A estas alturas del partido, todos los ciudadanos de este país tendrán una opinión más o menos forjada sobre la conveniencia o no, sobre el sentido o no, sobre la necesidad o no de un nuevo estatuto en Cataluña, el cual, debería concretarse en las próximas horas sin mayores dilaciones en las negociaciones, o como dirían algunos dirigentes del PSOE, sin mayores concesiones a los nacionalistas en las negociaciones. Y, a estas alturas del partido, me pregunto yo cuáles habrán podido ser los diferentes motivos que pueden haber tenido los ciudadanos de este país para dar un “sí” o un “no” al nuevo estatuto.
Un primer motivo está muy claro y tiene una relación directa con la afiliación política. Sin embargo, ese motivo no creo yo que sea un motivo tremendamente fundamentado, en el sentido de que siempre habrá cosas que no se apoyen por encontrarse en la oposición y siempre habra cosas que se apoyen a cambio de algún beneficio para determinada comunidad autónoma …
Un segundo motivo puede estar en el sentimiento de gusto o fobia que se sienta por lo catalán, sin ir más allá en el análisis de la propuesta que es el nuevo estatuto de Cataluña. Dicho de otra forma, ¿cuántos de los españoles que ahora mismo tienen una idea clara sobre el estatuto han sido lectores del mismo y serían capaces de argumentar su defensa o ataque? Por sí mismos, sin oir a los dirigentes políticos, alejándose del clima de crispación política y social.
No lo sé, ciertamente, no lo sé, pero intuyo que muy pocos. Sin duda alguna, es un asunto difícil, complicado. Un poliedro con múltiples caras, unas visibles y otras ocultas a menos que se gire la figura, si es posible o conveniente tal giro. O, quizás, es un asunto demasiado simple y la complejidad emana de nosotros mismos, de ellos mismos, de la clase política misma.
Escribo este post muy personal, sin referencia a ninguna noticia de ningún medio, porque siento la falta, la necesidad de que alguien me diga sin recurrir a tecnicismos el impacto que el nuevo estatuto de Cataluña tendrá, no en el estado, ni en determinadas comunidades autónomas, ni en el mercado laboral, ni en … No, lo que quiero es algo tan simple como que alguien me explique si yo, ciudadano de a pie residente en la comunidad de Madrid, empleado por cuenta ajena, con hijos e hipoteca, voy a salir perdiendo o ganando de eso que otros están ahora negociando en sesiones maratonianas.
Hace tiempo leí en un medio de comunicación que sólo opera en Internet y con una importante vinculación con medios de comunicación próximos al principal partido de la oposición que “el nuevo estatuto propuesto por el tripartito rompe la unidad de mercado en España, es intervencionista, autárquico y limita las libertades económicas y personales de los ciudadanos.” Yo, personalmente, carezco de la información y el conocimiento necesarios para determinar si eso es correcto o no, justo o exagerado. Pero, sinceramente, echo en falta en la página web de ese partido un claro apartado donde se explique el porqué de esas afirmaciones en clave personal, individual.
En concreto, ¿por qué nadie me ha explicado cómo el nuevo estatuto “limita mis libertades económicas y personales”? ¿Por qué la clase política no es capaz de aterrizar tanto concepto y tanta opinión en algo comprensible por los ciudadanos? ¿Es porque no saben? ¿Es porque no quieren? ¿Es porque no les conviene? ¿Es porque no están acostumbrados?
A mi me gustaría saber si la aprobación de ese nuevo estatuto de Cataluña significaría cosas con impacto directo en mi, como una subida de los precios de determinados productos, un incremento de de impuestos, una pérdida de poder adquisitivo, la necesidad de tener que aprender el catalán para poder tener clientes catalanes, ... Sí, ya sé que “no sólo de pan vive el hombre” y que aunque no haya variaciones en lo anterior, sí pueden existir cuestiones de fondo, de base, de naturaleza constitucional con un suficiente impacto. Pero, insisto, ¿por qué los presidentes regionales, estando más cerca de los ciudadanos y con la sensibilidad de reparto, no explican estas cosas a sus ciudadanos?
Caso concreto, yo he podido oir las siguientes palabras en boca de Esperanza Aguirre, la presidenta de mi comunidad: “El Estatut es malo para el conjunto de España porque destruye el consenso constitucional que se consiguió en la Transición”. Bien, pero, ¿sería usted capaz de ir un poquito más allá y explicarme de forma clarita lo que voy a perder como madrileño si se firma ese estatuto?
Insisto, no pretendo crear con esta aportación personal una polémica y que en los próximos días se acumulen cientos de comentarios en favor o en contra del nuevo estatuto. Sólo he pretendido expresar en un medio muy personal, aunque colectivo, como es este blog sobre economía y finanzas, mi sentir como ciudadano ante una falta de información dirigida al ciudadano, y en clave de finanzas y economía. Porque este país, esta nación, más allá de ser un conjunto de comunidades autónomas y provincias con gobiernos regionales, es un colectivo de personas, de individuos con necesidades concretas. Un colectivo de personas que votamos cada cuatro años.
El próximo lunes tomaré un avión muy temprano en el aeropuerto de Barajas con destino la capital condal. Allí mantendré una reunión de trabajo con una compañía que espero poder convertir muy pronto en cliente mío. Allí me reuniré con catalanes, tomaré un café en una cafetería servido por un camarero catalán y comeré atendido por catalanes. Y, como no podía ser de otra forma, dado mi desconocimiento de la lengua, hablaré en castellano y me hablarán en castellano. ¿Por qué? Pues porque la compañía tiene una necesidad y un interés en mi producto, la cafetería quiere que yo le pague mi café y el restaurante vive de poner comidas a los clientes.
