La burbuja formativa
Hay que tener cuidado con lo que se dice delante de los niños. Y con lo que se les promete aún más. Muchos niños de mi generación (la X) han escuchado frases como las siguientes: Tu preocúpate de estudiar, estudia y todo lo que quieras será tuyo, los oficios son para los que no valen para la Universidad, estudia lo que quieras pero vete a la Universidad, etc.
Evidentemente no fue así. Bien que lo sabemos aquellos que llegamos al mundo laboral con la crisis del 92. Sin embargo, la Generación Y, que sólo ha conocido años de bonanza en lo económico en casa de sus padres, de sus hermanos mayores, etc…ha seguido con el mismo chip. Y ello ha dado lugar a una auténtica burbuja formativa en España, también conocida como titulitis. Oiga, que yo soy titulado. Y eso me da derecho a unas atribuciones y a un sueldo superior al de de ese otro que no lo es. Cosas de la generación mejor preparada de la Historia española. O quizás no tanto.
Y es que vuelvo a incidir en lo de la burbuja formativa. Los jóvenes, tan preocupados por la burbuja inmobiliaria, se niegan a reconocer que el nivel académico de sus titulaciones ha descendido espectacularmente. Les resultaba fácil decir que los pisos estaban sobrevalorados, pero les costaba más ver que muchas de sus licenciaturas, de sus postgrados adolecían de este mismo mal. Lógico, ellos no tenían pisos pero tenían diplomas, y fastidia mucho que te digan que lo tuyo no vale lo que piensas.
Disiento absolutamente de que ésta sea la generación mejor preparada de la Historia de España, frase con la que muchos políticos intentan camelarse a incautos.Bajo la bandera de un supuesto igualitarismo, se ha acabado con la exigencia, con la búsqueda de la excelencia en materia académica.. Mientras ahí afuera se habla de la calidad, de la competitividad, de la innovación y el desarrollo, en las aulas los parámetros son muy otros. Y aunque uno crea que la Universidad debe estar más allá de las necesidades puntuales de las empresas, éso no significa que pueda aislarse de las mismas, del contexto social, y pretender que no le pase la factura.
Resumo la situación. Siendo la generación con más licenciados, doctores, postgraduados, etc, no es la mejor preparada, ni en aptitudes, ni en actitudes. Pura lógica de burbuja. Y me da que aún no ha estallado.
Vía|Blog de Josempelaez
Más información|PerrosViejos
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Ic (a secas, para evitar roces). me parece una exageración enorme decir que las anteriores generaciones estaban mejor preparadas que esta. no sé cómo lo mide ni en qué se basa, pero yo no aprecio tal "dislocación". hace muchos años que vengo escuchando que españa tiene déficit en productividad, demasiados como para pensar que es sólo un problema de la actual generación. ¿no cree que nuestro problema de falta de productividad sería menor si solo fuese cuestión de una generación?
sobre la retribución y derechos de los universitarios, lo que yo sé es que ahora tienen unas peores perspectivas que hace 40 años, y la verdad, es increíble que entonces estuviesen mejor preparados que antes, o sea que tal empeoramiento no se debe a un bache tan grande en la formación.
la frase en cursiva no creo que sea relevante, porque la mayoría de licenciados tiene que "pasar por el aro" y aceptar sueldos muy bajos y condiciones precarias
Varias puntualizaciones de alguien que pertenece a la generación Y:
1. Desde hace tiempo la población con titulación universitaria es inferior a la media de la OCDE. La titulitis cada vez se acerca más a ser un mito.
2. Las notas de corte de muchas carreras han subido mucho en los últimos años, por ejemplo véase la evolución de las notas de corte de Medicina en Andalucía.
3. En mi caso subieron la exigencia en varias de las asignaturas que yo estudiaba, reconocido por los profesores.
4. La proclamada (no sé si decir autoproclamada) generación mejor preparada de España es la X, no la Y.
5. Uno no defiende a capa y espada la generación Y, pero de ahí a echarle la culpa de todos los males hay un trecho.
6. Si miramos la pirámide formativa Española con la de Alemania veremos que la nuestra tiene falta de Diábolo, mucho titulado universitario, mucha gente con la educación obligatoria o nada y falta de FPs. En Alemania tiene forma de diamante, sobre todo hay gente en medio (con FP). Junto con el dato anterior de la OCDE, creo que se puede concluir que hace falta que la gente de abajo estudie más, no que los de arriba estudien menos.
7. Los rankings de universidades se suelen hacer en gran medida en base a la investigación, algo que es responsabilidad de los profesores, no de los alumnos.
Cuando los que tienen más de 40 intentan comparar nuestra formación con la que ellos recibieron nos someten a un test, al lápiz y papel. Tienes razón IC mi abuelo me supera de largo buscando en las tablas de amortización francesa, ahora bien, dame las herramientas con las que he aprendido a trabajar y compara resultados.
El problema de la productividad actual es la falta de formación del los empresarios, no de los empleados, son incapaces de mejorar procesos, de aprovechar las tecnologías. Solo contratan horas / hombre y más horas hombre.
Aún así es cierto que la formación media de los universitarios posiblemente sea más baja, pero en mi opinión la formación total de cada generación es superior a las anteriores. Ese es el logro de universalizar la formación.
Por supuesto que las élites que iban a la universidad hace 40 años aprendían mejor que cuando yo acudía con otros 300 a una clase de macro. Pero son 300 estudiando macro IC.
Bueno yo como recien licenciado voy a dar mi version.
