajada de calificación de la deuda se hagan justo antes de la cumbre europea? Ni presionan ni hacen maquinaciones, claro...
Tampoco la acción de los lobbies de presión bancarios en las instituciones europeas y estadounidenses es otra cosa que actuar a favor de la sociedad y la prosperidad mundial, por supuesto... Hasta tenemos un presidente del BCE que estuvo mandando en Goldman Sachs cuando Grecia hizo trampas en sus cuentas.
Y ni que decir tiene la presencia de "amigos" de Goldman Sachs en el gobierno estadounidense con republicanos y demócratas, que parecen ya funcionarios de carrera.
En fin... No hay peor ciego que el que no quiere ver - por dogma casi religioso, o porque está metido en el ajo y no le interesa ;-) -.
Recurrimos otra vez a la fabulosa explicación de los Monty Python sobre la verdad de la crisis subprime - aquí -... Parece que no acabamos de enterarnos de qué va el rollo de la crisis: ni gobiernos superderrochadores, ni personas ávidas por hipotecarse a 40 años, ni...
Quién no conoce su historia está condenado a repetirla.
findelain, la respuesta es que los mercados financieros no asumen la responsabilidad, porque los políticos que no les dejan a su suerte. He criticado duramente en estas páginas estos rescates a los bancos, si te interesa verlo.
alvadoraemon, me parece increíble que digas que tengo "fe inquebrantable en los mercados y en su falta de culpa". Está claro que no me has leído en estas páginas o, si me has leído, o no me has entendido o querido entender.
No estarás hablando del santo Soros que anda por ahí proclamando su santidad y, encima, muchos se lo admiten. Que algunos han actuado excesivamente y que presionan para conseguir lo que quieren por supuesto que si, y lo hicieron mucho cuando estalló la crisis para que sus amigos los políticos gaste el dinero de todos nosotros para que les salven. Pero que haya habido conspiración para cargarse la economía mundial...tonterías.
Hombre, me declaro no culpable como defensor de los Goldman en el gobierno estadounidense, ya que he criticado muchas veces en estas páginas, por si te interesa.
Mencionas las cosas que ha hecho la BCE, supongo que sabes que también he criticado sus actuaciones. ¿Estás enterado de que, con el nuevo acuerdo europeo, quieren dar aún más mando a la BCE?
Estoy de acuerdo que no todos se enteran de estos temas, aunque no de quién...en fin...
En tu artículo los has defendido hasta lo indefendible. Te has pasado de frenada, y por eso te lleven las críticas.
Tratas de desvincular tanto al sector financiero de todo lo que está pasando para dar más caña a tus ideas - sobradamente conocidas - de que todos los demás hemos sido muy malos y nos merecemos el infierno.
Al César lo que es del César, y quienes empezaron todo ésto se están yendo de rositas y encima les pagamos las apuestas.
brillante
A VER SI LO ENTIENDO:
Según tú los mercados financieros buscan un sistema financiero estable (como dicen los políticos que quieren).
O sea, que los "mercados financieros" buscan NO GANAR NADA.
¿Por qué? Porque en el circo financiero disparatado mundial, no se juega a producir nada, sino a especular con que las cosas suban y bajen, papelitos de colores, números en pantallas, sin pies ni cabeza.
Los "mercados financieros" se han desligado de la ECONOMÍA REAL de bienes y servicios, y son un puñetero casino. Punto pelota.
La INESTABILIDAD es ESENCIAL y condición imprescindible para poder ganar, y exprimir a otros (que otro pierda) es la única forma de ganar.
Hay hasta libros escritos por personas (de grandes financieras) que cuentan cómo iban en los años 80 y 90 a países del tercer mundo a hipotecarlos con préstamos y engaños (y sobornos), sabiendo que iban a arruinar el país a medio plazo ... (son testimonios escalofriantes, de cómo hay gente que no tiene escrúpulos en sumir en la miseria a un país entero, si con ello obtiene beneficio).
RESUMIENDO: En el mundo mundial de ahí fuera, en los últimos 30 años, no ha habido ningún contrapoder a los grandes financieros. Los lobos son lobos, y creer que los lobos van a cuidar de las ovejas, es una insensatez. Sin equilibrios de poder, todo degenera (los gobiernos, los bancos, y yo mismo me convertiría en un cabronazo con el tiempo si acumulara poder y poder sin nadie que me pare los pies).
Un cordial saludo. Leo Cano.
armariovolador, conviene ver los números antes de decir que los bancos no ganan cuando las cosas van estables. Te animo a ti y a los que te votan, a revisar los resultados de los participantes en el sector financiero y verás que ganan muchísimo más en épocas de boom que en tiempos como el actual.
Está claro que están buscando ganar dinero...como digo en el artículo, no "que los "mercados financieros" buscan NO GANAR NADA.", como dices. Antes de criticarme, que es tu derecho en esta página de debate, aunque con respeto, mejor leer lo que digo y acertar con ello.
-- editado por última vez a las 19:25
Nos hemos levantado "neocon" ¿eh Onésimo?, primero abogando por venidas mesiánicas del FMI y luego defendiendo la especulación.