Echo un nuevo vistazo a la foto que he seleccionado, donde aparecen Artur Mas, Maragall y alguno que otro con un gesto, claramente de satisfacción, y me pregunto si es una satisfacción personal o si es la satisfacción que siente el que se alegra por el bien ajeno.
Todo esto me recuerda a aquel referendum al que fuimos convocados para votar la constitución europea y que tuvo escasa participación por parte de los ciudadanos. Quizás, porque una vez más, la clase política no es capaz de explicar, de acercar los beneficios o los inconvenientes de determinadas acciones a los ciudadanos. Y no puedo por menos que traer a mi memoria aquellas palabras de Simon Peres con las que decía que el futuro de la política se encuentra en los municipios, pues ahí es donde es más fácil conectar con el ciudadano y sus necesidades.
Comentarios
No soy economista y no voy a entrar en el fondo del tema. Aunque a mi como ciudadano español también me asaltan dudas. Como puede ser por poner un ejemplo que para visitar a mi prima que vive a cuarenta kilómetros de Barcelona tenga como alternativas de viaje en coche una autopista de peaje o una nacional que pasa por dentro de todas las poblaciones que pasa. Cosa que no le pasa a mis amigos de Madrid, que pueden viajar hasta Andalucía por fantásticas autovias libres de peaje.
Lo que me llama la atención de esta entrada del blog son las referencias a la lengua. Según tu parece que el castellano goza de una especie de supremacía por lo que tanto los que tienen la audacia de pretender comprar tus productos como los que aspiran a servirte un café con leche tienen la obligación de dirigirse a ti en castellano.
¿Has pensado alguna vez que tal vez tus clientes agradecerían que te dirigieses a ellos en su idioma (sea este el que sea) si aspiras a venderles tus productos? La imposición que pesa sobre todos los ciudadanos españoles de conocer el castellano nos permite entendernos con todos aquellos que lo tienen como primera o única lengua. Pero piensa que para muchos españoles el castellano no es su lengua materna y privarles de su uso normal de alguna manera es hacerlos sentir menos españoles.
Saludos y dialogo
Creo que mi juicio de opinión es bastante sesgado, he nacido y resido en Barcelona, con lo cual yo se te puedo hablar de los beneficios que espero me proporcione el nuevo estatuto de autonomía para Catalunya como ciudadano residente en dicha comunidad. A diferencia del anterior post yo no espero que sea una solución para quitar los peajes, del nuevo estatuto espero una mayor independencia económica para emprender proyectos que ayuden a los ciudadanos de mi comunidad, espero con ansias el proyecto del anillo ferroviario que rodeará a Barcelona de norte a sur vertebrando las áreas economicas de fuera de la capital condal, espero la llegada del metro al aeropuerto del Prat, espero que el puerto de Barcelona tenga independencia para poder competir con otros europeos, espero que la asistencia social a nuestros mayores mejore sustancialmente y no exista el problema actual de camas que existe, espero que mi salario se incremente con el IPC de mi comunidad y no con la del resto del estado, pues esto grave mi poder adquisitivo año tras año, espero que mejore la competitividad de las empresas catalanas y por ende las españolas para poder competir en el mercado global que ya tenemos encima y espero que se sobreponga la voluntad de la mayoría democrática de la autonomía en la que resido. No deseo crear diferencias entre las comunidades españolas, seguir disfrutando de la riqueza cultural que representa España en todos sus aspectos, gastronómicos, históricos, literarios, cinematográficos, etc... y seguir manteniendo los vínculos de amistad con familiares y amigos del resto de España sin ningún tipo de problema.
Espero que entendais que deseamos lo mejor para nosotros y que eso es lo normal.
El proyecto de nuevo Estatut para Cataluña propone un nuevo sistema de financiación que rompe la caja única, desde que Francia hace 200 años dio las bases de lo que sería la Administración moderna la caja única ha sido algo básico; el Estado coge el dinero y luego lo reparte. El principio de solidaridad también se rompe, si Cataluña recibe más dinero alguien tiene que recibir menos, en este caso lo recibirán las comunidades que en estos momentos están más desfavorecidas, con un poco egoísmo podemos verlo incluso hasta normal, una región rica que hace bien las cosas no tiene porque pagar más las pobres, pero si esta es la nueva teoría no pueden venderme que este proyecto es solidario con el resto de España, es más, muchas provincias que hace 20 años eran ricas y ahora son pobres, véase Asturias, dieron dinero cuando les "sobraba" y ahora que lo necesitan para ponerse de nuevo al día no lo tendrán. Podía también habler de como se rompe el Poder Judicial pero no lo haré porque es algo que no se va a aprobar finalmente, también el porqué me parece anticonstitucional que el Estatut de nuevos derechos a los catalanes, ya que según la Constitución todos los españoles tiene los mismos derechos y las mismas obligaciones. También se podría hablar de la revindicación de derechos históricos cuando en el consenso constitucional se renunció a ellos (aunque yo doy por hecho que no existen los derechos históricos)... todas estas reformas y más tendrán que analizarse una vez aprobado el Estatut definitivo con todos los parches, no entro a hablar como el autor de este artículo de términos, sentimientos y palabras que al fin y al cabo es pura palabrería. Solo puedo decir que no me gusta que una Comunidad Autónoma tenga un Estatuto que le da ciertas ventajas y privilegios que las demás regiones de España no tienen, no quiero una España de dos velocidades, el Gobierno Central debería intentar que todos los ciudadanos de este país nos i
Cuando vayas a barcelona compara su conexión entre el aeropuerto y el centro de la ciudad con la que tenemos en madrid. Entenderas mucho mejor a los catalanes.