Yo no se si pertenezco a la generacion X, Y o W, solo se que hoy en día sacarse un titulo universitario es mucho más sencillo que antes, al menos eso es mi impresión. Yo empece por una ing. tecnica, pero viendo el nivel de mis compañeros me dige a mi mismo que no me podian comparar con ellos, porque eran bastante ineptos, sobretodo porque para ellos la universidad eran fiestas, golferio, etc. Vamos como un instituto para mayores. Yo en cambio me tomé las cosas muy enserio para prepararme lo mejor posible para el mercado laboral, por eso opte despues a realizar una ingenieria superior.
En mi opinion sobran universitarios, ya que hay muchos para pocos puestos de trabajo, y la verdad es que tienes que competir contra gente que sabes que está mucho peor preparada que tu, pero claro, como la empresa te forma, pues esas carencias no se notan tanto. A mi tener un buen expediente de momento no me ha servido para nada, puesto que eso en la mayoria de sitios no se valora absolutamente nada.
Por eso hay tantos ingenieros haciendo trabajos de FP, porque no hay tanto trabajo para titulados universitarios. Yo puedo decir que he tenido suerte, hago el trabajo que me corresponde aunque recibo un sueldo algo bajo, pero bueno, es mi primer empleo y no pasa nada.
Creo que tendrian que aumentar los niveles y poner plazos maximos de finalizacion de las carreras. No puede ser que una persona este 7 años para acabar una ingenieria tecnica, contando eso si que no trabaja.
IC, si no tienes un título universitario y aquellos que sí que lo tienen están mejor posicionados que tú en la empresa o bien tienen retribuciones superiores a la tuya, no las pagues con ellos.
¿A qué te ha parecido muy generalista?
Y si no quieres ir a la universidad pero quieres escribir bien, corrige los siguientes fallos:
- aún (x2)
- los parámetros son muy otros
- éso
Vaya IC, te están dando caña! pero no te preocupes, no todos estamos en contra de tu comentario, yo estoy a favor, más concretamente por mi caso y mis experiencias, yo tengo un técnico superior de Informática, vamos, un FP, aún recuerdo cuando hace años se intentó equiparar los módulos superiores de informática con la diplomatura de informática y todos los diplomados se negaron rotundamente a que esto fuera así, ellos decían que como era posible que una carrera de tres años fuera igual que un FP de dos años y yo decía: al tiempo, tres años estudiando con más teoría que práctica con respecto a dos años de puras prácticas, algo tendría que tener de diferente y así es, yo hoy en día ocupo un puesto para el que han echado para atrás a diplomados y licenciados, y todo por unas pruebas que nos hicieron, que mira tú por donde, yo las superé todas y los demás se dejaron cosas por el camino. Otra experiencia que tuve que pasar fue ver a un licenciado saboteandome mi trabajo y lo que tuve que hacer para quitarmelo de encima, demostrar que sabía lo que hacía y que tenía que ir solucionando los marrones donde nos metía el sr licenciado, que no tenía ni zorra idea de lo que hacía, es más, ¡escribía en el teclado con el dedo indice de cada mano! ¡un tío que se había pegado 5 años estudiando informática, no sabía ni usar el teclado! en fin, ya lo más gracioso fue cuando secundaron la huelga para que las atribuciones que tenían los telecos, se las otorgaran a ellos, y nos llamaron a la huelga a los de FP3 para que los apoyaramos!!! esto es el colmo, para lo bueno no querían equiparaciones, pero para lo malo si, yo no hice huelga, y veo bien que los telecos se coman el pastel de los informáticos, es lo que tiene estar mejor preparados, aunque toquen pocas cosas pero muy diversas.
He trabajado en puestos a los que no han podido acceder licenciados ni diplomados y todo por la experiencia, no por el papel, porque hoy en día, e
...esos papeles solo sirven para adornar las paredes del dormitorio, es más, yo no tengo ni siquiera el título en papel, no fuí a recogerlo, ni ese, ni el de BUP, tengo la documentación que acredita que los tengo, pero ya está y nunca me lo han pedido, en ningún trabajo, eso si, me han pedido experiencia y me han puesto periodos de prueba que he pasado frente a licenciados que no han llegado a pasar. Hoy en día hay exceso de titulados, que van creciditos a las entrevistas y luego salen con el rabo entre las piernas y viendo como por sus exigencias, el puesto lo acaba teniendo alguien más listo y con más experiencia. Se creen que tras terminar la carrera, pueden empezar a ganar un pastón y que les tienen que rendir pleitesía y todo, pero no, no es así, una vez terminada la carrera, toca aprender en la universidad de la vida, ahí es donde se aprende y si se quiere, se llega lejos, he visto a aficionados a la informática sin ningún título, que se han dedicado a la autoformación, llegar muy lejos, conozco hasta uno que es jefe de proyectos en una empresa de software, y no empezó ahí, empezó como programador junior y ha ido subiendo gracias a sus ganas de aprender y mejorar, ahora no le puede toser ni un licenciado ni un diplomado ni un doctorado, él es un profesional como la copa de un pino y hoy por hoy, pocos, muy pocos le podrían hacer sombra y ninguno es español.
Los titulados de hoy en día, aún requieren mucha preparación y se creen que están preparados, y ahí es donde se equivocan, además se equivocan rechazando oportunidades porque consideran poco sueldo lo que van a ganar al principio. Cuando llevas un tiempo considerable en el mundo laboral, puedes tomarte ciertos lujos, como por ejemplo decirle a un tio que te ofrezca un trabajo inicialmente poco remunerado, que no te interesa, porque por tu experiencia tendrás abiertas otras puertas, recien salidos del cascarón, eso no es bueno hacerlo, lo digo por experiencia.
