Si alguna medida es buena es aquella que otorgue transparencia al funcionamiento de los servicios públicos y en el caso de la Sanidad Pública, el factor coste, es uno de los parámetros más desconocidos que existen por todos los usuarios.
Con el objetivo de concienciar a los usuarios del Sistema Andaluz de Salud sobre la necesidad de la racionalización del uso, se va a comenzar a presentar una factura informativa con el coste de los servicios que ha requerido un paciente que ha estado hospitalizado. Esta medida, no es el primer paso hacia una privatización de la Sanidad, tal y como se le ha recriminado a la consejera, sino todo lo contrario.
El servicio público y la política de que el dinero público no tiene dueño debe acabar. Los ciudadanos necesitamos ser conscientes del coste de los servicios que recibimos y por tanto, debemos ser conscientes también del uso que le damos a los servicios públicos, como pueden ser Sanidad o la educación pública.
Es más, sería muy interesante, individualizar anualmente los costes incurridos por cada uno de los ciudadanos y presentarle un balance de consumo de recursos públicos cuantificables y una estimación de los impuestos directos que ha tenido que soportar cada ciudadano.
Es obvio que la corriente tributaria se integra y que el pago de impuestos no da derecho a solicitar ningún tipo de contraprestación, pero la racionalidad en el gasto público comienza por el uso correcto adecuado por parte de los ciudadanos. Y si hay dos servicios de los que se abuse por norma, son educación pública y sanidad. Esta medida debe ser copiada por todas las comunidades y ampliarla al coste educativo también, a ver si se consigue remover las conciencias de los universitarios apoltronados de por vida en las aulas con más años de carrera que el pórtico de la Universidad de Salamanca.
Vía | El Pais
En El Blog Salmón | ¿Qué es la Sanidad Pública y cómo funciona?
Imagen | Marco Pompei
Comentarios
Esto lo lleva haciendo la Comunidad Valenciana desde hace algún tiempo.
Tras un ingreso, junto con el alta, se le entrega al paciente un documento con el coste que ha supuesto su tratamiento y estancia.
En mi opinión es una muy buena medida para que seamos capaces de calibrar el gasto que hacemos individualmente en sanidad.
Un saludo.
Muy buen post. Aunque creo que se debe informar a los pacientes sobre el coste de los servicios sanitarios, sinceramente no creo que esta sea la prioridad más urgente en el sistema andaluz de salud. Concretamente, hay aspectos como la mejora de la atención primaria o el incremento del número de médicos de familia que preocupan mucho más al conjunto de los andaluces.
Del mismo modo, aunque bien intencionada, la medida no es sino una forma más de generar burocracia, con el consiguiente aumento del gasto. Puestos a dejarnos la pasta en medidas de este tipo, mejor invertir el dinero en contratar a más médicos o en mejorar sus paupérrimos sueldos (los médicos andaluces son los peor remunerados del país).
Para terminar, el último párrafo creo que sobra. La mayoría de los universitarios nos sacamos la carrera en los años que nos corresponde. Si no es así, existen causas como las familiares o las profesionales. E incluso personas cuya capacidad no da para más. Además, ya pagamos ese "apoltronamiento" en forma de segundas y terceras matrículas más caras. Además, te olvidas de que en carreras de ciencias, especialmente en ingenierías, la norma es cargarse al 85% del alumnado para tener fama de duro. Explícale a esa gente que son unos vagos.
"te olvidas de que en carreras de ciencias, especialmente en ingenierías, la norma es cargarse al 85% del alumnado para tener fama de duro. Explícale a esa gente que son unos vagos."
Lo suscribo al 100% pues lo estoy sufriendo en mis propias carnes. Que en mi universidad Ingeniería Industrial tenga una media de 9 años para sacársela no es porqué a los estudiantes nos guste ir de acampada a la facultad...
Oliver, un sistema de facturación relativamente automatizado no tiene porqué incrementar costes de forma excesiva.
Ahora, al meollo, eso de cargarse la 85%, ¿alguna estadística oficial al respecto? Pero no sobre alumnos matriculados, sino sobre presentados a ser posible.