Soy madrileño y he vivido en Madrid toda mi vida, salvo el último año y medio, que llevo fuera de España. Quiero comentar que, a mi modo de ver, el principal problema de todo este embrollo es que desde Cataluña se pide una serie de cosas que, pudiendo ser justificables para los catalanes, no son comprensibles para el resto de los españoles (o al menos para la mayoría). Cataluña es una de las zonas más ricas y prósperas de España en todos los sentidos: económico, social, cultural... Eso no se pone en duda. Y los catalanes creen que, por ello, deben ser premiados de diferentes maneras (algunas de ellas las ha comentado Daniel en un comentario anterior). Madrid, por poner un ejemplo, también es rica, genera empleo y tiene un enorme potencial económico. Claro que al subir en Cataluña el IPC más que en el resto de España ustedes perderán poder adquisitivo. ¿Acaso no ocurre lo mismo en Madrid? ¿O en la Comunidad Valenciana? ¿O en Baleares? ¿Pero cuándo oímos a los madrileños reclamar lo que los catalanes reclaman? Desde aquí también podríamos utilizar, en muchos aspectos, los mismos argumentos para reclamar lo que "nos corresponde" acorde con la prosperidad de nuestra comunidad. Pero se oye desde Cataluña; en el resto de España el sentimiento de solidaridad con el resto del país es por todos compartido. Y si Madrid tiene que dejar de ingresar para poder mantener viva la huerta murciana (por poner otro ejemplo) bienvenido sea. Especialmente si quiero seguir disfrutando de los frutos de esa tierra. No creo que nadie dude de la riqueza de Cataluña. ¿Pero no somos "ricos" también otros y no vamos reclamando más para nosotros? Supongo que estarán pensando que al menos tenemos metro al aeropuerto y autovías sin peaje. Y tienen razón. Reclamemos TODOS al Gobierno (sea del color que sea), al Ministerio de Fomento o al organismo que corresponda la inversión necesaria para mejorar la conexión de Barcelona con su aeropuerto, que para eso es
estoy contento, es la primera web donde veo que se nos medio entiende o se nos "intenta" entender, si todo españa fuera como los pocos que han hablado aqui, os aseguro, que todo iria mejor
Supongo que están esperando hasta que tengan un acuerdo definitivo antes de cuantificar y explicar el impacto de ello. Es bastante difícil hacerlo antes de saber cuál será el acuerdo y normal esperar hasta el final para contárnoslo.
Meter a toda la sociedad dentro de las negociaciones mientras se están llevando, complicaría bastante el proceso.
No obstante, espero que ellos han hecho y están haciendo el análisis del impacto de todas las alternativas que están barajando.
El comentario de Daniel sobre lo que esperan, está bien, en el fondo tiene razón, todos esperamos lo mejor de nuestro gobierno. Pero yo no acabo de ver qué tiene que ver con las competencias del estatut. El hecho de que no haya metro hasta el Prat ¿Tiene que ver con las competencias del estatut o con la voluntad politica? En Madrid el metro llega hasta el aeropuerto y no porque tengamos un super-estatuto, sino simplemente porque la Comundidad se propuso hacerlo y lo hizo, pero claro para los políticos es más facil decir que no lo han hecho poque no les han dejado desde Madrid...
Hay una maxima que siempre ha sido cierta, aunque algunos nacionalistas españoles prefieran negarla: "Si Catalunya va bien, España ira bien" Y el Estatut sera bueno para Catalunya, no "rompera" España sino que aportara mas estabilidad, y el tiempo nos dara la razon. En 1979, cuando se aprobo el actual Estatut, algunos agoreros tambien cantaban el fin de España (entre ellos los que entonces se hacian llamar Alianza Popular). 25 años despues los mismos de siempre, los que se niegan a cualquier avance, los nacionalistas de la España Una, Grande y Libre, siguen augurando el Apocalipsis de España. El rechazo hacia el Estatut que se percibe fuera de Catalunya esta fomentado por aquellos que dicen defender la Unidad de España, pero que en realidad son los que mas hacen para dañarla.
En todo de acuerdo salvo en un comentario sobre la lengua: se dice que un catalán apreciaría que una persona que va de fuera le hablase en catalán: ¿y qué más? la lengua es un elemento de comunicación y no de división y cuando separemos eso del resto de elementos ideológicos nos pondremos de acuerdo en que o hablamos en la misma lengua o no hablamos. ¿van a aprender el resto de los españoles que pretendan ir a cataluña el catalán? ¿y los extranjeros? ¿no es un poco ridículo? una cosa es el sentimiento de pertenencia a una comunidad y otra el ridículo provincianismo nacionalista. Sugiera usted a los americanos, británicos y japoneses que tienen empresas implantadas en cataluña que deberían aprender ese dialecto para comunicarse... oirá la carcajada en Pekín.
Yo estoy aportando mi granito de arena al estatuto catalan, y por eso he dejado de comprar productos catalanes y miro todas las etiquetas. He cerrado la cuenta de ahorros que tenia en la Caixa para abrirme una en Cajasur. Eso es lo que han conseguido los catalanes gracias a su racismo hacia todo lo que sea español. Gracias Carod.
Sobre el porqué los medios y políticos no detallan sus razonamientos y solamente lanzan conclusiones, pues es muy sencillo (y triste a la vez)... a la gente no le interesa el esfuerzo de asimilar esa información y ser capaz de realizar un análisis crítico particular con independencia de juicios de partidos políticos y medios, no solamente en lo que se refiere al Estatut, sino en cualquier otro asunto referente a la política o economía nacional. Solamente hay que mirar los rankings de ventas de prensa escrita para hacerse una idea de qué es lo que interesa realmente. Y digo que es triste porqué plantea el problema que los que tienen la responsabilidad de decidir (el pueblo soberano) rechace de esta manera la responsabilidad que tal derecho conlleva.
