Cambios constitucionales, ahora los especuladores son los culpables

Se puede estar en contra de estos cambios constitucionales y querer acabar con el despilfarro, estar en contra de los cambios porque no se está respetando ni a los ciudadanos ni las formas democráticas, estar en contra porque hay mecanismos más que suficientes en la legislación para limitar el gasto, estar en contra y no culpar a los especuladores sino a la falta de voluntad política del régimen alternante bipartidista PPSOE. El que no lo tenga claro que esto sea así que se vea la intervención de Rosa Díez en el Congreso de Diputados, algo que no verá por desgracia en ninguna televisión y eso que ha sido TT mundial en Twitter. (http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/65409-Intervencion_de_Rosa_Diez_sobre_la_reforma_constitucional)

¿Realmente crees en lo que escribes?

Para que España haya despilfarrado alguien tiene que haberle dejado ese dinero.Alguien como Alemania.¿Solo concibes la responsabilidad del que derrocha?¿No existe la responsabilad de quien deja ese dinero?

¿De verdad piensas que nuestros acreedores no conocian el despilfarro español y el riesgo potencial de una industria basada en el ladrillo?¿Piensas que sabiendolo,nos habrian negado todo ese credito?¿Sabes lo mucho que ganan con los intereses mientras el pais es solvente?¿Sabes lo poco que pierden cuando el pais,como Grecia,deja de ser solvente?

¿No crees que somos suficientemente mayorcitos como para tomar responsabilidad sobre nuestras decisiones?

Alew:

¿No te parece un poco infantil echarle la culpa por tu mala gestión del dinero a quien te lo prestó? Pensar y comportarse así es como decir: "¿pero no te diste cuenta de lo tonto que era? Ah, si no lo hiciste, es tu culpa. Debiste haber sido más "papá" y haberme protegido de mi estupidez".

Si el mundo va por la vida pensando así nunca vamos a madurar como sociedad. Es como el adulto que a los 30 años sigue echándole la culpa a sus padres de su mala fortuna. Llega un punto en el que las personas, y los Estados, deben hacerse responsables de sus quehaceres y desatinos. ¿No queremos libertad? Pues la libertad es eso, hacerse RESPONSABLES. Ahora, usando tu argumento, vamos a decir: "habernos dicho lo que teníamos que hacer con el dinero prestado" o "no debieron habérnoslo prestado, mejor hubiera sido quedarnos como estábamos antes".

Muchas personas, digamos, "buenas" y "malas", se beneficiaron de este movimiento de capital. ¿O no me digas que no te gustaba vivir en la España rica? Mucha gente habló de lo mal que lo estaba haciendo el gobierno con el ladrillazo, pero no fue la suficiente gente como para que hubiera un movimiento indignado por ello. ¿Y por qué no fue así? Porque la mayoría, "buenos" y "malos", se estaban beneficiando. Ahora que muchos ya no lo están haciendo usan exactamente tu argumento: "nos engañaron, es culpa de los demás".

Hasta que no aprendamos a hacernos responsables -responsables de educarnos, responsables de ser éticos, responsables de nuestras acciones y de nuestros tropiezos- las sociedades humanas estarán destinadas a repetir sus errores.

A trabajar señores, porque trabajando, pensando, creando en comunidad, dando valor añadido a la marca España, es como este país, y cualquier otro, saldrá adelante. No con préstamos, sino con la creación de valor.