He visto dos carreras, tanto de ciencias como de letras, ambas duras, y tb he visto alumnos en segundo y tercero de carrera que no sabían resolver un sistema de ecuaciones de primer grado o cometían faltas de ortografía garrafales.
El mito de que la universidad suspende para darse fama, como que no me lo creo y el movimiento se demuestra andando. Al igual que los estudiantes tb tienen que ser conscientes que no todo está capacitado como dices, para tener un título universitario
CDTI, serias tan amable de citar a tu universidad y acompañar de los links oportunos esa media que citas?
Me gusta la idea sobre el tema de las universidades.
Yo al igual que CDTI tambien estudio ingenieria industrial (la tecnica de 3 años, no se si CDTI hace la de 5) y la media de mi titulacion son 7 años. No te puedo dar datos xq lo vi en un recorte de periodico pegado en la universidad. Te enseñaria estadisticas de todas las asignaturas, pero tambien estan en un corcho de la misma.
Me parece que hay de todo, conozco un caso veridico en el que un profesor tuvo que pedir perdon a los alumnos xq decia que desde arriba no le dejaban aprobar a tanta gente... los hay que simplemente te suspenden por joder... hay otros que son geniales y te ayudan lo maximo... Pero de ahi a decir que por regla se suspende al 85%... Lo que hay sobre todo es mucho vago que estudia dos dias antes y eso en la universidad ya no vale
Existen sistemas de evaluación donde directamente te ubican en percentilos (cual campana de Gauss) y, dependiendo del nro. de alumnos, tienen que "suspender" a X. Claro que no es el 85%, sino más bien entre el 5-10%. Donde? En el Instituto de Empresa en Madrid, por ejemplo.
También hay otros... para acceder a estudiar una carrera, la línea de corte estaba en el puesto 120. Es decir, el 121 no entraba ese año, sacara la nota que sacara. Y ahi si se cumplía el 85% aprox. de "suspensos" (se apuntaban unos 1200 y se presentaban a los 3 exámenes unos 900). Donde? Universidad Nacional de Cuyo, Facultad de Ciencias Médicas, Argentina.
Volviendo al tema del post, si sirve para que la gente tome conciencia, me parece perfecto. Aunque dudo que funcione...
Un 85% aún tampoco lo veo raro. En Ing. técnica de obras públicas en la UPC del curso 2002-2003 se hizo un examen donde aprobó menos del 5% mínimo para solicitar la repetición del examen (no recuerdo bien si es 5 u 8%), si no recuerdo mal creo que aprobaron 5 de 200 personas aprox. Se repitió el examen y el profesor para superar el mínimo % para no repetirlo nuevamente decidió aprobar las notas más altas hasta dar el cupo. Ahora hago Ing Industrial y los números son peores. Puede ser que el nivel de bachillerato no sea el mínimo para hacer la carrera y por esto hayan tantos suspensos.
Enlace link para que veas las tasas de abandono (atento a Ingeniería industrial): http://www.unex.es/unex/oficinas/oce/archivos/ficheros/documentos/planestudios/herramientas/estadisticas.pdf
¿No sería más útil que fuera el proveedor de servicios sanitarios el que nos dijera lo que ha costado más que el ente asegurador?
Tengo entendido que hay otras zonas del Reino donde ya se entregan dichas 'facturas'.
#4 (Remo) Ingeniería Industrial en la Universitat Politècnica de València. Las estadísticas realizadas internamente en la universidad las pasaban en un boletín informativo Delegación de Alumnos el primer día en las jornadas de bienvenida y de eso hace ya 4 años. No puedo ofrecer más datos, lo siento :(
#5: (JoSe) En mi caso es la superior ;)
#Remo, yo hice una ingenieria, y curiosamente suspendí un examen de matemáticas II por errar en una ecuación de segundo grado. Pero en ese examen que era el calculo del área de revolución de una función (Integrales a tope) era perfecto!. Solo cometí dicho error(el profesor me hubiera aprobado pero estaba fuera de plazo para reclamar).
En mi años en la universidad, los profesores se jactaban de la cantidad de gente que suspendían. Creo que hacían concursos y todo a ver quien se cargaba mas gente!
Saludos.
@Tonterías, no hablo de un error "tonto" que puede tener cualquiera en un examen en un punto básico y que como bien apuntas, en una revisión ese tipo de error se hubiera entendido y probablemente aprobado el examen.