Solo aclararle a Tasio que el catalán no es un dialecto sino una lengua.
Y decirle a boicot: desconozco los motivos que te han producido esa fobia a lo catalan (aunque puedo imaginar que un partido tiene la culpa).
A mi eso es lo que mas me preocupa, que manipulen la opinion de la gente con demagogia y sin aportar información contrastada, analizada. Tienen tal lio que su dirección central y su dirección catalana dan opiniones opuestas sobre el Estatut.
Por cierto, aquí en Cataluña la gente quiere a España, lo que queremos son las cuentsa claras.
Y respecto a Madrid, comprendo que no se quejen. Solo hace falta ver la inversión que el estado da por ejemplo en cultura (remodelacion del Prado, Reina Sofia,...) cuando en Barcelona casi todos los museos son de organismos autonomicos, fundaciones o instituciones privadas.
Catalunya pide lo que otras comunidades ya tienen, Euskadi y Navarra. Y aqui paz y allá gloria. No creo que haya mucha gente que pueda predecir si el Estatut será o no será bueno para Catalunya y de rebote para España. Lo que está claro es que la política en España da asco. Y hay que alimentarla con burdas mentiras, con difamaciones y cualquier cosa que avive el fuego. Y ahí es donde aparece el PP. Un PP con la doble moral de decir que el Estatut de Catalunya es perjudicial para el resto de los españoles (¿no quedamos que Catalunya es España y que por lo tanto si es bueno para mi, también lo es para España? A no! espera, que ahora no toca ser españoles!), mientras que el una comunidad española, C.Valenciana, se han marcado como objetivo de su Estatut -firmado, aplaudido y ya está- que todos los beneficios que obtengan otras comunidades, lo quieren para ellos también. ¿En qué quedamos? ¿No hemos dicho que era malo? Y si es malo, ¿porque quieres tenerlo tu también? Es decir, que la cuestión es ir en contra de lo que se firme en el gobierno, sea lo que sea, para conseguir un redito político. Dá igual que la propuesta sea solidaria, insolidaria, buena o mala... si tu dices blanco, yo negro. Y al del boicot, no te preocupes, te cansarás tu antes de boicotear que nosotros de venderte.
Siendo una pagina sobre economía y entrando en lo mas ruin del ser, simplemente (por favor que alguien lo ponga) miremos la diferencia entre lo aportado y lo recibido desde la creación de la Constitución Española. Creo que de estos datos se podrán sacar algunas conclusiones que han llevado a tal fervor institucional de defender el Estatut. Se trata de ser solidario, no tonto. Como se dice vulgarmente: “o follamos todos o se tira la puta al río”.
Amigo David, yo creo que aquí opinamos y en mi opinión el catalán es un dialecto. Me parece bien que opines lo contrario pero lo escribo porque es mi opinión. Y el problema es que las lenguas del mundo se usan como arma política para separar unas gentes de otras y para enaltecer unas sobre otras. Yo creo que nadie es más que nadie salvo por los méritos que haga y también creo que hay que ayudar a aquellos que no han tenido la suerte de nacer en zonas privilegiadas. Y en general existe un engaño sobre el tema de las lenguas porque se las usa con unos fines torticeros. Pobres lenguas y pobres personas ¡cómo nos engañan manipulando los sentimientos que todos tenemos sobre el lugar en que hemos nacido!
En CataluÑa se margina al que habla castellano. No te dan trabajo si no hablas catalan. ¿Racismo? No, mas bien lo llamaria fascismo. Vigilan que los medicos hablen el catalan. Vigilan que los profesores hablen catalan, aunque con ello tengan que obligar a los alumnos que lo denuncien. Estamos ante una nueva dictadura en la Europa del siglo XXI. El nuevo estatuto solo traera el odio hacia el CataluÑa y los catalanes. Barcelona-Mollerusa, liga catalana de futbol ya!
Perdón por las mayúsculas, solo para resaltar lo que es cosecha mia...
En FRANCIA/ALEMANIA/CASTILLA LA MANCHA se margina al que habla castellano/TURCO/ARABE. No te dan trabajo si no hablas FRANCÉS/ALEMÁN/CASTELLANO. ¿Racismo? No, mas bien lo llamaria fascismo. Vigilan que los medicos hablen el FRANCÉS/ALEMÁN/CASTELLANO. Vigilan que los profesores hablen FRANCÉS/ALEMÁN/CASTELLANO aunque con ello tengan que obligar a los alumnos que lo denuncien. Estamos ante una nueva dictadura en la Europa del siglo XXI. El nuevo estatuto solo traera el odio hacia el CataluÑa y los catalanes (HACE 300 AÑOS QUE NOS "ODIAIS", CUANDO NO HABIA ESTATUTO CUAL ERA LA ESCUSA? CUAL SERÁ LA PRÓXIMA ESCUSA?). Barcelona-Mollerusa, liga catalana de futbol ya! (NO SOLO DE FUTBOL VIVE EL HOMBRE, PERO ¿dÓNDE JUEGA EL MÓNACO? POR PONER SOLO UN EJEMPLO... SI POR NO TENER ESTADO SOMOS CIUDADANOS DE SEGUNDA...
El comentario de Castellanoparlante es una mentira fruto o bien de la ignorancia mas profunda que alimentan la Cope y el PP o bien de la peor y mas rastrera mala intencion. Quien conoce Catalunya sabe que esto es mentira total y absolutamente.