Igual de mayorcitos que quienes que deciden si conceden credito en base a un potencial riesgo.Se entiende que es riesgo de impago,¿no?.De hecho,aceptan que existe este riesgo desde el momento que cobran diferentes intereses por un producto segun genere mas o menos confianza.Vuelvo a lo mismo,corresponsabilidad.Esa que desaparece cuando rescatan a los bancos,etc con nuestro dinero.Y sin esa corresponsabilidad explicame por que un especulador va a dejar de refinanciar a un moroso

La respuesta nº9 te responde a ti tambien.Añadire que efectivamente esperaba mas de un socio como Alemania.Calló como una puta cuando despilfarramos su dinero y ahora clama al cielo.AHora que nos hemos tragado el anzuelo entero.

me recuerda al capítulo de los simpson en que lisa quiere ir al museo, pero no puede porque bart se ha pegado chuminadas en la cara.

lisa: ¡pero hoy es el último día de la exposición de osiris! bart: pues habértelo pensado antes de que me pegara todo esto en la cara

¿"nuestras decisiones"?

Ah o sea a ver que me aclare, en un sistema juridico decente donde los jueces funcionen como deben yo debo conocer al dedillo la vida personal de la persona a quien dejo dinero porque claro, si es un derrochador y un ladron y sinverguenza eso justifica que no me lo devuelva?....pos vamos apañaos con esos razonamientos.

Por otro lado no son los alemanes que no nos dejarian ni un duro(la mayor pargte de deuda española, otras cosas es que nos creamos la mentiras de salgado, esta siendo comprada por gobiernos y bancos centrales) si no sus politicos los que compran deuda española porque los ladrones y sinverguenzas se apoyan unos a otros.

uf paso, yo doy valor y me esfuerzo por mi marca que es la marca enrique profesor particular, españa que se apañe, me intereso yo y mi gente y por supuesto mis clientes por los que me desvivo....poco mas, desde luego si yo debo permitir que una minoria organizada maneje mi vida, a ellos no les debo nada...

si yo te enseño desde pequeño a que los judíos son malos y hay que matarlos, te meto en un entorno que demoniza judios, lo más normal es que de "grande" hagas cámaras de gas y te cargues unos cuantos...

Si a una sociedad, desde una posición dominante, la manipulas para que tome un camino, lo más probable es que tomen ese camino y... ¿quien es el responsable de esa decisión? es más ¿de verdad crees que se ha tomado esa decisión o ha sido dada por tomada?...

dices "Mucha gente habló de lo mal que lo estaba haciendo el gobierno con el ladrillazo, pero no fue la suficiente gente como para que hubiera un movimiento indignado por ello."

Muchísima más gente se ocupaba de salir a trabajar tooodos los días, dejar a sus hijos en manos del estado tooodas las mañanas e ir a consumir siempre que se podía ¿no es eso lo que se quiere para una economía? ¿no crees que eso ya es bastante trabajo, como para además buscar la verdad en la mentira continua en pos de un conocimiento que serviría para tomar decisiones que nunca te iban a dejar tomar? retorcido, como todo con lo que nos están queriendo hacer comulgar...

Y pides que trabajemos... eso es lo que de verdad haría: poneros a trabajar, a ver si , después de 10 años en la obra tenias ganas de "pensando, creando en comunidad, dando valor añadido a la marca España, es como este país, y cualquier otro, saldrá adelante."

Y por eso he estado en contra de las grandes ayudas que se vieron a los bancos a las empresas y a los enchufados, lo que he llamado el gran despilfarro.

Desde el principio he escrito en contra y he estado muy sólo, cuando casi todos, incluso algunos en estas páginas y casi todos los comentaristas, pronosticaban el fin del mundo económico y que no teníamos alternativa que salvarles. ¿Tu en qué lado estabas durante estos últimos tres años?

Por eso estamos ahora al borde de la suspensión de pagos con altas y crecientes deudas.

Asumir el riesgo de impago no significa "tu tranquilo, no te cobraré si no puedes pagar".

Tú lo has dicho "...NOS hemos tragado el anzuelo". ¿Esperabas que Alemania viniera a darle a España de nalgadas antes de tiempo? En ese entonces, como ahora, ¿también habrías dicho que España hace lo que Alemania quiere y tu hubieras quejado de la falta de libertad?

