El otro día en la primera versión de este artículo titulado similar, comenté una razón importante de por qué los gobiernos están considerando ayudar a Grecia con sus problemas financieros. Resulta que entre los grandes deudores de Grecia son los bancos europeos que, si Grecia suspende pagos, tendrán que reservar estas deudas y golpear su capital mucho más de lo que muchos de estos bancos podrían soportar. El siguiente paso de estos bancos sería acudir a sus gobiernos buscando ayudas para empliar su capital.
Ahora vemos, a través del New York Times, un análisis, con gráfico incluído, que nos demuestra que los países europeos son los grandes deudores de Grecia. Es decir, las ayudas que los países europeos han acordado ofrecer Grecia servirán para asegurar que Grecia no suspenda pagos de la deuda que tiene, primordialmente con los países europeos.
Como vemos en el gráfico, los países que más ayudas están ofreciendo son los que más están en jaque a Grecia, con su deuda. España es el único país grande que está aumentando su situación de forma notable, es decir, con muy poca deuda actual pero con ayudas de €9.792 millones previstas como su parte del rescate.
Teniendo en cuenta la necesidad de proteger sus bancos y sus deudas, no sorprende que Grecia haya conseguido el apoyo de sus acreedores grandes. Además, sus acreedores grandes han conseguido presionar a Grecia para que acepte cambios en su política económica. Estos grandes acreedores están mejor ahora que antes.
Por otra parte, Grecia tardó mucho en llegar a la situación límite en que se encuentra y no tiene mucha justificación que se espere que ponga sus cuentas en orden en tres años o menos. Hablando de cantidades por encima de los €100.000 millones, se debería elaborar un plan sostenible de medio y largo plazo, es decir, de cinco a diez años.
En situación de crisis, no es aceptable exigir soluciones aceleradas sobre las espaldas de los que menos pueden soportarlo, ya que los ricos no pagan.
Vía | New York Times (en inglés)
En El Blog Salmón | España acudirá al rescate de Grecia con 9.792 millones de euros; el tuerto que auxilia al ciego, En Grecia, ¿a quién realmente están rescatando? y Grecia y la deuda: comienza el desplome del dominó europeo
Imagen | Bill Marsh/The New York Times
Comentarios
Es muy interesante el artículo del New York Times, sobre la corrupción en Grecia, que enlazas con "los ricos no pagan" (ni los ricos ni nadie que se pueda escaquear). No me parece que la situación es muy diferente en nuestro país (en el artículo se habla de una economía sumergida del 20-30% del PIB, que son números que se barajan aquí también).
Tanto los Griegos, como nosotros (y todos), tenemos un problema muy grave: NO QUEREMOS PAGAR IMPUESTOS. Nadie paga sin coacción; el que cree que puede escaquearse impunemente, no paga. La solución que aparece en este blog y otros es que hay que incrementar la presión y la coacción para que "pase" todo el mundo por caja. Y yo pregunto, ¿queremos un Estado de Bienestar y unas instituciones que no queremos pagar? ¿No es posible otra organización social?
Pues no estoy de acuerdo contigo, emérico. Sólo porque podemos hacerlo sin penalización, no deberíamos saltarnos nuestras obligaciones, incluso fiscales. La moralidad y la ética es precisamente eso, que se hace lo que se debe, incluso cuando nadie se da cuenta que lo estás haciendo.
Sólo hacer bien por el miedo no es hacer bien.
A mí también me gustaría que ocurriera lo que tú dices, pero me parece que no estaríamos como estamos si así fuera (ya lo dice nuestro compañero pasaba_por_aqui en su respuesta).
En cualqueir caso, hay que gestionar la realidad. Si no queremos mantener el sistema (además, humildemente creo que no podemos), tendremos que cambiarlo por otro que queramos y podamos mantener (nosostros no somos suecos ni alemanes, ni queremos vivir como ellos, aunque queramos tener lo que tienen ellos).
-- editado por última vez a las 23:18
Como decía el gran filósofo, Michael Jackson, en su canción "Hombre en el espejo"...si quieres hacer el mundo un lugar mejor mira al hombre en el espejo y efectúa el cambio.
2 Comentario moderado
10Por curiosidad, ¿Teneis un ejemplo donde las perdidas no se hayan socializado?
interesante
Si Grati, las mías.
¡Jajaja! Ya sabes a qué tipo de perdidas me refiero.
