Andamos estos días dándole vueltas en El Blog Salmón al tema fiscal. Supongo que influye la incorporación de Remo, la campaña de la Renta, el paquete de medidas de más madera de ZP, etc. Para aquellos a los que no les guste tengo una mala noticia. Me da la impresión de que va a continuar. la sensibilización fiscal va a ir in crescendo, ya no en el El Blog Salmón, si no en la calle. Cuando todo va bien, la gente esta sedada mientras le meten la mano en el bolsillo, pero cuando las cosas van mal la dosis habitual de anestésicos no funciona. Algo bueno ha de tener la crisis.
Creo recordar que era Alfredo García el que presumía que los comentaristas liberales del blog eramos, en nuestra mayoría , iberoamericanos. Me extrañó, aunque claro en algún sitio deben estar aquellos que huyen aterrorizados de los mandamases del Alba. Pero bueno, no es mi caso. No soy iberoamericano. Por eso no me vale ese mensaje de que aquí el sector público funciona mucho mejor que en esos países, o que el sector privado ha demostrado también ser un chico muy malo. Y a eso a pesar de que uno es consciente de que en dichos lares, hay quien tiene la esperanza de que aquí nuestros políticos son una suerte de vírgenes vestales. En este sentido, me he sonreído con este vídeo de Halón disparado, en el que Partes, un periodista brasileño, arremete contra su clase política.
Amigo Luis Carlos, no te engañes. No hay grandes diferencias, ese primer mundo que anhelas no cuenta con una clase política de mucha mejor pasta. No se donde ubicaras a España (aqui dicen que estamos en la Champion League), pero hay un ejemplo casi calcado de lo que criticas, y después de hechos como los descritos siguió siendo Consejera, luego Ministra y más tarde candidata por su partido en las Elecciones europeas. Lady Aviaco le llamaban. Y no ha pasado nada. Y no te engañes, que en la oposición que algunos consideran liberal, hay más de lo mismo.
Uno nunca ha ocultado su pasión por el Reino Unido. Incluso en los momentos más humillantes uno te das cuenta de que salen con bastante más dignidad que el resto. Esos sabios políticos, conservadores, laboristas y ¿liberaldemócratas?, que daban consejos a los gestores de las empresas, de las entidades financieras, esos Padres de la Patria, han sido pillados con el carrito del helado. Si, me estoy refiriendo al escándalo del año allende los mares: toda esa maraña de gastos que los diputados británicos han cargado sobre las espaldas de los contribuyentes. Una demostración de la superioridad de la política sobre el mercado, de lo público sobre lo privado, si señor.
La inmensa mayoría de ellos están dimitiendo. Alguno sugieren que pueden llegar a suicidarse. a todos ellos les rogaría, bien antes de volver al mundo de los mortales, bien antes de pasar a un plano inmaterial, que devolviesen el dinero. No creo que lo hagan, pues dichas dimisiones, dichas amenazas de suicidio, no son consecuencia de un arrepentimiento, si no de que saben que su carrera política se ha acabado. La explicación se encuentra en su sistema electoral que, a diferencia del español, o del de otros muchos países, establece un fortísimo vínculo entre el electorado y su representante. Aquí, por el contrario, con quien uno tiene que estar vinculado es con el que diseña las listas electorales, que no suele mirar en exceso que se hace con el dinero público.
Y es que el anglosajón parece tomarse muy en serio cuestiones que nos parecen tan triviales como el destino de los fondos públicos. Para algunos el gasto público ha de tratarse separadamente de la política fiscal, sin darse cuenta de que son las dos caras de la misma moneda, que una soporta la otra y que en ella encuentra su justificación. Parece como si los impuesto fuesen buenos en si mismos, como si la redistribución de la renta a capón fuese una maravilla (y no me extraña teniendo en cuenta la Constitución que tenemos). Sin embargo, en otras latitudes, parece que les gusta controlar como se recauda, a dónde va ese dinero, con qué criterios se gasta. Y les gusta hacerlo a los propios ciudadanos.