Esto es como irse de casa, que espero que tú ya te hayas ido: vas por libre y se siente genial, pero eso sí, los marrones te los pagas tú. Sólo las personas inmaduras esperan que sus padres (Alemania) les mantengan y además les salga gratis.

Busca la definición de Responsabilidad en wikipedia. Te sorprenderás de lo iluminadora que resulta.

¿el padre de España es Alemania?

mother of god...

Lo que nos pasa no es de ahora... viene de muy mucho más atrás, desde el euro, desde la otan, desde la creación de la Unión ECONÓMICA Europea, desde la guerra fría, desde la segunda guerra mundial, desde...

si te sacan los ojos, no puedes echarte la culpa de ser ciego

Naan:

Todo tu argumento se basa en que la gente es "manipulada". ¿Dónde dejaste tu cerebro para pensar, informarte y cuestionar mientras te manipulaban?

Dices: "ir a consumir siempre que se podía ¿no es eso lo que se quiere para una economía?". Repites el argumento: "yo hice lo que me mandaban a hacer". ¿Dónde dejaste tu poder de acción y decisión? ¿Te ponían una pistola para ir a consumir? Y si la gente te decía "tonto" por no hipotecarte, no tenías tú, en serio, la opción de decir "no, no soy tonto, soy responsable y coherente".

También dices: "...además buscar la verdad en la mentira continua en pos de un conocimiento que serviría para tomar decisiones que nunca te iban a dejar tomar?". Entonces, como según dices nunca te iban a dejar decidir, por ejemplo, no consumir, tu consumías. ¿No fue tuya, a fin de cuentas, la última decisión, la de ir a consumir?

Si, no todos podemos o queremos meternos en política para tomar las decisiones en el centro de la acción, pero sí tenemos el poder de tomar decisiones en NUESTRA vida.

¿Trabajaste 10 años en la obra? Tuve un novio que trabajaba en la obra. Era de Armenia y por circunstancias de la vida no había podido ir a la escuela. Sabía matemáticas porque desde los 13 años tuvo que buscarse la vida, pues su padre había muerto. Yo ahora estoy haciendo un doctorado. El mercado, en el momento del boom inmobiliario, favorecía al obrero: ¡mi ex-novio ganaba mucho más de lo que yo gano ahora estando "más preparada"! ¿Se benefició él del mercado? Seguro que sí. ¿Y tú?

Emprende Naan, a eso me refiero con trabajo. Porque ya no va a haber quien te lo de. No en la obra. Y no te tienen que dar ganas de hacerlo sólo por tu país, sino por ti.

Ánimos.

Yo puedo ser consciente de que hipotecándome con la compra de una casa estoy colaborando con una burbuja inmobiliaria y estoy haciendo un mal a la sociedad. Pero quién piensa de manera colectiva? Acaso si veo que mi vecino está invirtiendo con dinero "prestado" y se "enriquese" año tras año, no voy a hacer lo mismo yo? Quizás suene un poco a Teoría de Juegos, o quizás no, pero por qué voy a ser yo el que pierde por ser responsable mientras nadie lo es?

xX

no me entendió, señora... pero:

"Emprende Naan, a eso me refiero con trabajo. Porque ya no va a haber quien te lo de. No en la obra. Y no te tienen que dar ganas de hacerlo sólo por tu país, sino por ti.

Ánimos."

esta noche voy a salir a quemar unos coches, romper algunos escaparates y poner trampas a la policía, me ha dado ánimos para emprender, es un trabajo duro, pero alguien tiene que hacerlo, gracias

Esto es una respuesta malinterpretada, tendenciosa, que pone palabras en boca ajena, falaz e irónica, ¿que tal sienta?

ejemplo: "¡mi ex-novio ganaba mucho más de lo que yo gano ahora estando "más preparada"! ¿Se benefició él del mercado? Seguro que sí. ¿Y tú?" supongo esa es la respuesta a mi