<... Por cierto IC, a la que te ha corregido tus faltas de ortografía, me gustaría a mi verla escribir tantos post como tienes tú y tener los conocimientos que tú tienes en ámbitos que no te enseñan en la UNI. Dales caña, que veo a mucho titulado crecidito, jejejeje y FELIZ NAVIDAD A TODOS!
Albert, el empeoramiento que ha experimentado el nivel educativo en España no sólo lo digo yo. Me remito a los links citados. Y si hablo por experiencia personal, en mi familia he visto como se ha manifestado ese descenso tanto en Bachillerato como en la carrera. En cuanto a las perspectivas, serán peores que en 1968, pero no distan mucho de las de 1992, por ponerte un ejemplo. Estoy un poco cansado de tantos lloriqueo (de dicha generación).
Javi, por partes:
1. No me quería ceñir estrictamente a los universitarios, hablo en general del mito de la formación. Por supuesto, el tema universitario es un buen ejemplo. Claro que, pensando en el artículo que citas, ¿hasta que punto esa caída se explica por la fortísima inmigración que ha recibido España desde el 95?
2. Ya digo que no quiero hablar sólo de la Universidad. No quiero aburrir citando, pero como sabes el rigor en las enseñanzas previas ha sufrido fuertes oscilaciones, quizás para no traumatizar tiernas mentes. Y eso se acaba pagando en la Universidad, donde me consta que hay profesores desesperados con los alumnos que les llegan. Y por supuesto me alegra que se suban las notas de acceso y la exigencia por parte de "algunos". Yo iría más lejos. Tiempo y convocatorias muy limitadas para acabar la carrera, especialmente cuando se consumen recursos públicos.
3. No creo haber dicho que sea responsabilidad de la Generación Y en exclusiva. Buena muestra es uno de los links citados. Lo del profesorado es de Juzgado de Guardia.
4. Lo de la Generación mejor preparada se viene oyendo desde siempre. La mía era mejor que la anterior y esta se supone que es mejor que la mía. Y lo siento, pero no me creo ni lo uno ni lo otro, especialmente cuando se busca con ello invocar algún tipo de prerrogativa social.
Dimecosicas, que tengo menos de 40, un poco de delicadeza, ;).
Lo que yo me pregunto es si la meta es que aprueben 300 la asignatura macro o que haya 40 u 80 que sepan macro de verdad.Y aquí enlazo con la pirámide formativa de la que hablaba Javi antes.
Se lo que voy a decir es una exageración, pero si debo contratar a tres personas para hacer el trabajo de uno, malo malo.
Luirocel, es la impresión que yo tengo. Sólo añadiría o matizaría algo. En Ingeniería igual no se ve tanto, pero creo que la gente debe entender que cuando estudias algo se debe a que te apasiona, no por una salida laboral x o y. La Universidad no es sólo una fábrica de empleos. De concebirla así vamos al fracaso.
Natalie, gracias por compadecerte de mi situación académica y laboral. Como muestra de lo hondo que me ha llegado tu preocupación te daré un consejo. Antes de hablar de alguien en concreto, preocúpate por saber de él. Por ejemplo:
http://www.elblogsalmon.com/autor/ic
Me molesta un poco hablar de mi, pero como veo que muestras interés haré una excepción: tengo una Licenciatura y un título propio de la Universidad (que, por cierto, cuenta con un buen número de Ministros y CEOS entre sus ex-alumnos). Como siempre me ha gustado estudiar y formarme tengo tres postgrados (uno universitario y dos en escuelas de Negocios) pagados de mi bolsillo. Y siempre, siempre, procuro estar al día en mi disciplina con seminarios y lecturas.
No generalizas, sencillamente prejuzgas, y lo haces teniendo datos a su disposición para evitarlo.
Respecto a los consejos ortográficos:
1. Sobre el aún: a mi me enseñaron que cuando equivale a todavía lleva tilde.
http://209.85.229.132/search?q=cache:02V46743tO8J:...
2. Sobre la expresión parámetros espero que me ilumines en donde esta mi error.
3. Tienes razón con lo de éso. Mil gracias por el aviso y por esa tilde fugaz.
Dos a uno. En todo caso, hubiese preferido algún comentario que trate sobre el tema en cuestión. Pero si no puede ser, no puede ser, no voy a extremar mi exigencia.
La universidad no tenía como fin (o más bien NO HA QUERIDO tener como fin), hasta hace bien poco convertirse en una escuela de profesionales, al servicio del mercado. Las cosas han cambiado y por ello convergemos al EEES. Por lo que podríamos concluir con que no sobran titulados, puesto que los universitarios actualmente tienen un papel de \"conocedores\" y no de \"ejerciente\". El ejercicio profesional sería un siguiente paso de alguna manera independiente a la universidad.
En la línea con lo anterior, contestar a luirocel;
1º El expediente académico puede ser o no de interés en para un empleador, y cada empresa lo valorara en función de sus necesidades. 2º Debería no faltar al respeto a tus compañeros, competir es parte del sistema capitalista y esa deberá ser tu preocupación.
Les recomiendo que se pasen por http://www.redires.net/ dan argumentos basados en investigación, no en sentido común.
Gracias Marcus por el apoyo y por contarnos tus vivencias, que estimo que son las de muchos. Y no te preocupes por la caña, me va. Es más, diría que la busco, aunque me consta que en esta sociedad el buen rollito y el consenso priman por encima del debate.