En respuesta al firmante Tasio: Como todo hijo de vecino estas en tu derecho de defender tu opinion, cosa cual, no quita de que sea una opinion erronea. El catalan es un idioma independiente del castellano. Ambas lenguas tienen en comun sus raices latinas, pero nada mas(excepto que con el gallego y el euskera son las LENGUAS oficiales de España)
En respuesta al firmante Boicot: Me imagino que tambien hará ese "boicot" a los productos provenientes del Pais Vasco; lo digo porque como allí ya tienen lo que el estatut viene pidiendo... Tampoco se le ocurrirá ir de veraneo a Torrevieja, o a algun lugar de las costas Valencianas y Catalanas, porque en Valencia se beneficiarian de lo conseguido por el estatut. ¿Toma siempre este tipo de medidas cuando algo le incomoda? ¿Si suspenden a su hijo en matematicas dejara de usar los numeros? ¿Se ha parado a pensar que el estatut no solo beneficiaria a los "catalanes" sino a todos los establecidos en Cataluña (andaluces, gallegos, manchegos y del resto de España)? ¿y que con su boicot lo que esta promoviendo es que: por una parte; muchas familias de toda España (su "patria" y mi pais) salgan perjudicadas; Y que por otro lado; los independentistas radicales hagan el boicot a la inversa? ¿De verdad se le ocurrio esa "brillante" idea a usted solo o es que se lo dicta su partido? Y en respuesta al firmante Castellano parlante: ¿¿¿que en Cataluña se margina el qué??? Ahí si que ya se demuestra que algunos repiten lo que oyen como loros. Soy catalan, vivo en Barcelona y me he criado en Madrid, hablo los 2 idiomas perfectamente; pero ¿sabe que? el idioma discriminado en Cataluña no es el castellano... Hoy en dia en las escuelas es obligatorio el catalan debido a que muchisimos niños llegaban a la vida adulta hablando unicamente el castellano, y entendiendo a duras penas el catalan (que pese a quien pese, tiene tanto derecho a sobrevivir como el castellano, el italiano o el ingles) ¡¡Menuda discriminac
En respuesta al firmante Edu. El catalán en mi opinión es un dialecto. Tú dices que es una opinión errónea. Y tú te permites decir que lo tuyo es cierto y que lo mío es una opinión. Yo tengo opiniones y tú tienes certezas. Así vamos bien. Te has descalificado. A ver si maduras.
A Tasio: Puedes tener la opinion que quieras, obviamente, al igual que yo opinio que la tierra es plana y las estrellas son bombillas en la esfera celeste que es de cristal. Mi opinion y la tuya estan al mismo nivel: no tienen nada de reales, pero evidentemente son respetables. Ningun filologo puede aceptar como valida tu opinion, como ningun geologo o astronomo aceptaria la mia, pero ambas son nuestras respectivas opiniones, muy respetables, insisto. Recibe un respetable saludo.
Con lo bien que habían empezado los comentarios... cachissss.
No quería comentar nada porque realmente no puedo contestar a las cuestiones que Álvaro plantea. Me encuentro en su misma situación (básicamente, como ciudadana de a pie, ¿qué repercusión tendrá en mi vida y en mi día a día un nuevo Estatut? Presumo que habrá mejoras en muchos aspectos, pero todo este tinglado afecta en mayor medida, si no voy mal encaminada, a esferas que están por encima del trabajador medio). Pero es que después de leer todos los comentarios... me entran hasta escalofríos con algunas cosas.
He nacido y crecido en Barcelona. Ni mi madre ni mi padre son catalanes. Ni siquiera descienden de catalanes. Me siento tan catalana como española, europea o terráquea. Hablo 4 idiomas, uno de ellos el catalán. Y esto va por Tasio: ya te lo ha dicho muy bien Edu, pero vamos a recalcarlo. El catalán es una lengua oficial, como el castellano. Es un hecho, no un concepto abstracto sujeto a dudas. Eso sí, siempre puedes seguir opinando que es un dialecto, pero te doy un consejo: mejor no lo expreses en público, ya sea oralmente o por escrito, porque quedas muy mal. Vamos, que demuestras un desconocimiento vergonzoso de un hecho que pocas personas más deben desconocer.
Y qué decir de Boicot. Ay, amigo mío, que influenciable... También te lo han dicho clarito por ahí: es una moda pasajera y que poco a poco va perdiendo 'seguidores'. Es lo que tiene el paso del tiempo, que hace olvidar y resta importancia a las cosas (sobretodo a las que no tienen tanta). Tú a tu rollo.
Lo del Castellanoparlante no es más que una provocación. Lo ignoraré.
Acabaré diciendo que aquí en Catalunya no odiamos a nadie y que la mayoría, pese a la imagen que podáis tener algunos los que vivís en otras comunidades (ya se sabe, muchas veces la imagen que alguien tiene de algo no se corresponde con la realidad. Fijaos en la 'paella y toros' que significa Es
El Estatut, en cuanto al tema social, me recuerda al Antiguo Regimen, con privilegios para unos pocos. Esto es la vuelta a las clases sociales. Todos los Españoles debemos unirnos para mostrar nuestra repulsa y rechazo y defender dos principios del liberalismo político:"igualdad de todos los ciudadanos" y "soberanía nacional en manos del pueblo". Antes de romper la unidad española deberíamos opinar todos los españoles.
Leyendo ciertos comentarios me entra la duda de: ¿cuantos de aquí han leído la Constitución, el Estatut del 79, y el borrador actual? ¿cuantos de aquí han vivido en Cataluña para poder hablar tan seguros de lo que está pasando allá? ¿cuantos de aquí conocen el catalán suficiente como para calificarlo como lengua o dialecto? ¿cuantos de aquí hablan de oídas en vez de hablar con un mínimo conocimiento de causa? A veces me da la impresión de vivir en un país de loros.