En dicho sentido, me admiro de webs británicas como The Taxpayers´Alliance, o la Alianza de los Contribuyentes. Desde ella, y en el mejor estilo de la red 2.0, los ciudadanos denuncian aquellas practicas fiscales que consideran incorrectas, tanto desde el punto de vista recaudatorio como el del gasto, complementado con blogs, calculadoras fiscales, etc. es apasionante el ver como se usa la web para reforzar la conciencia del contribuyente, de la persona que paga sus impuestos y por tanto tiene derecho a que le justifiquen hasta el último penique, tanto a la hora de quitárselo como a la hora de emplearlo. Hasta el último. Y gracias a la tupida red de colaboradores no parece escaparse de esa vigilancia el municipio más recóndito.
¿Cabría algo similar en España? Desde aquí toda mi colaboración.
Más información | The TaxPayers´Alliance
En El Blog Salmón | Subir los impuestos no es la solución a la crisis, Día de la Liberación Fiscal y el encierro del contribuyente
Comentarios
Si señor, estaba esperando a que alguien comentase sobre lo que esta pasando en Reino Unido. Como dijo friedman: ¿Que os hace pensar que el egoismo público es mejor que el egoismo privado? ¿Donde piensan encontrar a esos angeles sin intereses propios para que os organicen la vida de manera justa y bondadosa?
Por cierto, no estaria mal que en españa fueramos como los anglosajones en temas como la conciencia del contribuyente y la critica objetiva al sistema politico.
interesante
Hay que ver qué bien habla este periodista.
Es más he aprendido hasta un "palabro" en brasileño "safados" :-))
Por estos lares seremos capaces de cortar el grifo del destino de los fondos públicos el día que eliminemos el paraguas de listas cerradas y dejemos los partidismos a la hora de la gestión de "los dineros del pueblo".
La separación bipolar que tiene la sociedad lleva a todo el mundo a señalar siempre "que el otro partido roba más que el suyo" y bla, bla, bla...
tengo muy claro que la mayoría de empresarios no serían capaces de "irse de farra" a lo grande después de que la administración haya puesto millones para rescatar sus empresas, como ocurrió en eeuu. presuponer que la empresa privada es mala por esos hechos me parece muy poco riguroso, una generalización excesivamente excesiva....pues lo mismo sobre los políticos!
defender la redistribución dela renta y el gasto público no es incompatbile con apoyar igualemnte su control. identificar gasto público con dietas abusivas no me parece correcto, y es la idea que yo entreveo en este post. seguro que en términos relativos, era poco dinero, el problema es que es algo indebido. no creo que todo el gasto redstributivo entre en esa categoría de "mangoeno". no es lo mismo ecir que el gasto público es excesivo (cuestión discutible) que decir que sirve para consolidar privilegios
sobre el caso de inglaterra, es impresentable, sin paliativos. pero me parece igualmente mal la manera en que se consiguieron los datos. si se tratase de ciudadanos que incumplen determinadas obligaciones, algunos habrían puesto el grito en el cielo (veáse el caso merkel, del que escribiste un post, creo)
sobre la crisis financiera, mi opinión (antes de ser "lapidado" por IC y carlos) es que se han juntado los peores defectos de los sectores privado y público
para remo: tras leer tu post, puedes cuantificar el importe del robo de los partidos?. pedes identificar en que transacciones se da?
Yo no lapido tranquilo.
Lo que es importante de este hecho es que muestra que en todos los sitios cuecen habas. Que sean del pais que sean, los politicos buscan sus propios intereses. Por ello cuestionamos que se vea el interes propio de cada individuo, caracteristica del libre mercado, como algo malo (cuando al fin y al cabo el dinero que usas viene de tu propio bolsillo), y que en cambio la gente siga sosteniendo la falaz idea de que los gobernantes están exentos de tales "vicios". Ya que el objetivo de concederles parte de nuestra riqueza es por el supuesto de que esa riqueza se redistribuira de una manera "justa" al no estar influenciada por intereses individuales.
Lo que tenemos en este país es una partidocracia. El que crea que esto es una democracia anda bastante equivocado. Cada cuatro años un circo costosísimo en el que te hacen creer que eliges. Mucha campaña y mucha mentira, a costa del contribuyente ¿Elegir qué? ¿Los sinvergüenzas del PP o los corruptos del PSOE? Menuda mierda de democracia... Y al personal poco parece importarle, porque todo el mundo tragamos. Mientras haya fútbol los domingos y OT en la tele aquí nadie parece importarle nada. Todos happy. Las listas abiertas serían un paso, desde luego. Aunque a mi juicio habría que ser mucho más agresivo en el desmantelamiento de la partidocracia que sufrimos. Pero sí, un paso importante. Como bien dice IC la crisis, esperemos, va a hacer que muchos empiecen a hacerse preguntas.