Un último apunte Marcuss, la Universidad tiene su vertiente muy positiva. Cuando puedas, si te apetece y si te llama, no te prives.
Abtp88, en tu comentario voy a distinguir dos partes:
1. En la primera estoy plenamente de acuerdo. Es más, como ya he dicho por ahí arriba, me molesta la visión de la Universidad como una fabrica de profesionales sin más. Emulando Ortega, diría que no es eso.
2. Lo siento, pero eso de presentarme como alternativa científica ese link no cuela. De las carencia de nuestro sistema educativo no sólo habla mi experiencia, la de mi primo o el sentido común. Habla el propio informe PISA. Pero incluso apurando más, y tras haber ojeado la web y el manifiesto, la carga política y maniquea que desprende hace que me cuestione el más mínimo rigor. Para muestra un botón:
"Nos preocupa, en fin, que la educación, a diferencia de otras actividades de gran incidencia social como la medicina o la justicia, sea analizada y valorada socialmente desde concepciones simples y caducas, que son asumidas acríticamente, incluso por personas de izquierda."
Si les voy a dar la razón en algo. Y es que la escuela es buena muestra de nuestra sociedad. Como los políticos. Tenemos lo que nos merecemos y lo que deseamos en nuestro fuero interno. Me entra la risa cuando veo a un padre que demanda que la escuela forme a su hijo en el amor a la lectura y el no hace otra cosa que leer el Marca.
Ic: en riemr lugar, yo no pertenezco a esta generación, por tanto, no me va nada en el envite. tampoco quiero ganarme la simpatía de nadie. lo que sí me sabe mal es esa especie de "visión de abuelo" que denosta a todos los jóvenes, cuando a lo mejor no son mucho peores (ni peor preparados en este caso) que los demás, y puede que realmente afronten circunstancias objetivamente más adversas que las generaciones anteriores. no creo que ese emperoramiento se pueda explicar por una peor preparación, (ni creo que quejarse de una tasa de precariedad estratosferica sea lloriqueo) . si fuese así, por qué no se ha importado mano de obra cualificada? . por qué hay emigrantes y aútóctonos que hacen trabajos por debajo de su cualificación?
sobre la formación en conjunto, intento explicarlo con un ejemplo:
una familia de 4 personas come 4 pollos a la semana, todos se los come el padre. otra familia del mismo tamaño come 4 pollos, pero cada miembro come uno: ¿qué familia está mejor alimentada?
Ok, pero el problema es que lo habitual en españa es contratar a uno para hacer el trabajo de tres. Siempre de culo, siempre parche sobre parche y por supuesto obligandote a meterte donde deberia haber otro profesional mas adecuado. Y asi nos va.
He trabajado en alemania unos años y alli si tienen unas escalas salariales segun el titulo que tengas, obligatorias por ley. Y si aqui hay titulitis, alli en una empresa 'seria' (que tienen muchas), hay mas doctores en XXX que baldosas. No digo que sea el mejor modelo, hay muchisimos otros factores alrededor que hacen posible eso y en definitiva que tengan tanta productividad y la industria de la calidad que tienen. Asi les va.
Lo que me molesta de aqui es que dada una situacion concreta, en vez de poner remedio se opta por adaptarse como las ratas, por la picaresca y la excusa del igualitarismo que no lleva a nada.
Y ojo, no estoy por la titulitis ni por las prerrogativas segun un papel. Estoy por que si hay que hacer un tren, un edificio o un software, se contrate a todos y cada uno de los profesionales adecuados, se les pague bien y se dimensione el resto correctamente. En vez de gitanear y mangonear para chupar al maximo del proyecto y al final acabar haciendolo un pringao, 4 becarios y 10 inmigrantes (exagerando un poco).
¿Que pasa con la FP? ¿algun dia va alguien a hacer algo? Si esta tan desprestigiada, pues que la envien a la mierda y monten algo con cara y ojos, que ya han pasado casi 40 años y estamos igual. Y no solo la FP. Vale que no tenemos un tren decente hasta la frontera en todo este tiempo, vale que nos hemos cargado el resto de la costa que quedaba, pero si queremos ser competitivos necesitamos una estructura educativa y profesional equilibrada. Este es el origen de muchos problemas, como el de los ingenieros y otro
Albert, yo no he dicho que te vaya a ti nada personalmente. Y sobre la tasa de precariedad te puedo decir que yo he conocido tasas de desempleo, nada precarias, del 50% entre los menores de 30 años. O sea que menos lloros.
Sobre la cualificación de la inmigración no te preocupes. Han venido cualificados en menor medida de los necesarios. Es más rentable llevarse las empresas fuera en esos casos.
Y respecto al ejemplo estadístico no cuela. No se trata de rebajar el nivel universitario para que tengamos más pollos. Perdón, titulados. No se trata de hacer que todo el mundo tenga un título colgado. Lo siento, pero el problema no crea que radique ahí. A no ser que exista un derecho constitucional al título universitario, que igual lo desconozco.