En primer lugar decirle a los catalanes que nisiquiera son catalanes de nacimiento como el tal rubiales(actor según dicen) que insultan de manera vulgar y soez al resto de españoles, que después de hablar así de España y de los españoles pretenden que le tratemos con respeto y que nos gusten los catalanes?Yo nunca he odiado a los catalanes por el hecho de ser de allí, si alguna vez he odiado a algún catalán ha sido por el mismo hecho que odiaría a algún vasco, sólo porque odio a los nacionalistas que se quieren cargar este país. Lo reconozco, no he leido el estatut, y creo que muy poquitos de los que estais aquí lo habreis leido, pero por lo que he escuchado, y no sólo escucho la cope y lo que dice el pp, sino que me gusta escuchar todas las opiniones y quedarme con la más racional y que esté dentro de la normalidad, me parece una burrada de estatuto, nosé si los catalanes saldrán favorecidos, pero España lo dudo mucho, y amí no sólo me importa mi yo, sino el futuro de mi país y de todas las comunidades autónomas(y no naciones) que conforman mi país. Estoy orgullosa de ser española y nome gustaría perder ese orgullo. Gracias por leerme, como yo he leido a los demás.
Solo quiero comentar 2 cosas, la primera, que me parece muy triste "odiar" a alguien por pensar diferente. No defiendo la independencia de Cataluña, ni la permanencia en España, pero no voy a despreciar las ideas de nadie por ello. Y la segunda, es que quiero pedir disculpas a Tasio si le he dado la impresion de que yo tambien estaba espresando mi opinion sobre idioma o dialecto, porque no es asi, solo le estaba transmitiendo un hecho.
Un saludo,
Yo nunca he odiado a los catalanes, y siempre que he estado ayí se me ha tratado estupendamente. Pero no puedo entender esa necesidad de fragmentación de nuestro país que impera en Cataluña. Los catalanes se están dejando arrastrar por sus ineptos dirigentes, que están haciendo el ridiculo, al adoptar posturas nacioalistas radicales. ZP está cometiendo un importante error, que puede traer amplias consecuencias para nuestro país. No sabe con lo que está jugando: "todo el esfuerzo de nuestros antecesores por mantener unido nuestro país".
A la española del mensaje numero 25, me gustaria que te pusieses en contacto conmigo. Da gusto ver que una mujer tiene opiniones tan claras sobre su pais. No es broma, me has gustado mucho. Te dejo mi mail cavavalenciano@gmail.com
Bueno despues de leer todos los comentarios aqui expuestos os voy a dar mi opinion aunque primero quiero decir que soy catalan y nacido aqui en Badalona. Me siento catalan como el que mas aunque muchas veces por no ser catalan parlante se me a discriminado y si es cierto que por no hablar catalan no tienes opcion a entrar a unas oposiciones a un ayuntamiento o a maestro de escuela de secundaria por ejemplo y menos aun al cuerpo de los mossos, yo entiendo que no se quiera perder la lengua y en las escuelas todas las asignaturas sean en catalan pero no entiendo el porque tambien de suprimir el de "Lengua castellana" otro ejemplo es que mis sobrinos de 5 años solo te hablan en catalan y de castellano ni idea eso es lo que quieren conseguir? No lo entiendo la verdad ,que haran esos crios cuando de mayores quieran visitar Zaragoza por ejemplo y no tengan ni papa de castellano? Eso si prefieren que aprendan ingles antes que castellano .Ya se que esto no tiene mucho que ver sobre el tema que aqui se trataba pero queria dar mi opinion y se por ciencia cierta que esto del estatut para el empresario catalan no sera nada bueno puesto que aun no se a aprobado y en la empresa que yo trabajo varios clientes de zonas de españa ya estan dejando de comprar grandes cantidades de productos ,sea por el PP o por el otro pero de momento no le veo buen camino puesto que siempre el perjudicado es el pobre trabajador .
Un saludo!!
Saludos Soy estudiante y no soy catalán, soy mallorquín, padre andaluz y madre inglesa, hablo castellano, inglés y mallorquín. Como se hace en Cataluña con el catalán, aquí en Mallorca también se enseña el mallorquín (el cual si es un dialecto). Hasta aquí bien, me parece correcto el mantener vivas las distintas lenguas y dialectos de nuestra patria, no lo vería bien de ninguna otra manera, es parte de nuestra cultura y como tal debemos conocerla y respetarla, el oprimirlas como se ha hecho a lo largo de la historia de nuestro país es simplemente una tontería. Ahora bien, que es lo que pasa cuando nuestra lengua nacional, el castellano, es la lengua oprimida? puede parecer un comentario irrelevante y estúpido, podéis afirmar de que este no es el caso, pero yo os lo puedo asegurar por experiencia personal. Tanto como por ser patriota me han llegado a tachar de "facha", parece ser que en mi comunidad autónoma y en la de Cataluña, como lo han reconocido varios amigos estudiantes, entre otras, el no dar gran importancia al catalán/mallorquín e incluso ponerlas por delante del castellano seria una muestra de debilidad, un retorno a la época en la que franco dictaba y nuestras lenguas autonómicas no eran reconocidas y eran oprimidas por todos los medios. Bien, decir, que la lengua catalana no debería llegar a estar al nivel del castellano, se que suena como un comentario opresor, sin razonamiento alguno, pero no es así. Al colocar la lengua catalana al nivel del castellano levantamos barreras dentro de nuestro propio país, barreras lingüísticas. ¿Por qué? Simplemente porque damos la oportunidad a discriminar la lengua castellana frente a la catalana o cualquier otra lengua co-oficial de España. Damos la oportunidad a que instituciones gubernamentales y educativas impongan las lenguas co-oficiales ante el castellano. Esto no debería ser así, la lengua oficial, utilizada en todas las comunidades como lengua principal, debería ser el cas