"Y pides que trabajemos... eso es lo que de verdad haría: poneros a trabajar, a ver si , después de 10 años en la obra tenias ganas de "pensando, creando en comunidad, dando valor añadido a la marca España, es como este país, y cualquier otro, saldrá adelante.""

es como si te preguntan si mañana lloverá y respondes el tipo de interés es al 4%TAE, no tiene que ver nada cómo te deja el pellejo la obra con si ganas más o menos en ella... (si tiene que ver, pero eso es otra historia)

echa un vistazo a este documental, así conocerá a que me refiero en mi respuesta:

http://www.youtube.com/watch?v=gP591bZNc0I

Lamento mis brusquedad, pero ya me han dado muchos palos con eso de "¿te han obligado a punta de pistola?" "¿es que no tienes capacidad de decisión?" y no digo que lo diga usted, pero más o menos...

¡Un cordial saludo!

Si, nuestras, apoyando a partidos que llevaban a cabo una política económica determinada.

Ya he visto el documental, me parece muy bueno.

Intento hacerte cuestionar tu propia situación y qué, como todos, hiciste o dejaste de hacer.

Sin embargo, como bien dices, tu respuesta es violenta y estás muy molesto. Lo entiendo, yo también estoy molesta, pero opto por otra actitud. Prefiero la autocrítica, la proactividad y la responsabilidad a la impotencia, la ira, la violencia y la victimización.

Y aquí no hay nadie que me esté mandando qué actitud tomar, es mi elección.

Saludos.

Riesgo de impago.¿Ademas de saber lo que no significa,sabes lo que sí significa?.Quiza figure en la Wikipedia.Si no es asi,te agradeceria que dejaras el termino sin definir.

Responsabilidad.A mi edad,no hace falta mirar la Wikipedia para saber que significa.

Obviamente hemos pedido mas credito del que podiamos pagar.Tanto publica como privadamente.Y lo estamos pagando:ejecuciones hipotecarias,recortes en muchos aspectos de nuestro estado de bienestar.Es decir,asumimos nuestra parte de resposabilidad.

Porque la banca y los inversores,te guste o no,tambien tienen su resposabilidad.Pero como veo que este termino te resulta extraño te lo planteo de otra manera.¿Como consigues que un inversor deje de refinanciar a un cliente claramente insolvente,por ejemplo el estado griego?

El problema es que, cuando llegan los problemas, la reacción de muchos es culpar a otros.

Porque todo lo "arregláis" con un "nadie te apuntó con una pistola"... Y el discurso de "nosotros y el gobierno tenemos la culpa" ya empieza a tocar un poco las narices con todo los que nos está cayendo a los de "abajo", mientras "los de siempre" siguen enriqueciéndose.

El post de la noticia vuelve a echar otra vez la porquería sobre los de siempre, los paganos...

Bueeeeno, Vaaaaalee, siii, hemos sido malos y merecemos ir al infierno... :-D Por ello estamos pagando la crisis con unos índices de paro brutales, subidas de impuestos a los de siempre - nosotros - y ajustes del cinturón a los de siempre - oye, nosotros de nuevo :-DDD -.

NOSOTROS ya estamos pagando con creces nuestra parte de irresponsabilidad, pero... ¿para cuándo los especuladores, la gran banca y todos los necios e incompetentes que han provocado el pufo VAN A ASUMIR SU GRAAAAAAN PARTE DE RESPONSABILIDAD?

Llamas a la responsabilidad y tal, pero tu postura me parece que va más por un seguidismo borreguil a lo que dicen "los que mandan" y la "resignación cristiana" de "unos nacen para ricos y otros nacemos pobres".

Por cierto, a ver cómo "emprendes" algo desde el paro cuando el mercado cae en picado, te dan un crédito sólo si tienes más avales que el Santo Papa y no tienes una familia detrás del tipo "papi y mami me lo pagan todo, que emprendedor más chachi soy".