Lo que no es de recibo que una persona que entra a estudiar LADE ahora por ejemplo afirme rotundamente que América se descubrió en 1672 y le plantees un problema bastante simple que se resuelve en 2º de la ESO con un sistema de ecuaciones de 1º grado y conteste que él es de letras.
Es muy probable que los porcentajes de suspensos sean muy elevados, al igual que no todo el mundo está cualificado para ser historiador, químico o abogado, por ejemplo
Ya que estamos en el tema, me gustaría que algún post hablaran sobre la selectividad, la cual creo yo que es más un problema que un buen filtro...
En cuanto al tema del post, aunque muestren el gasto, no sé si será real. Por ej: en la Sanidad de Castilla y León, la atención en urgencias, hagan lo que te hagan, tiene un precio de 79 euros (en el 2008 al menos, eso es lo que le cobran a alguien con una mutua que lo derivan de un hospital privado por algún motivo, que luego pagará su mutua al llevar la factura). Si te piden una analítica simple o te hacen un TAC, da igual. Yo no sé si tendrán bien "estudiado" en la SS cuanto cuesta cada prueba como para hacer una factura informativa.
Para que la información sirva de algo la gente tiene que tener conciencia cívica y de eso falta mucha en España. No creo que a nadie le importe lo que pueda haber costado, a más que si es de internamiento hospitalario uno no decide ni que medicina va a tomar ni que tiempo va estar en el hospital.
Sobre el tema de las universidades puedo hablar de mi paso por el politécnico de Valencia. El primer día de clase varios profesores miraron con aire de superioridad el aula atiborrada de gente: -de aquí a fallas no quedan ni diez en clase. Y tenía razón. Lo curioso es que los profesores no lo veían como un fracaso suyo, si la gente abandona tu clase lo lógico sería pensar que como profesor eres nefasto. En realidad se sentían orgullosos de que quedaran tan pocos alumnos en las clases.
Y es que en España no parecen valorarse las universidades porque sus alumnos destaquen sino por lo duras que sean.
Esta medida, como la gran mayoría de las adoptadas por la Junta de Andalucía es propaganda pura y dura. Cómo médico víctima del servicio andaluz de salud, tengo la misma opinión que olivercarreira, es un gasto de dinero inútil.
Wildsantiti, alguna anécdota de maltrato? Por mi parte, necesité una importante intervención quirúrgica con el SAS y la verdad que como paciente, no me puedo quejar.
Eso no quita que existan carencias muy importantes, como tambien he criticado en ocasiones en estas mismas páginas
A nivel laboral el servicio andaluz de salud es terrible. Actualmente no existe bolsa de trabajo por problemas legales y se contrata o mejor dicho no se contrata a dedo. Al usuario se le dice que no hay médicos y al médico se le dice que no hay puestos vacantes. Hay multitud de médicos sin título homologado ejerciendo. Pagan mal, tarde o en numerosas ocasiones nunca. Los contratos temporales son ilegales, sin derecho a vacaciones y como el galante de los derechos laborales es la propia empresa pues no hay forma de mejorar estos contratos. Y muchísimos más problemas... Esto conlleva a que los mejores médicos jóvenes andaluces tengan que emigrar. Y los enfermeros muchísimo peor. Desde el punto de vista del paciente, si tienes la suerte de dar con la poca gente competente que va quedando, estupendo, si no...
Dudo que en el sistema público trabajen médicos sin homologar sus títulos. Al menos en la Comunidad de Madrid y en Castilla y León, no me consta. Lo de malpagados, malos contratos, pocos médicos y pocos puestos, pues si, doy fe.
Luego lo de tener la suerte de dar con la poca gente competente que va quedando... estoy de acuerdo, tanto en la sanidad pública como en la privada, como en la arquitectura, fontanería, comerciales, mecánicos, etc...