Pasarell, tu comentario es largo y creo que se ha quedado cortado. Pero desde luego la FP es un problema que nos perseguirá muy muy lejos.
yo no me refiero a eso, sino al hecho que me parece falso que la generación anterior estuviese más formada, simplemente porque una parte importante de la población no tuvo estudios, y ahora la formación es universal, y creo que eso ya garantiza un nivel mejor.
el ejemplo del paro que tu comentas no es válido, porque la situación ha sido diferente. claro que es mejor trabajar que estar en paro, pero lo que no entiendo y me parece un poco sospechoso, es que en épocas de bonanza (15 años!) hayan proliferado los contratos precarios y los salarios bajos (hasta el punto que ahora estar trabajando no es garantía para salir de la pobreza).¿puede ser peor?. sí, y también mejor.
reitero lo dicho: ¿nuestra baja productividad no tiene nada que ver con la formación de generaciones anteriores?.
¿si las empresas hubiesen visto que los licenciados actuales no "daban la talla", no habrían ido a buscarlos al extranjero, tal como sucede con los médicos, aunque por razones diferentes?.
sin ánimo de alargar la polémica, no creo que el problema de la precariedad o de los bajos salarios sean consecuencia de una mala preparación de los universitarios, porque esta situación se extiende a todo el mercado laboral, tanto a los trabajos sin cualificación, como a los intermedios o a los más cualificados, y se da en todos lso sectores económicos. lo que pasa es que es más chocante en el caso de los universitarios
Albert:
1. Lo podré decir más alto, pero no más claro. No estoy diciendo que la responsabilidad sea de una generación en concreto. Por supuesto que las anteriores tienen su cuota de responsabilidad: ¿quién llevó a cabo las reformas educativas?, ¿y los profesores?, ¿y los padres? Me he limitado a negar la coletilla esa de la generación mejor preparada de la Historia. Bueno, eso y su uso para justificar el qué-hay-de-lo-mío.
2. Precarios somos todos. Salvo que seas funcionario Albert (y ya veremos como acaba). Lo hemos comentado ya en este blog, incluso creo que contigo. Esa bonanza de la que hablas se basaba precisamente en una apertura de mercados, en la competencia, etc...y eso conlleva lo qu tu llamas precariedad. Obsesionarse con un puesto fijo, garantizado de por vida,e s hacerse trampas al solitario.
3. Yo no he vinculado la inestabilidad laboral con la burbuja formativa.
4. Las empresas pueden, y de hecho lo hacen, largarse al extranjero allí donde hay personal cualificado más barato, bien directamente, bien subcontratando parte de sus procesos. La India se esta convirtiendo, desde hace años, en la oficina del mundo, y su gente escala posiciones en las multinacionales.
5. Albert, una vez más insisto en que no me limito a hablar de los universitarios. El problema es general, lo que ocurres es que al igual que te pasa a ti con el tema salarial, es más chocante ese déficit formativo en los universitarios.
Yo no creo que haya habido burbuja formativa, lo que hay es un sistema cojo. FP era, y aun es, para los que no querian estudiar BUP. El resto por güebos a hacer BUP, y luego segun las modas a biologia, veterinaria, derecho, informatica... a veces segun las series televisivas del momento (no es broma).
¿Donde estan las formaciones tecnicas potentes? ¿Donde estan las practicas de años en empresas y frabricas? ¿Como puede ser que falten mecanicos fresadores, matricieros, etc? ¿Trabajar de electricista, fontanero, ebanista es peor que trabajar en un super o de camarero, o de oficinista asqueado? Cuantos cambiarian su situacion actual por uno de esos oficios dignisimos despues de una FP como dios manda, en vez de haber hecho BUP + carrera X + contrato basura!
Pero universitarios no sobran, eso lo tengo claro. De lo que hay una burbuja permanente es de empresas gitaneras y de picaresca general. No puede ser que se utilice vilmente a los poco praticantes que hay. Que si buscan a alguien con experiencia la tiene a fuerza de años de recibir palos empezando sin ninguna base.
¿Donde esta el ingeniero informatico con experiencia media que ya ha dirigido por ejemplo 2 projectos de embergadura? Eso es españa suena a cuento chino. El que ha dirigido esos proyectos viene del almacen de la misma empresa donde antes organizaba las cajas que traian los camiones. Asi es y asi nos va.
Y por el otro lado, ahora a cargarse las humanidades. Y de la investigacion ni hablemos, si tenemos suerte algun investigador vuelva del extranjero y innove un poquitin, por que si no, vamos apañaos.
Sobre las generaciones, yo pienso que es coyuntural. Yo seria de antes de la X, creo. Y si que veo que ahora hay menos capacidad de esfuerzo, no se han visto vacas flacas de verdad, pero todo depende del ciclo que pille a la generacion en cuestion.
No creo que la X estubiera mas o menos preparada que otra, por que no creo que sea tan decisivo si antes habia 50 horas mas de algebra y calculo que ahora, aunque es un hecho que el nivel baja. Hay mucho factures alrededor.
Es curioso el tema de quejarse de la situacion economica, pero no quitarse de moviles, de coches, de vacaciones en el extranjero, de restaurantes, de salir el finde... es inaudito para nuestros padres (abuelos) y les decimos que los tiempos han cambiado. Espera que ya cambiaran de nuevo, chaval.
Y la posicion laboral decente se consigue a fuerza de trabajo y años, como han hecho nuestros padres. Por mucho titulo que tengas hay que arremangarse y levantarse temprano un buen puñado de años. En eso estoy de acuerdo.