25 Comentario moderado
3Lo que comenta el compañero del primer comentario es tristemente cierto. Al final siempre es la banca a quien va a parar el capital, y para que? ¿¿invertirlo en bienes y servicios para la sociedad?? Mis ganas!! La mayoria para la especulación, con lo que tenemos la falsa riqueza a la que estamos acostumbrados...
Como me dijo un venerable y admirado anciano, que como tal ha vivido ya de todo; esta sociedad va hacia el comunismo a través del capitalismo.
-- editado por última vez a las 18:24
Está claro que tu venerable y admirado anciano ha visto lo que pasa cuando los políticos y los funcionarios toman las riendas. Por eso he dicho en estas páginas que el keynesianismo es un poco soviético...aunque es verdad que ha molestado alguno.
Lo peor es que esos ricos bastardos que se escaquean de todo son el anhelo y la admiración de todos.
interesante
Yo creo que todo el dinero que se han gastado en invadir Irak,Afganistan,y sumideros de sangre y dinero como esos,se deberían de haber empleado en invadir y bloquear los paraísos fiscales... Cada vez que me cuentan que Suiza vive de ideas creativas como Swatch,o el chocolate y las vaquitas,me mosqueo bastante... O el nido de piratas que tenemos en la Costa del Sol como Gibraltar... ¿Donde está todo ese dinero? Nos han tomado el pelo,y nos lo siguen tomando. Libertad económica sí,pero cárcel y paredón para el que robe,también...
svintus, tus comentarios sobre Irak y Afganistan son geo-estrategia y política internacional, incluso temas morales, dependiendo de qué lado estás, pero no para estas páginas.
Que los chorizos se han aprovechado de sus enchufes y de sus manobras está claro y lo he denunciado en estas páginas más de una vez.
Tienes razón. No es el foro adecuado.Lo siento.
26 Comentario moderado
3Yo me pregunto por qué la gente odia pagar el IRPF, que es el impuesto más racional y que es progresivo. Y se escaquea de pagarlo en cuanto puede. Es mejor este impuesto para la clase media, pero la clase media lo odia.
Sin embargo, en algunas comunidades llevamos años pagando el dudosamente legal "céntimo sanitario" y ya nadie protesta, ni se acuerdan de él, como no lo notan tan directamente en sus carteras...
El IVA también parece que la gente lo asume mejor (me refiero al hecho de tener que pagarlo, no a que nos lo suban). Para mí, es incomprensible que un impuesto lineal desate mucho menos odio que el otro.
No sé en qué terreno será mayor el fraude, si en el IVA o en el IRPF. ¿Alguien lo sabe?
Eso sí, los que más se quejan son los ricos. Esos que vienen llorando porque tienen que pagar a Hacienda 30.000 euros. Pobrecitos, cuando tantos españoles se conforman con ganar la mitad en todo el año. ¡Qué gente!
Probablemente en el IVA, pero símplemente porque nuestros legisladores le pusieron un colador con la tributación por módulos. A juzgar por la información que actualmente tiene Hacienda para el borrador del IRPF, me da a mi que mucho no podemos escaquearle por ahí. La tributación por modulos, en cambio, es un caldo de cultivo para fraude de IVA y blanqueo de dinero.
Por cierto, aunque la definición del IVA no sea progresiva, en realidad su efecto sí que lo es. No conozco a muchos que ganen el doble que otro y gasten igual o lo mismo (esta sociedad consumista es lo que tiene).
La mayor bolsa de fraude está, yo creo, en el IVA, tanto en transacciones entre empresas como entre empresas y consumidor final.
Después en el impuesto sobre los beneficios: sociedades, para empresas (supone entre el 6-10% de la recaudación total, lo que indica, fraude aparte, la escasa creación de riqueza de nuestras empresas) y el IRPF para autónomos (el IRPF del trabajador por cuenta ajena no deja margen para el fraude, salvo los sobres en metálico y remuneraciones en especie encubiertas, que no suelen "caérles" a los currelas de base).
En cuanto a los ricos, si pagan al fisco, no son tan ricos (30.000 euros no paga ni Botín).
-- editado por última vez a las 22:59
Pero lo mejor de todo es que nadie protesta... todos vemos que esto no va como tiene que ir pero no hacemos nada de nada...
Ni sindicatos, ni politicos de ningún partido ni ningún sector social se mueve... una de las mayores crisis y aquí todo el mundo tranquilo... nadie presiona para que ZP y compañia no haga lo que quieran ellos... tremendo poder el de la tele y el futbol...
interesante
Últimamente no participo y tengo la certeza que nos vamos a hundir y que vamos a entrar en bancarrota, hacía 125 años que el país no entraba en bancarrota.