¿Que será lo siguiente?
Pues no estoy demasiado de acuerdo con este artículo, sobre todo el punto en el que se manifiesta que el sistema funciona; paso a exponerlo:
Ocurren un par de cosas con este mundo que explican que las cosas vayan lo mal que van (ya iban mal antes de la crisis) Por un lado están todas esas cosas extrañas que en algún momento dado de la historia, hemos consentido y que ahora nos ahogan, como por ejemplo, cuando se permitió que en ciertas votaciones existan derechos de veto, o cuando se permitieron los paraisos fiscales, o cuando se permitió que los bancos puedan prestar dinero que no tienen (si lo hago yo, se llama fraude). Todo estos problemas, son políticos, no tienen nada que ver con el sistema financiero, sin embargo desde mi opinión todos ellos han llegado debido al sistema financiero que tenemos.
En primer lugar, aclarar que ningún sistema es perfecto y el sistema actual, ha sido bueno durante muchos años, sin embargo, creo que ya no lo es. Pienso esto, porque por un lado, no es sostenible a largo plazo, no se puede tener un sistema que describe una función exponencial y menos en un mundo con recursos y población finita. En la medida en que la curva se va haciendo mas y mas vertical, ha aumentado la escasez. A día de hoy, en USA, el 10% de la población, controla el 90% de todos los recursos y bienes. Escasez es una mesa en la que hay 10 personas a comer, pero sólo hay un plato. Hay 9 personas que no se comportarán de forma ética porque no quieren morir de hambre y hay una persona que no se comportará de forma ética, para que no le quiten el plato. Escasez en términos generales, siempre ha habido y siempre habrá, pero lo mas fraudulento de todo es que gran parte de esa escasez es artificial. Todo esto viene unido a haber sido educados en el individualismo y otros tantos "valores" de ese estilo, que nos llevan a que el ánimo de lucro se ha disparado y está terminando por devorar al propio sistema (que es precisamente lo que se asocia a ese comportamiento discutible de los mercados).
Dice el sñor Onésimo:
Los mercados financieros quieren que las cuentas de los países estén en desorden para aprovecharse
Que los mercados buscan hundir a los países
Que los mercados financieros se coordinan para crear problemas financieros
Que los mercados financieros quieren el máximo de rentabilidad
Que todos los participantes de los mercados financieros son iguales y buscan lo mismo
Y yo digo que no creo que en si los mercados se coordinen de forma consciente, ni que busquen conscientemente hundir países (al menos no con el propósito de hundirlos) ni nada de eso que él expone. Lo que digo es que en este mundo, detrás de los mercados hay personas. Personas que trabajan en empresas y que buscan el lucro con ansia viva (tanto para ellos como para las empresas) y lo que digo es que si hay que hacer un vertido, se hace y si tiene que morir gente de hambre, pues que muera y si hay que talar la selva, pues se tala... y ocurre que si la solución a un problema, no es rentable... ese problema no se soluciona.
Entonces digo yo... "los mercados buscan hundir a los países". Es que busca esa petrolera que hace un vertido contaminar?? pues no creo que lo busque... pero lo consigue.
Conclusión: Este sistema financiero es un fraude piramidal y la burbuja de dinero ficticio estallará antes o después. Hoy solucionamos los problemas de deuda con mas deuda, pero llegará el punto en que eso ya no valga antes o después seguro, seguro, seguro.
Bueno, por lo menos estamos de acuerdo que no hay conspiración para hundir a la economía, o creo que estamos. Otra cosa es que las actuaciones individuales de personas y de empresas causen los líos en que nos encontramos...en eso también estamos de acuerdo.
totalmente de acuerdo, a ver si va calando de una vez, que crecimiento exponencial en sistema finito, es imposible, y también lo de la estafa piramidal, y también que ha habido paz en el sistema mientras ha habido crecimiento, ahora se ve de golpe que todo es una estafa para mantener la estabilidad de los que se creen con el derecho de perpetuar la ignorancia y autoproclamarse semidioses, con sus caprichos, no señor, este sistema es una estafa piramdal y a todos los sentidos, desequilibrio dinámico, es lo que garantiza. Y el sistema financiero, humo en un 90%.
querrás decir que no hay acuerdo o conspiración para no hundir a toda la economía, pero ataques y hundimientos de economías entera concienzudamente preparadas? por dios!!!
El individuo está en desventaja al enfrentarse con una conspiración tan monstruosa que no puede creer que exista arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1107/1107.5728v2.pdf Esto podria ser una prueba?
UNA gran verdad que nadie sabe y qué es realmente la fuente de todos los problemas:
¿Quiénes son los mercados financieros?
interesante
El sector financiero, cada vez más sofisticado, es el que provee herramientas para garantizar el crecimiento, del que es dependiente, al igual que nuestro sistema, se basa en la acumulación sine die.