IC, asustado me has dejado. Me ves venir desde muy lejos con lo de la burbuja "titulativa". Chapeau!
ya proemto no escribir más. para pasarell: loq ue yo creo, y por eso me preocupo, es que ahora los jóvenes lo tienen más dificil que antes para conseguir un buen trabajo con un buen sueldo, y no creo que esa mayor dificultad sea fruto de una peor preparación
para ic: es verdad que ya lo hemos hablado, pero yo no creo que tal precariedad (o flexibilidad, que queda más bonito) sea absolutamente buena, en todo caso sigo sin entender por qué ahora hay muchísima más flexibilidad laborla que antes. otra cosa es que digamos "es lo que hay", y amén. ¿las restantes economías de la UE, con una menor temporalidad laboral, y algunas más abiertas al exterior, son menos competitivas o flexibles que nosostros? .¿ o es que juegan al mus, y no al solitario?.
IC ¿donde está el problema del FP? yo el único problema del FP que veo es que no se ha potenciado lo suficiente, no se ha tenido en cuenta la formación profesional a la hora de ofrecer una salida laboral digna, siempre se ha tenido más en cuenta la universidad dando la espalda a la formación profesional, con respecto a las carreras universitarias, veo bien que se le dé tanta importancia, pero vamos, que a parte de médicos, abogados, biólogos y demás, cualquier país necesita mecánicos, electricistas y demás profesionales que no se consiguen con las carreras.
Ya me gustaría a mi ver a un abogado con el coche estropeado y que no pueda acudir a un juicio porque no hay profesionales que le arreglen el coche, por ejemplo, o a un cirujano que al estar operando pierde la luz de repente y tampoco hay un profesional que solucione ese problema. Son muchas circunstancias y problemas que no se aprenden con una carrera, sino con una buena formación profesional y eso también escasea en este país.
Lo de que cualquier tiempo pasado fue mejor esta bastante extendido, pero no es cierto. No creo que en los 80 o 90 fuera mucho mas facil encontrar trabajo o la vida fuera mucho mejor. Tampoco mucho peor. Habia que empezar desde abajo, como ahora, ganando una mierda.
Ya hemos olvidado las tasas de paro, las devaluaciones salvajes que sufrimos, los tipos al 12% y al 17%. En los 80 una familia para comprarse una lavadora se lo tenia que pensar varias veces, incluso para renovar los zapatos de la prole. Ahora no hacemos un esfuerzo comparable para comprar la play 3. Y no digo que no haya gente apuradisima, que la hay, como antes.
#12 abtp88
Decir que yo no falto el respeto, o más bien si lo falto, pero a aquellas personas que van a la universidad a pasearse. Yo nunca criticare al que se esfuerce y los resultados no el acompañen, NUNCA. Yo critico, he criticado y seguire criticando a aquellos que van a la universidad a pasarselo bien, ha hacer cosas de "universitarios" (vease, bar, fiestas, etc).
La universidad publica no debe aguatar a personajes que pasan de sus carreras, que no estudian o que simplemente se ponen hacer huelgas contra este y otro profesor porque sus examenes son inaprobables, contra esos si les falto al respeto y digo que son incompetentes, porque lo son.
Creeme, me ha tocado algun que otro compañero muy vago, que no hacia nada, simplemente porque no tenia tiempo, y no trabajaba. Claro, llegaba el lunes y te decia que fiesta se ha pegado el fin de semana y esto y lo otro.
Falta exigencia, y como han dicho por ahi arriba limitar las convocatorias y los años de finalizacion de las carreras, por lo menos en las publicas, ya esta bien de aprovecharse del dinero de todos.
para pasarell: lo que dices es en parte cierto, tal vez yo me lo miro mal pero creo que en el tema de bienes y servicios,ahora tenemos más donde elegir, y más barato, pero creo que en el tema laboral, como mínimo, no hemos avanzado, y eso es lo que no acaba de "cuadrarme". por lo demás, las estadísticas demuestran dos cosas: los salarios han bajado, y ahora los jóvenes tardan más en encontrar un buen trabajo. no es extrño qu etood ello haya ocurrido en 15 años de bonanza?
Despues de la chapa de mi comentario anterior, voy a decir otras cosas.
La productividad laboral no es culpa de la baja cualificacion de la universidad, del FP o de cualquier trabajo. La poca productividad se debe en gran medida a el pensamiento de multitud de personas, entre las que NO me incluyo:
1.- Trabajadores (universitarios, FP, u otros): A las 8 entro, entre que me pongo y hago esto y lo otro son las 9 y en una horita estoy almorzando. De 2 horas, casi seguro 1 a la basura. Sobre las 12 un cigarrito rapido, que entre pitos y flautas son como 30 minutos. Despues 2 horas de comida y claro pierdo el culo para salir, y cuando entro por la tarde pues otros 30 minutos tirados a la basura. Asi, de 8 horas de trabajo diarias pues se pueden aprovechar unas 6 a lo sumo.
2.- Empresarios: Muchisimos empresarios ratean los puestos, tal y como se dice por aqui arriba. En españa triunfa el si esto funciona para que lo voy a tocar, eso quiere decir que si mi empresa hace algo pues voy a explotarlo hasta que ya nadie mas lo compre y despues si eso pues ya cierro la empresa. Sobre los sueldos, pensar que siempre habra alguien que acepte un sueldo mas bajo que tu, por lo tanto se provoca que los sueldos sean mas bajos. Al final todo esto repercute en mas horas de trabajo por poco sueldo, por lo que el trabajador no esta del todo agusto y produce menos.
Aunque todo esto parezca una tonteria pasa de verdad y mucho. Yo como ingeniero he aceptado un trabajo con sueldo bajo, pero que no me supone ningun problema ya que puedo vivir, pero tengo claro que como recien licenciado tengo que aprender y por tanto no estoy en posesion de exigir.