Hoy Londres estaba cerrado, pero preveo que mañana nos van a bregar bien y que va a ser un efecto en cadena, un trader comenzará otros le seguirán. Son todos amigos y toman sus pintas en el Pub a eso de las cinco de la tarde, y uno empezará a hablar y otro se apuntará al día siguiente. Tenemos todas las papeletas para pensar que nuestra salida del la situación es imposible.
Nos van a hundir y no veo salvación. Decir que hay esperanzas es engañar a la gente. A la gente hay que decirla que vivirá mucho peor, que carecerá de lo imprescindible para curar su salud, para comer y para vestirse, que recortarán sueldos, que retrocederán los derechos sociales hasta el momento anterior a que se istauraran, que desaparecerán las pagas extras y que mucha gente conocerá el hambre.
Esta es la absoluta realidad, en un panorama donde las personas no producen ni bienes ni servicios a precios competitivos, donde los funcionarios superan el 20%, el despilfarro de las CCAA es brutal, donde la deuda privada supera el 170% del PIB, es decir los Bancos deben palas de dinero, donde las empresas españolas no podrán financiarse por el diferencial de Spreads como consecuencia del riesgo de quiebra del reino de España, donde el paro lo sufren el 20% de la población, y sobre todo donde hay un Gobierno que ha sido votado por una mayoria de personas, y esto es lo acojonante, la cantidad de personas que han votado a este tipo después de haber celebrado unas elecciones donde la recesión era ya evidente.
Si la gente ha preferido votar a un señor cuyo referente Felipe Gonzálezz nos llevó al 24% de paro , es que algo funciona muy mal en España. Alguien además que se cree un iluminado, y que ha mentido sobre la llegada de la crisis y no ha implantando una sóla medida a tiempo.
Es imposible que alguien pueda pensar que sin producir los suficientes bienes de consumo apreciados fuera, donde casi toda la industria y riqueza creada descansa sobre la base del pelotazo y el timo del ladrillo al prójimo, y además con un gobierno tan incompetente, empresarios acomodados, comunidades autónomas incapaces de controlar el gasto y sindicatos vendidos, es imposible digo, que nadie en el extranjero pueda pensar que España es capaz de salir de ésta.
Mañana con la City abierta nos van a bregar bien, pero bien, y nos vamos a meter en una espiral de la que no saldremos, salvo quitando muchísimos derechos sociales, y empobreciendo al amado votante en al menos un 30% de su actual status social.
Para acabar un comentario en Invertia de un gran forero que ilustra muy bien en manos de quiénes estamos. Ojito a lo que ha llegado al poder:
Dice twiceborned
""Hace dos semanas me vi obligado a asisitir a una conferencia de la actual Ministra de Desigualdad y, fui trágicamente consciente de la que se nos viene encima.
Estamos en manos de tarados, gente absolutamente inconsciente, enajenados de psiquiátrico, que piensan que el mundo es Alicia en el País de las Maravillas, que las deudas no hay que pagarlas y que basta con desear las cosas para que éstas se hagan.... sin más.
Escuchándola, sentí el deseo de irrefrenable de largarme de España. Escuchándola, fui íntimamente consciente de lo que tenemos sentado en el Consejo de Ministros al mando del timón de España. Escuchándola, interioricé que el futuro de mis hijos será peor que el mío, pero muchísimo mejor que el de mis nietos. ""
Giru, palabrotas no son aceptables. Si necesitas escribir puntos entre las palabrotas para que pasen, no son aceptables. Espero que los comentaristas mantengan la calidad.....¡el idioma es rico y no necesita palabras inaceptables!
Si quieres reescribir tu comentario sin ellas serás bienvenido.
-- editado por última vez a las 22:09
interesante
Lo que está claro es que los españoles y los italianos somos los que la tenemos más gorda (la flecha, claro)
"Como me dijo un venerable y admirado anciano, que como tal ha vivido ya de todo; esta sociedad va hacia el comunismo a través del capitalismo."
No creo que se refiera a que estamos en manos de los políticos y los funcionarios como sugiere Onesimo, sino más bien a que todo acabará en manos de la banca, y el Estado y la gente pasará a estar controlado por la misma. En la actualidad buena parte del mundo ya lo está, y en el paquete van incluidos los políticos.
Me temo que ha llegado la hora de que abramos un Post con recomendaciones practicas para cultivar tomates, patatas, etc.así como para la cría de conejos y gallinas, etc. en los jardines de nuestras pareadas, a fin de sobrellevar la que se nos avecina.
Ah! y no estaría de más otro de defensa personal.
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