No tomes a mal la "agresividad" de las respuestas; simplemente es que muchos estamos bastante hartos de que siempre nos toque la china y pongamos la cama además de no cobrar... Y encima algunos les riáis las gracias a los verdaderos culpables, los pobres especuladores.

El problema viene cuando,ante la obviedad,prefieres ignorar la insolvencia de tu cliente y seguir refinanciandole.Aclarate que la ocasion la pintan...

Perdona, pero aun apoyando a partidos que toman decisiones, son estos últimos quienes las toman realmente, y no la gente que va a votar, no olvidemos que no estaba en el programa electoral del Psoe todas estas "reformas" que esta realizando.

No se puede mirar solo un lado del problema, mirar lo que nos interesa, hay que ser mas neutral y objetivo. El problema es doble: de la gente que pide prestado sabiendo que no lo va a devolver (el ladron) y del que presta sabiendo que no se lo van a devolver. Los dos tienen su parte de culpa. ¿que ha pasado con la refinanciación de muchas constructoras? que unos no podían pagar y otros no querían asumir las perdidas, a refinanciar y tirar para adelante a ver si suena la flauta....

¿que pasara con la deuda del futbol (que se les ha salvado ya dos veces y algunos mas de dos y tres...)? ¿quien tiene la culpa? primero el que no paga y segundo el que le sigue el juego....

http://apocalipticus.over-blog.es/article-la-nueva-estafa-83044105.html

dice:

"Soy un poderoso oligarca con importantes negocios. Con mis beneficios he logrado comprar medios de comunicación a través de los cuales informar a la gente con las noticias que a mí me interesan.

Financio a partidos políticos para que defiendan mis intereses y los publicito en mis medios para que la gente elija mis productos electorales creyendo que son ellos quienes tienen el poder de elección (eligen lo que les ofrezco para que elijan). El negocio de la especulación inmobiliaria se me ha acabado, ¿qué puedo hacer? He tenido una idea.

Voy a dar órdenes a mis políticos para que hagan una ley y pongan un techo de gasto público con la excusa de reducir el déficit y calmar a los mercados (y a mi mismo).

Cuando el Estado alcance ese límite no invertirá en servicios públicos: sanidad, educación, infraestructuras, pensiones para los jubilados, etc. Cuando no pueda mantener esos servicios se verá obligado a privatizarlos, con lo que yo se los compraré por cuatro perras chicas (me sobra el dinero, lo guardo en paraísos fiscales).

Mi nueva estafa ahora será la educación privada, la sanidad privada, los seguros de pensiones privados, la gestión privada de infraestructuras, etc. Y si la gente quiere esos servicios me tendrá que pagar a mí. Pero se me ha ocurrido otra cosa...

Esa ley la incluiré en la Constitución, así si el pueblo algún día se revela contra mi voluntad podré usar a mi ejército nacional de mercenarios (el cual privaticé al eliminar el servicio militar obligatorio) para defender el sacrosanto orden constitucional y hacer que la sangre llegue al río si hace falta. "

tenemos 5000 personas, 3000 personas toman una decisión, pero la pagan los 5000, no me vengas con NUESTRAS, anda, si tú te has creído el cuento de la democracia, no me la quieras meter ahora en el bolsillo...

meter a todos en sacos y poner etiquetas es cosa de necios, NI UN SOLO ORGANISMO SE HA REPETIDO DESDE QUE EL TIEMPO ES TIEMPO EN ESTE UNIVERSO, agrupa, mete en círculos, une con líneas como te han enseñado en la escuela, pero no me vengas a dar lecciones morales o de juicio, como decían en una peli mala de pistoleros "Una cosa es la Ley y otra la Justicia..."

"Pero quién piensa de manera colectiva?"

madremia... FALACIA!

¿"como yo no pienso en colectivo, nadie piensa en colectivo"?

"Quizás suene un poco a Teoría de Juegos, o quizás no, pero por qué voy a ser yo el que pierde por ser responsable mientras nadie lo es?"

estupendo... pues nada! que el estado pague a los de los sellos!