Respecto a la "Alianza de los Contribuyentes" excelente propuesta. Animo!! El entorno del Blog Salmón me parece excelente para ello. Y si no lo impulsáis vosotros otros lo harán. De verdad ánimo!! ¿Cuando ponéis la primera piedra?
@Albert, no se puede cuantificar nada más que lo que ha sido juzgado y condenado. Lo que no se ha destapado es materialmente imposible de poner cifras más o menos exactas.
Casos como el ocurrido en Reino Unido saltan a la luz dis si y otro también, unos de más alcance y otros de menos pero no hay partido que cunete en su historial que unas pocas condenas de malversación de fondos públicos en múltiples variantes por ejemplo.
Yo estaría dispuesto a ayudar.
En cuanto a la democracia...me sigue pareciendo que es un modelo bastante ilusorio. Cualquier tipo de democracia es en realidad la imposición de los deseos de una mayoria por encima de los del resto. Mirad este video me parece bastante bueno:
http://www.youtube.com/watch?v=y43a6BsNQb4
para remo: es que si sumamos todos los casos de corrupción, qué % del gasto público representa?
repito la idea: no me parece correcto argumentar en contra del gasto público apartir dee estos caos.
se me había olvidado en mi primer post!. a propósito de Brasil ¿qué os parece la idea del presupuesto participativo de algunas ciudades de ese país?.
yo mo digo que por el hecho de buscar el propio interés el sistema sea siempre malo. pero sí qu eobjeto lo siguiente. primero, no todo el mundo tiene esa motivación, ni ahora ni históricamente . tu mismo estás participando en este blog a menudo, y no es algo egoísta. sin ironía ni segundas intenciones: ¿por qué no dedicas tu tiempo a algo más eficiente?...repito, no es para ofender!
segundo, el mercado a veces no genera ciertas transacciones, porque no son rentables económicamente, lo que no quiere decir que no lo sean socialmente. no es que los empresarios sean malos o ignorantes
tercero, si la situación es de desigualdad inicial, el intercambio puede no ser óptimo
@Albert, no es solo el comentario que hago yo sobre el "robo" de fondos públicos. Es la forma tb de gastarlo.
En Jaén, sin ir más lejos se van a dilapidar unos 90 millones de euros en un tranvía que no va a ser rentable, están creando unos problemas de tráfico impresionantes y por si fuera poco se han cargado más de 100 arboles bastante significativos dentro de la ciudad.
La deuda de la ciudad está disparada y es un proyecto al que se opone el 90% de la población. Pero el ayuntamiento tiene el poder para hacerlo sin que los ciudadanos no podamos hacer nada.
Aclraa un poco el tema de los pptos participativos.
Y respecto a la eficiencia del blog, (no me lo he tomado mal ehhhh) lo considero una afición que además me sirve para dialogar con otra gente, cambiar impresiones y aprender, sin dejar de lado que los editores cobramos (poco) pero tb cobramos ;-)
Sobre el tema de la desigualdad, hay por aquí un post de IC que tiene un video de Friedman que es genial y da pie para explicar muchas cosas
Postead el video, siempre hay sitio para un poco mas de Friedman! ;D
Yo si que creo que el blog sea un gasto util de mi tiempo; doy rienda suelta a mis opiniones que nadie mas se quiere tragar (menos vosotros jaja), me entero de hechos curiosos y de actualidad y me habre nuevas ideas sobre el funcionamiento del libre mercado que no se me habrian ocurrido sin debatir con vosotros. Es verdad, vuestras replicas me han ayudado a ver con aun mayor clarividencia la sencillez y maestria del libre mercado!
yo me refería al hecho que el hombre tiene otras motivaciones, además de la búsqueda del propio provecho egoista....la mayoría de nuestros actos y decisiones no se reigen por la lógica del intercambio, como quien negocia en un zoco lo de jaén, no lo conozco. yo escribo desde cerca de barcelona, y creo qu eaquí el tranvía funciona bien, pero en cuestiones urbanísticas siempre es dificl lograr le consenso. supongo que en la smuniciplaes, el partido que está en el poder lo perderá. la idea del presupuesto participativo consiste en que la gente participa (perdón) directamente a la hora de decidir qué se va a gastar el dinero el ayuntamiento, via internet
este blog es útil en tanto en cuanto te permite hablar de cuestiones de índole economica con otras personas de diferentes ámbitos, costumbres, lugares e ideologías. Y todo intercambio y debate es bueno, hasta el que no es agradable.