Tengo compañeros de universidad, los que antes he llamado ineptos, que por menos de 22000 euros no se mueven de casa, asi que claro hay estan, en casa.
Por orden de intervención...
Pasarell, me permito destacar esta intervención tuya:
Y la posicion laboral decente se consigue a fuerza de trabajo y años, como han hecho nuestros padres. Por mucho titulo que tengas hay que arremangarse y levantarse temprano un buen puñado de años. En eso estoy de acuerdo.
Josempelaez, es fácil una vez abres tu el camino...
Albert, esta claro que somos menos competitivos, y entre otros factores que nos lastran esta el de la formación. Así de claro.
Marcus, ¿te parece poco? Creo que pasarell lo ha descrito bastante bien. Dónde debería estar la gente con FP hay un agujero negro.
Albert tenemos más donde elegir ya que hay más competencia. Y esta íntimamente ligado a que esos "buenos trabajos" donde uno se jubilaba han desaparecido. No puedes pretender tenerlo todo. Por otro lado, habría que ver que es eso de un "buen trabajo, y desde luego a ver como computan ese tiempo, que ya hemos hablado de las crisis anteriores y las bestiales tasas de desempleo juvenil que padecíamos.
Me quedo con un comentario de Luirocel, y es que el esta ahora, una vez graduado, formándose en el trabajo. Y eso enlaza con una frase de Abtp totalmente. ¿Muchos de los que exigen un sueldo X son conscientes de que generan rentabilidad negativa para la empresa? El problema es que hay muchos que piensan que ya lo han aprendido todo al acabar la carrera. Pero para ese tema ya hay otro post en el horno.
ic: yo, por más que lo intento, no me explico porqué nuestra tasa de temporalidad es el triple que la de otros países más competitivos que nosotross, y cuyos consumidores tienen dónde elegir, igual o más que nosotros.
decir que la competencia genera más precariedad es algo indemostrable, y cuestionar el concepto de buen trabajo, es como se dice en catalunya, "fugir d' estudi", o en castellano, eludir la cuestión.
es evidente que hemos vivido épocas de alto desempleo, pero eso no desmiente que ahora las cosas son "innecesariamente" más dificiles.
yo no quiero tenerlo todo, para empezar, no creo que ni a mi ni a nadie nos hayan dado a elegir las disyuntivas que tu planteas: más precariedad laboral a cambio de más bienes
por favor, no todos los que se quejan quieren tenerlo todo pagado (qué hay de lo mío?)y en casa, eso es matar al mensajero! .da la impresión que los que no estamos de acuerdo con lo que dices, o somos unos vagos, o no nos enteramos de la economía!
sobre el comentariode luis rocel una precisión: las veces que he estado en inglaterra y francia, a las 19:00 no hay nadie en las calles, las tiendas están mayoritariamente cerradas, aquí, no es así. tenemos de las jornadas laborales más largas. por lo demás, ójala tengas suerte y progreses en tu trabajo más rapidamente de lo que lo hacen los jóvenes
Una buena entrada y comentarios.
- Creo que las cosas podrían mejorar:
1. Obligando a tener un curriculum en la empresa privada a los profesores universitarios.
2. Dando un rango similar de status oficial a la FP que a las diplomaturas, pero separando sus atribuciones. Después que cada uno, con sus conocimientos y esfuerzo, se haga hueco en el mundo laboral y de empresa como mejor sepa y pueda.
3. Que los alumnos que terminen cada ciclo de enseñanza pongan nota a cada uno de los profesores que han tenido. Los que no aprueben que se vayan de patitas a la calle. ¡Y lo dice un funcionario!
Etc. No quiero alargarme más en un comentario.
Albert, no trato de desviar el tema. Tengo curiosidad por saber que es para ti un buen trabajo. Si en tu crítica a mi post usas un concepto entiendo que debo saber de que estas hablando. Otro tanto sucede con el termino precariedad. Me basta con que me des el enlace a la fuente en la que se cita que triplicamos la precariedad, para saber si estamos hablando de la modalidad de contrato o de la duración en el puesto de trabajo.Por centrar el tema.
Y te lo repito, salvo en determinados sectores muy concretos, no somos nada competitivos. Así de sencillo.
Respecto a que nadie te ha consultado permíteme que sonría. Te llevan consultado desde la muerte de Franco. Otra cosa distinta es que tu esperases que fruto de esas consultas las consecuencias fuesen otras.
Desconozco tu caso particular, pero me hago una idea del consumismo de la sociedad actual. Y los jóvenes no son una excepción. Una buena parte de ellos, por no decir la mayoría, pretenden independizarse manteniendo el nivel de vida de casa de papi y mami. ¿Estas seguro que la gente no lo quiere todo?
Zahorin, gracias.
Sobre tu planteamiento:
1. Creo que en la Universidad debe haber una mezcla de todo. Pero tu comentario me ha recordado algún que otro MBA de una Universidad Pública donde más de la mitad de los profesores no habían salido del Campus. Cosas de la endogamia, que es uno de los grandes males de la Uni.
2. No creo mucho en las atribuciones y similares. Me creo más que se le da importancia a algo cuando veo que su presupuesto se corresponde con su pretendida importancia.
3. Que cierto este punto. Y no debería pasar solo con los profesores. Pero eres consciente de que eso es inviable ( además de muy poco social, que dirían algunos).
IC:
Respondo por partes
1. Buen punto lo de la inmigración, aunque también hemos recibido inmigrantes titulados (pero en menor medida que los nativos, lo sé). Sobre no ceñirnos estrictamente al tema universitario, me parece bien, pero como no lo has dejado claro en el post creo que hemos saltado todos por ahí.