HOLA M LLAMO ALVARO Y SOI DE LEON Y ANTE TODO Y SOBRE TODO SOI UNA PERSONA APOLITICA Q VOTA A QUIEN MEJOR LO ACE. RESPSCTO AL TEMA DEL ESTATUTO SOLO QUIERO DECIR Q LOS UNICOS Q SALEN BENEFICIADOS SON LA COMUNIDADES AUTONOMICAS MAS RICAS LAS COMUNIDADES AUTONOMICAS POBRES COMO LA MIA VAMOS A SER MAS POBRES ESO A SIDO ASI Y SEGUIRA SIENDO YO NO TENGO NADA EN CONTRA DE CATALUÑA NI DE LOS CATALANES PERO ME PARECE Q TIENEN MAS PRIVILEGIOS Q EL RESTO DE LAS COMUNIDADES Y Q EL RESTO DE LOS ESPAÑOLES CATALUÑA ESTA 10AÑOS POR DELANTE DE OTRA COMUNIDADES AUTONOMAS EN INDUSTRIA EN AUTOPISTAS Y EN TODO EN GENERAL CREO Q SE LE DA DEMASIADAS COSAS Q OTRAS COMUNIDADES Q TAMBIEN NECESITAN. OTRA COSA Q ESTOI DESCONFORME ES DE Q EN LOS JUEGOS OLIMPICOS DEJARON CATALUÑA INCREIBLE Y TODO SO LO PAGAMOS LOS ESPAÑOLES NO LO PAGO CATALUÑA Y NO ME PARECE JUSTO Q AHORA LA DEN MAS DINERO Y AL RESTO NOS DEJEN SUMIDOS EN LA MISMA POBREZA. TAMBIEN EN EL TRABAJO UNA PERSONA NACIDA EN LEON COMO YO NO PUEDE TRABAJAR EN UN HOSPITAL ,AYUNTAMIENTO ETC POR Q NO SABEMOS CATALAN EN CAMBIO ELLOS VIENEN A LEON Y PUEDEN TRABAJAR EN CUALQUIER SITIO SIN NINGUN REQUISITO ESO ES INJUSTO. COMO ME PARECE INJUSTO EL Q NO SE IMPARTA CATALAN EN LAS ESCUELAS.Y RESPECTO AL TEMA DEL BOICOT YA VEREMOS SI NO LE AFECTA YO CREO Q SI Y SE A DEMOSTRADO CON EL CAVA Q A TENIDO PERDIDAS VASTANTES ALTAS ESTE AÑO. UN SALUDO A TODOS LOS ESPAÑOLES Y POR UNA ESPAÑA UNIDA
El otro dia no entendi muy bien, puede ser que yo sea un poco estupida pero no sé tengo una duda,la semana pasada encendi la tv y estaban jugando la Copa del Rey, no entendi nada porque me di cuenta que uno de los equipos que jugaba era extranjero.Esta permitido? Al final lo eliminaron como era justo que fuese y ya me quedè mas tranquila, mi duda sigue estano...............pueden jugar la Copa del Rey equipos extranjeros????.Perdonar por mi ignorancia no sigo mucho el futbol
Estas son algunas de las explicaciones que justifican la injusticia del Estatut para todos los españoles: por poner un ejemplo,llegar a Valladolid desde Zaragoza,sólo es posible desde una carretera general,llena de camiones, eso si, sin peaje, como las autopistas de Barcelona de Madrid. Parece ser que aquí se acabó el presupuesto en 1990, pues en Cataluña se hicieron las Olimpiadas con el presupuesto de TODOS los españoles, incluidos los catalanes, pero en Castilla y León, donde se hizo Autovia se perdió la Carretera Nacional (caso de las I, VI); en Cataluña la Nacional II esta desdoblada y es Autovia, si uno no quiere pagar la Autopista, tiene esa opción; en el resto de comunidades no ha pasado esto. Como las carreteras son del Ministerio de Fomento, las pagamos todos, pero el resto de comunidades solo tenemos derecho a una Autovia, cuando esta hecha; mientras los catalanes tienen dos opciones, pagando(eso cuesta ehhh...).Autopista y sin pagar por Carretera convertida en Autovia.
-la ITV en Salamanca, por poner un ejemplo cuesta 52 euros, casi 8 euros más que en Cataluña.
- los pisos y las tierras se revalorizan más en Cataluña que en la mayoría de las comunidades, si fuera en todas iguales, todas podrían contribuir POR IGUAL a la riqueza de España; pero por desgracia para los de Extremadura,los de Castilla y León y tantos otros,los SUELDOS SON MAS BAJOS,Y los intereses hipotecarios que cobra la Caixa,los cobra igual en Cataluña que en el resto de España, asi que prefiero pagar el piso con el sueldo de un catalan antes que con otro de otra comunidad, para en un futuro venderlo y comprar tres en territorio catalan.
Y más y más explicación...lo que deberían hacer es pedir explicaciones a su "presidente",de porque cobra 1,8 veces el salario del Presidente del Gobierno de España;
Esto es una vergüenza!y...como Española que soy, señores catalanes el idioma oficial es el castellano o ESPAÑOL,y no
los idiomas cambian evolucionan pero no solo eso también compiten con otras lenguas el mejor ejemplo el Castellano y el Ingles, este se impone gracias a que las nuevas tecnologías procedente en su mayoría del Ingles, el Castellano también tienen sus defensas La Real Academia que cuida de la ortografía de los significados de las palabras etc... un trabajo complejo con lo sencillo que es legislar y privar de un idioma a los niños, una vez que lo aprendan no van a protestar el problema es que luego crecen aunque crecerán dependiendo de lo que legislen es mas pienso que los gobiernos españoles lo hace con el Ingles desde siempre, anda que no e oído veces que el Castellano es el mejor idioma por esto y por aquello los gobiernos Españoles no han promocionado el Ingles en la educción y podria haberlo hecho con un canal de televisión o un programa ejemplo the great brother y auguro que en un futuro a los Españoles usaran 2 o 3 idiomas. Que ironía que los Catalanes ahora quieran disminuir la influencia del Castellano en su región de quien habrán aprendido -Constitución Española art3: El castellano es la lengua oficial de España..las demás serán también oficiales dentro de sus respectivas CCAA de acuerdo con sus Estatutos... -proyecto de Estatuto de Cataluña art6: (tiende a decir) la lengua propia de Cataluña es el Catalán es de uso normal y preferente en la administración en los medios de comunicación y en la enseñanza...El Catalán es el lenguaje oficial de Cataluña. También es el Castellano, que es la lengua oficial del estado Español...