Sinceramente, tras leer los comentarios acerca de la universidad, creo que vivís en otro mundo. Este año acabo 3º de Ingeniería técnica en informática (mi tercer año, así en principio acabo en el plazo previsto) y os doy la razón en que aprueban aproximadamente un 30% de las personas MATRICULADAS en más o menos todas las asignaturas. Eso sí, tal como dice Remo, me parece... "triste" que haya gente que se va a sacar la ingeniería sin tener ni idea de prácticamente nada, sí tal cuál os lo cuento, de PRÁCTICAMENTE NADA sobre matemáticas (básico para un ingeniero) y muchísimas más cosas. Tengo muchos amigos universitarios (más que no universitarios) y he hablado muchas veces con ellos sobre este tema. La conclusión a la que acabamos llegando es bastante unánime, la educación (en general) en España cada día es más fácil y/o menos exigente. Ésto es un hecho fácilmente contrastable preguntando a nuestros profesores que conocimientos tenían a nuestra edad y la conclusión sigue siendo unánime, bastante más conocimientos que los actuales. La respuesta de los profesores al por qué de ésta razón suele ser que cada vez venimos menos formados (echan la culpa a la formación previa a su enseñanza), pero hubo una vez en que un profesor me dio una información que creo que la mayoría de nosotros desconocemos (y que espero que sea cierta), la universidad tiene como una de las principales fuentes de financiación pública el número de aprobados que salen de sus facultades. Curioso método para incentivar que la universidades compitan por un nivel académico alto.
Jamás podría haberme imaginado que la universidad sería lo que he visto estos 3 años, ni yo ni mucha gente que conozco. Uno cree que cuando llegue a la universidad se va a encontrar lo que ve en las películas, o al menos algo parecido pero sin tantas florituras. Tras llevar un tiempo allí, te das cuenta que el panorama es desolador. MUCHÍSIMOS matriculados que están allí simplemente por el hecho de no tener que trabajar. MUCHÍSIMA gente que no está dispuesta a sacrificar su tiempo libre por estudiar más o ir a clase, o de sacrificar su coche o su pisito o lo que sea por tener que ir a la uni, no van a dejar de trabajar porqué sino no se pueden pagar el seguro del coche, el pisito con la novia, las fiestas, los viajes, los plazos del coche, etc. Ésto es cierto y si no lo veis espero que sea porqué dónde estáis vosotros no pasa, y no porqué vosotros sois del mismo tipo de personas que estoy describiendo. Hay que empezar a entender que quién algo quiere algo le cuesta, y que es difícil tenerlo todo a la vez. A mí también me da rabia ver al que dejo de estudiar a los 16, se compró un coche y va chuleando por ahí mientras yo voy con mi Seat Arosa de 13 años. También me gustaría comprar un coche, pero si estoy estudiando es difícil compaginar las 2 cosas. Y si realmente has de trabajar para poder pagártela, existe el fin de semana. Tengo 2 amigos trabajando el fin de semana en el Mc Donald's para poder pagarse la universidad, incluso yo lo hice un tiempo para poder pagarme determinados caprichos. Bueno retomando el tema, sinceramente me entristeció mucho el ver las pocas ganas de adquirir conocimiento de los universitarios...
Que tiene que ver la selectividad con estas personas? Pues tiene que ver en que se supone que la selectividad es un filtro para evitar que esta gente llegue a la universidad. Sí, duro pero es así. Si el nivel de la selectividad cada día es mas bajo, mas fácil es llegar a la universidad para la gente que le gusta vivir del cuento de los papis , que no tiene ningún afán por conocimiento, por saber, sino simplemente porqué tener una carrera queda guay y porqué claro! no me voy a poner a trabajar! con lo bien que estoy estudiando!
Ahora a lloverme críticas porqué todo el mundo tiene derecho a tener una carrera, etc. Incorrecto, todo el mundo tiene derecho a ESTUDIAR, lo que pasa es que si se quiere que todo el mundo lo haga, la única solución es bajar paulatinamente el nivel. Si eso lo aplicas a todos los niveles de educación, no solo el universitario, tenemos descrito el sistema de educación español. Como dice Remo, no todo el mundo puede ser arquitecto, ni ingeniero, ni licenciado en humanidades.
Lo siento por el que lo lea porqué no veas vaya comentario...
Muchas gracias.