2. Las notas de corte dependen de oferta y demanda. No obstante ante la caída de nivel de los estudios preuniversitarios te doy la razón en lo que a la ESO se refiere. En cambio en los contenidos planificados en el bachillerato no hay mucha diferencia respecto al antiguo COU. Si no se hacen mejores cestos para la universidad es que las mimbres no vienen muy bien desde la ESO. Pero eso viene en buena parte de la falta de interés que ha habido en la sociedad en formar bien a los alumnos. En cambio los (pocos) niños bien formados que he conocido a esa edad no suelen tener mucho que envidiar a los anteriores, incluso los superan con creces. Claro, que acepto que ellos no pertenecen a la generación Y, sino a la siguiente.
Lo que se encuentran los profesores, yo haría una pregunta ¿ofrecen las universidades españolas un buen ambiente para atraer a buenos alumnos? Porque empieza a haber casos (pocos) de alumnos que se van al extranjero porque lo que se ofrece en España no es suficiente. En ese caso, si algunos de los mejores se van, es normal que baje el nivel medio.
Respecto a la exigencia dices que se exija para que no se desaprovechen los recursos públicos. De acuerdo, ¿pero es sólo culpa de los alumnos? En algunos casos se ven 90% de suspensos en algunas asignaturas ¿son malos el 90% de los alumnos o el profesor es malo? Si (por ejemplo) el 80% de los alumnos tardan más de lo estipulado en acabar sus estudios ¿es que el 80% de los alumnos son vagos y vividores que sólo quieren vivir de papá y mamá?
3. No dices que sea culpa de la generación, pero en general siempre se echa la culpa a los
4. Es la primera vez que oigo llamar a la generación Y como la más preparada de la historia.
me refiero a la abundancia de contratación temporal, y al encadenamiento de contratos temporales.
este enlace
http://www.upf.edu/pdi/dcpis/javier.polavieja/Alic...
ofrece una explicación, pero yo te lo envio para "acreditar" los excesos de nuestro mercado laboral.
por cierto, no recuerdo qué formación política ha dicho que para tener más bienes hemos de perder seguridad y protección en el trabajo. para elegir libremente, hemos de saber las consecuencias de lo que elegimos, o al menos, tener todala información
ya no escribo más....palabra de honor!
Javi:
2. Insisto en que cada uno debemos cargar con nuestra cuota de responsabilidad. Y es evidente que las generaciones anteriores tienen su parte destacada.
4. Yo creo habérselo oído decir por ejemplo a Pilar Jericó.
Albert, no se trata de acreditar, se trata de concretar. Por ejemplo, cuando hablas de precariedad lo haces desde el punto de vista jurídico. Al uso de contratos temporales. El matiz es importante, ya que es posible que en otro países hay mucha gente con contratos indefinidos y que, sin embargo, roten más de puesto de trabajo y de empresa que aquí. Algo me suena de Holanda.
Pero vamos, si tanto te preocupa la precariedad de nuestros jóvenes, me extraña que no cites la conclusión a la que llega el estudio, que en buena medida achaca a la fuerte protección de los contratos indefinidos de los trabajadores más veteranos el que las empresas no quieran pillarse los dedos. Ocurre lo de siempre. El hiperproteccionismo, el intervencionismo siempre acaba privilegiando a una casta. Por el interés social, claro.
Respecto a que formación políti
Pese a quien le pese estoy de acuerdo con IC, es cierto que en los últimos 10-15 años la formación (sobre todo universitaria) ha bajado los baremos hasta unos extremos impensables, de manera que un licenciado recién salido este año no puede compararse de lejos con uno de hace 10 años, simplemente pq al recién salido le han bajado el listón y cada uno se esfuerza en función de lo que le exigen. Él que tenga alguna duda que vea un examen de hace 10 años de cualquier facultad (por ej. de económicas) y que lo compara con un examen del año pasado. La culpa no es de los alumnos, ellos estudian en función de lo que les exigen, la culpa es de los profesores acomodados que ven peligrar su forma de vida, ya que si la media de asistencia a sus asignaturas es de 15 personas tienen claro que si suspenden a más de la mitad, el año que viene no podrán dar clase ¿a quién?, de manera que así vienen los exámenes fáciles, el poco esfuerzo, las clases facilonas, etc..
En definitiva, creo que IC tiene razón y que el nivel formativo ha bajado mucho, un ejemplo con un poco con mala leche, que alguien revise los comentarios de las nuevas generaciones y verá unas cuantas faltas ortográficas. ¿verdad?
A todos los enfermos de titulitis sería bueno que repasaran el discurso que dio Steve Jobs en Stanford hace unos años.
Tengo muchos amigos que tras acabar la carrera se pusieron a realizar masters y posgrados, esperando ser contratados por grandes empresas nada más finalizar. Actualmente uno de ellos está haciendo oposiciones a administrativos de la Generalitat, otro trabaja en un pequeño departamento de Decathlon, yo acepté un trabajo en el que ganaba 120,000 pesetas, con 27 años era director financiero de un hotel resort, y con 28 de un hotel y de un proyecto inmobiliario de más de mil millones de inversión.
No sé cual es el mejor camino, o si depende de las ganas o voluntad de cada uno, pero si que actualmente hay exceso de titulitis provocada por unos padres que no pudieron tener acceso a la universidad.
Por cierto, en febrero la empresa me pagará un MBA.
Slds.