bueno yo soy catalan y esto ya me parece una pelicula antigua de peineta y pandereta ...lo que mas me extraña es que los que se hacen llamar patriotas y defenestran(entendeis la palabra ..lo dudo )a catalunya no es que no hayan estado nunca en catalunya es que dada su incultura no saben ni encontrarla en un mapa puesto que nunca han mirado ninguno como nunca deben haber cogido un libro para estudiar porque si no no hablarian asi ... y luego os alarmais porque el catalan quiera separarse de españa ..antes que mi hijo pueda crecer con gente con tal nivel de incultura me hago chino..y a la señora o señorita del mensaje 32 montserrat ( que bonito nombre y catalan le aconsejaria que ahora que se puede se lo cambiara para no tener nombre extranjero se podria llamar francisca y de paso te cambias el apellido y te llamas franco )que pena ser asi.. no te entran ganas de llorar cuando te ves en el espejo cada mañana?
este mensaje va dirijido para el mensaje n.35. la palabra defenestran no existe bueno igual en tu (idioma si)pero en el mio no en castellano defenestran no existe esiste defenestrar o defenestracion asi q si tuvieses un poco de educacion q lo dudo a los q nos llamas patriotas nos respetarias un poco por q yo me considero español y por mucho q te joda serlo lo vas a ser siempre y para q te enteres cataluña queda al nordeste de la peninsula iberica(quiere decir ESPAÑA). poblacion:6.813.000habitantes(quiere decir ESPAÑOLES). superficie:36000km2(q estan dentro de ESPAÑA). tiene946municipios y 41comarcas(q estan el cataluña q a su vez estan en ESPAÑA). moneda:el euro(q es a su vez es la moneda de ESPAÑA). lengua:CASTELLANO. dialecto:catalan. para q veas q no es tan dificil encontrar a cataluña q por desgarcia la tenemos hasta en la sopa.y si tus hijos no kieres q se relacionen con los españoles pos ya sabes como bien as dicho te aces chino o lo q bien te venga en gana para q luego digais q cataluña esta discriminada jajajajaja vosotros sois los q discriminais al resto de los españoles.un saludo para (ESPAÑA)
Vivo desde septiembre en Barcelona. Soy andaluza, pero he querido venir a Cataluña, con una actitud abierta y con toda mi buena fe de aprender el catalan. De hecho, trabajo con catalanes, tengo clientes catalanes y sigo practicando el catalan con mi amiga Teresa, de Lleida. La verdad es que no percibo la fobia al de fuera a nivel general, pero si que me he encontrado con dificultades, en ocasiones, por no tener un buen manejo del idioma catalan. Cuando me ocurre esto, pienso que estoy ante una persona que no merece mis respeto, pero no juzgo al pueblo catalan por las acciones de los politicos y de unos pocos.
Os pongo un ejemplo: hace poco,llame por tlf a la oficina del consumidor de la provincia de barcelona, para hacer una consulta. Me respondio un señor (por llamarlo de alguna manera), en catalan, cosa que veo normal en un principio. Yo no le entendi, ya que su acento era bastante cerrado y complicado, y se lo hice saber. Y este señor me dijo que "si no entendia el catalan", y que si era asi, que "si vivia aqui ya tendria que saberlo". Despues de esto,su tono y su mensaje fueron de lo mas grosero e impertinente y no cabe decir que mi consulta no fue resuelta. He aqui un ejmplo de fobia al de fuera, que te hace sentirte mal, como extranjera en tu propio pais. Pero, por mucho que me haya podido ofender, pienso que no se puede generalizar, que esta actitud es la de esta persona y no del pueblo catalan en su conjunto.
A RAFA DEL MENSAJE 35: MIRA, NO LLORO TODOS LOS DIAS AL MIRARME AL ESPEJO PORQUE NO SOY COMO TU, ESO TE LO DEJO A TI, NO ES UNA PENA SER ASI RAFA LO QUE ES UNA PENA ES QUE GENTE COMO TU TE HAGA HABLAR COMO YO LO HE HECHO .ENTIENDES?.DE TODAS FORMAS TU NO ME HAS ACLARADO LA DUDA QUE YO PLANTEABA.AH!!! ME DICES BUENO A MI NO A LA GENTE QUE SE LLAMA FRANCO DE APELLIDO QUE TIENE DE MALO?O ERES TU EL PROTAGONISTA DE LA PELICULA ANTIGUA CON PEINETA? PORQUE PARECE QUE TE HALLAS QUEDADO ESTANCADO EN EL PASADO INTENTANDO OFENDER CON ESE APELLIDO.BESOS SIMPATICO CATALAN
De nuevo aquí mando una contestación al del número 35:
Sólo te digo que para incultos los catalanes, que es una vergüenza que desconozcan la historia de España. Sí como lo oyen, en sus escuelas no sólo les privan de enseñarles a hablar el castellano, sino que no les enseñan nada de historia que no tenga que ver con Cataluña, entonces ¿Quiénes son los incultos?. Con razón luego defienden algo sin fundamento!