Respecto a toda la gente que trabaja en estas alquimias del humo, solo decir la frase de Upton Sinclair:
"Es dificial que alguien llegue a comprender algo si su salario depende de que no llegue a comprenderlo"
Y si, es posible que todas estas herramientas hayan servido a la sociedad en su conjunto, para el tema del crecimiento, con la ya manida teoría de la marea, que si sube suben todos los barcos, y tal y tal. Ahora el contexto es de decrecimiento y el sistema se aboca al colapso, no hay otra, y a desheredar a mucha, mucha, mucha gente. No me creo nada de un economista que no sepa de biologia, logistica, cibernetica, fisica, dinamica de fluidos, ecologia, psicologia, sociologia, etc, etc.
Esta gente juega a saber cuando hace tiempo que el mundo es más complejo, 20 veces más complejo que la economía de la fisica clásica de newton.
Quitando las variables que no interesan para que la fórmula cuadre cualquiera puede ser economista. Animense!!!
En fin, es un sistema para garantizar el desequilibrio dinámico, aún en contextos de crecimiento, y para perpetuar a gente en el poder, el poder poder, del que el dinero, es un medio, no un fin, para todos los demás, están los economistas, que, como camareros, sirven a los clientes finales lo que se quiere que compren, que el dinero, es un fin, no un medio.
Respecto a las teorías conspirativas, bueno, es un error que todo es atribuible a las teorías conspirativas, pero también es un error creer que no existen.
En el Chicago de los años 30 todo el mundo sabía que Al Capone controlaba la ciudad y que había matado directa, o indirectamente a mucha gente, aunque no tuvieses pruebas, lo de las pruebas es un arma de doble filo, me quedo con el analísis de a quien beneficia, sigue la pista y llegaras al capo.
-- editado por última vez a las 21:03
interesante
Onésimo este post, no se por donde cogerlo, por mucho que intentes matizar en tus contestaciones a los comentarios, que tus opiniones no son lo que insinúas en este post.
Aquí demuestras una exacerbada credibilidad en el funcionamiento perfecto de los mercados financieros, cuando la mayoría sabemos que la des-regulación financiera ha sido uno de los principales motivos de la crisis actual.
No es muy educado tildar de "tontos" o de "tonterías" a una parte importante de vuestros lectores o de las opiniones de vuestros lectores. Y por cada experto económico que tu me presentes con una opinión determinada, seguramente yo podré encontrar otro que opine lo contrario o algo totalmente diferente, incluso un premio Nobel. Así que el tono de tus respuestas creo que no es el adecuado y dista mucho de lo que yo entiendo que es una discusión económica.
Ni yo tengo la Verdad Absoluta, ni tu ni nadie. La Dictadura de la Verdad solo puede ser eso "Una Dictadura" que no respeta la opinión de los demás. Por muy alejadas que estén de mi determinadas opiniones, nunca se me ocurriría tildarlas de "tonterías".
Onésimo, me gustaría que alguien con cierto criterio como tu, me respondiese a la siguiente pregunta: ¿El crecimiento de las economías de los BRICS ha amenazado o amenaza seriamente la capacidad de decisión de las economías de EEUU y la Unión Económica Europea?.
air4system, algo ya se ha escrito sobre estos temas, como verás en estas páginas.
Vale, ya tenemos a los especuladores, amos del mundo total y definitivamente, y ahora que ?, ya estamos todos arruinados, como pueden seguir ganando si no tienen clientes con dinero que puedan pagarles. Si van a comprar unos zapatos y no pueden porque todas las fabricas han cerrado?. Es bastante estúpido a estas alturas creer estas cosas. Precisamente los mercados equilibran las cosas y ademas son inevitables. Esta conversación me recuerda mucho las quejas sobre el bajo precio de la producción agrícola, aludiendo a los intermediarios malvados, sin embargo ningún agricultor se hace intermediario. Yo se porque, lo he preguntado, la respuesta es que es mucho riesgo, que se puede quedar sin vender y echarse a perder una nave llena... Esta es la clave, quien quiera comprar una producción diez años antes, que lo haga, nadie se lo impide, puede ganar, pero también puede perder, solo hace falta un par...
Estos que buscan ? Mf Global's denuncia un escándalo financiero, Wall Street y la City londinense rehipotecan los fondos de sus clientes sin su consentimiento, para apostar a la baja en los bonos de paises como Italia, España, Bélgica y Portugal. Mientras en Wall Street existe "cierta" regulación sobre las rehipotecas, en la City no existe ningún tipo de regulación y se puede realizar tantas veces quieran los especuladores. El escandalo radica en tres aspectos: se hace sin el consentimiento de los clientes, atacan a paises como España y socializan las perdidas http://newsandinsight.thomsonreuters.com/Securities/Insight/2011/12_-_December/MF_Global_and_the_great_Wall_St_re-hypothecation_scandal/
Los mercados financieros no asumen riesgos en el momento en el que como ellos mismo sostienen son demasiado grandes para dejarlos caer y el dinero que les inyectan les salva de cualquier mala operación. Lo de Lehmann Brothers fue la excepción que confirma la regla. Todo lo demás es tan fácilmente rebatible que prefiero gastar mi tiempo en otra cosa.
No es dejarlos caer, sino que deberíamos hacerlos caer, antes que nos roben lo poco que nos queda.
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