Yo también pienso que es un gasto un poco tonto. Gasto de papel, del sistema de conteo informatizado... y si cabe hasta algunos funcionarios más para que cuiden de que el sistema funcione. Me parecería bien como curiosidad poder consultar en algún momento esos datos, pero no que fuera algo tan automático como "vas a la consulta y ahí tienes tu pseudo-factura informativa"... hombre pues no. A mí me parecería igual de absurdo que por ir a consulta, pues el médico "regalara" una caja de aspirinas, sólo por ir. ¿Me explico?
Para al final sensibilizar al ciudadano ¿de qué? ¿De algo que ya paga en impuestos? ¿Acaso se queja la ciudadanía de que se destinen fondos suficientes para que la sanidad sea igual o mejor? No lo entiendo. Sinceramente, pienso que en la sanidad es una de las cosas a las que la gente le duele menos que se destine impuestos. Si ello conlleva que se reduzcan colas de espera y que se cubran en sanidad pública más intervenciones profundas que serían costosísimas en lo privado e inaccesibles para muchos que la pudieran requerir, pues perfecto.
Y no es por tocar las narices, pero que se les ocurran estas fantochadas y que luego no se corten mucho en costear un viaje de un pobre niño saharaui para operarlo de cataratas... en fin, no sé. El niño saharaui no tiene culpa ojo, ni digo que esté en contra siempre que aquí esté la gente bien servida y atendida. Pero que al final, con facturitas o sin ella, pagando los mismos y se hace de igual forma... y para algo se hacen anualmente unos presupuestos destinados a Sanidad. Si extendemos la factura... ¿es por concienciar al ciudadano de algo por lo que paga sin mucha queja siendo para bien propio? ¿No hay confianza en los presupuestos destinados a Sanidad?
En fin, por más vueltas que le doy no dejo de verlo como algo curioso, pero que no tendría que ser extendible (e impreso) tan a la ligera... puede ser un gasto más que tonto, hablando de algo que es muy necesario, una buena sanidad. Creo que a muchos ciudadanos les preocupa más que le extendieran una factura de cuánto les cuesta cada uno de esos días que el hemiciclo del Congreso está desierto con el presidente de la cámara y cuatro pelagatos "trabajando". ¡Qué esos sí que cuestan el dinero!
No seria peligroso que alguien recibiese su extracto anual de costes en el servicio sanitario y viese que ha gastado menos de los impuestos que ha pagado?
Muchos empezarian a pedir cita solo por hacer gasto hasta llegar a lo que han pagado de seguridad social.
LA solucion esta en la educación.
Es una medida necesaria y ampliable al resto de Servicios de Salud para simplementer conocer todos los ciudadanos lo carísima que es la sanidad (ej: pruebas diagnostica como TC o Resonancias mangéticas, conocer el coste por un día de hospitalización, las intervenciones quirúrgicas, etc). Además, muchos de nosotros nos creemos que por cotizar a la seguridad social (que por cierto son para otras prestaciones como desempleo, jubilación, etc) y en este caso por pagar impuestos, a veces exígimos de más, ¡ojo! no en caso de urgencia. Me refiero en este sentido que deberíamos de ser mas racionales y pienso también que más del 90% de nosotros no podríamos costearnos este gasto (sería desproporcionado los impuestos pagados a los gastos por salud de las distintas unidades familiares o por persona) a no ser por nuestro modelo universal, ejemplar y público de Sanidad. Por cierto, el EStado asigna anualmente a cada persona 1200 euros para gastos de Salud.
No me parece mal el hacer ver a la gente cuánto dinero nos cuesta. De hecho, soy el primer partidario de empezar a cobrar por consultas e intervenciones, auqnue sea una cantidad simbólica, para que la gente no vaya a colapsar el sistema por el simple hecho de ir.
Y respecto al apoltronamiento estudiantil, yo soy ingeniero, y los créditos en repetición y "tripitición" me salían un 10 y un 25% más caros que el precio del crédito original. Y ya hace 10 casi años de aquello... Así que no han descubierto nada los que lo quieren aplicar ahora. Y hay casos de apoltronamiento voluntario, pero el 90% de los estudiantes se esfuerzan mucho para superar sus cursos y sus asignaturas. otra cosa es que el esfuerzo grande en cantidad, no siempre es grande en calidad. Como tampoco destaca por calidad la docencia que ejercen numerosos profesores, claro...
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