Con respecto a las cuestion británica es un problema de corrupción. Por que la corrupcion no debe ser ponderada, no debe cuantificarse; la corrupción lo es y punto. Y en política, al menos desde mi punto de vista de contribuyente, o se está limpio o no se está.
La política debe ser una vocación de servicio público, un servicio para que tu país/comunidad/pueblo suba su valor y sea más prospero. Se supone algo generoso.
El problema en España es que la desconexion entre pueblo y politicos es total. Ahora mismo la mayoria de veces da la impresión de que el electorado está 4 años preso de sus elecciones, casi como una minidictadura, puesto que una vez elegidos los politicos podrán hacer lo que quieran. Y en la partitocracia que vivimos nos niegan hasta elegir verdaderamente de manera libre a nuestros representantes.
Necesitamos una revision profunda de la constitucion, que nos haga una verdadera democracia y aleje las herencias del postfranquismo.
Una iniciativa de una Alianza de los Contribuyentes en españa estaría muy bien, de hecho desde el blog salmon podía ir iniciandose esa propuesta.
Que importen ya unos cuantos periodistas como éste.
Albert, ya lo hemos hablado. No puedo poner en el mismo plano al funcioanrio o politico que delinque prevaliendose de su cargo que al particualr. No puedo yo y no lo hace el Código Penal. El político, el funcionario, que aprovecjhndose del poder emanadao del Estado delinque, que usa fondos públicos para tal fin merece una reprobación mayor que el ciudadano o empresario. Quizás es que tengo en alta consideración a dichas personas y por tanto espero lo mejor de ellos, pero es que me parece evidente.
Por otro lado, tengo serias dudas sobre conceptos como el de redistribución de la riqueza, por no hablar de que no es que considere que en determinadas partidas haya un gasto público excesivo, es que hay bastantes en que un euro ya sería excesivo.
Y mira, esa frase respecto al origen de la crisis financiera la podría suscribir.
Sin embargo no acabo de pillar tu referencia a las razones no lucrativas. Identificar lo público con lo no lucrativo me parece excesivo. Vaya que si hay ánimo de lucro en lo público.
Carlos, el vídeo esta aquí:
http://www.elblogsalmon.com/videos/8138
Por otro lado, agradeceros a todos vuestro apoyo a dicha iniciativa, pero vamos que era una ocurrencia personal mía sin relación con Weblogs, aunque supongo que se podría estudiar.
yo no me refiero a la función pública, hablaba en general. presuponer que el hombre sólo se mueve en una red de intercambios por intereses puramente egoistas es sencillamente irreal, a no ser que dentro del concepto "egoista" lo incluyamos todo, y entonces es de perogrullo...ya me explicaré mejor!
entiendo que con los funcionarios y sobre todo con los políticos seamos más estrictos y rígidos, los hemos elegido, y así debe ser. pero sin ánimo de restar trascendencia a las corruputelas, no me creo que todos los gobiernos lo sean, y creo que la mayoría de veces que tomans decisioens importantes y se equivocan o aciertan, no es por interés egoista. en otras palabras, no croe que la gran mayoría de acciones de los políticos se puedan leer en esa clave de medrar
y por últmo, a veces les pedimos a los políticos lo que no está en su mano.
Generalmente un pais tiene los políticos que se merece. En una democracia, aún tan lamentable como la nuestra, los políticos salen de entre el "pueblo" y el "pueblo" los elige. Sus actuaciones suelen estar en consonancia con forma de ser generale del Pais. Aunque no sea santo de mi devoción comparto muchos puntos de vista con Sanchez Dragó en su "Y si habla mal de España es español".
Al menos en GB los políticos dimiten, aquí hay que echarlos. Y eso si es que pierden el respaldo de su partido cosa que rara vez sucede.
Ayax, yo también lo comparto. Tenemos los políticos que nos merecemos. En dicho sentido no me quejo.
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