Creo que es muy importante saber las causas del problema y los culpables de causarlo para poder dar una solución, de hecho, como no hemos responsabilizado a quienes debíamos, seguimos inmersos el el problema: los que causaron el problema, aplican la solución, así que seguimos en las mismas: con los culpables del problema, agrandando el problema.

Es como decir que los responsables de las guerras son los ciudadanos y si mueren es por culpa de ellos, no de las balas

si pero olvidas lo esencial, el cumplimiento de los contratos y eso significa devolver lo que debes.

ni los eswpañoles queremos europa como demuestra la alta abstencion y ahi estamos asique no, no nos representan

no naan el problema es elegir al enemigo equivcado eso se paga caro

hija mia ha sido sorprendente tienes mi voto si, es gratificante leer estas cosas.

Y el problema como debes saber de sobras fue creernos ricos cuando no lo eramos.

Ser ricos no es construir casas con dinero falso por 50 millones de pesetas.

eso es ser nuevo rico jejejeje.

mientras la industria se ahogaba con clientes y mercado por la falta de credito. eso si entramos en europa...por la puerta de atras.

tienes todos mis votos jejeje y no es peloteo pero es muy placentero leer algo que se sale de la corriente adoctrinadora de EpC

si no te defiendes y lloras como un niño...mereces ser ciego, lee sobre suiza y su guerra con austria en el pasado o lo que duró la republica napoleonica alli, se llama defenderse y dejar de ser victimas.

si te presto me devuelves y ningun juez tomara en consideracion que seas tonto a no ser que demuestres que lo eras antes de firmar es lo que hay sino la economia se iria al traste...de todas formas yo resolveria el asunto al estilo siciliano verias como se pasa la tontuna.

eso es ya esta bien de papas estados

Quizás piensas de manera colectiva al evitar tirar un papelito en la calle, incluso lo haces porque te crearon la costumbre a base de multas, pero cuando se trata de tu dinero, no amigo, y si lo haces formas parte del 0,01%.

Bien que a los bancos se les suelta pasta como si fuese un restaurante italiano. Y no me digas que si un banco no entraba en el juego de las subprime podía conservar su cuota de mercado.

Lamentablemente la crisis actual nace de un secreto a voces donde: "yo no digo nada si tu no dices nada", o mejor "yo hago que no pasa nada si tú haces lo mismo".

vale, tienes razón, me conoces de toda la vida y sabes como soy yo y sabes como es todo el mundo

estoy mudando la empresa y no tengo ganas de discutir, un abrazo!

aprende sobre la guerra fría, los adelantos, los secretos, la manipulación, las intrigas y entenderás que los que crees tus enemigos son humo... la historia la escriben los poderosos y los sabios conocen la verdad oculta, cree lo que quieras, aprende a "desaprender", busca la verdad entre las mentiras y quizás comprendas algo de tu entorno, pero, no me cuentes milongas de bondades en palacio, que ya dejé de chuparme el dedo hace tiempo (por lo menos 3 meses jajaja).

Ha visto usted los enlaces que le he dejado en alguno de sus post?

Un saludo!

En ningún momento te he juzgado a tí, de hecho has sido tú quién me respondió un comentario, que por cierto fue con un simple "falacia" seguido de una línea cargada de ironía.

Lo curioso es que en tu segunda respuesta tampoco expones un razonamiento acerca de tu desacuerdo, para eso existe la puntuación negativa (en señal de "no estoy de acuerdo, pero no sé por que").

Con mi corta edad y la poca experiencia y conocimiento del que dispongo, me disculpo ante razonamientos que se consideren poco lógicos aceptando mis errores en cuanto me los hacen ver. Pero claro está que siempre desde el respeto, estés mudando tu empresa, oficina, o cualquier similar que me sea indiferente.

El abrazo se agradece.

no deja de ser un delito en EEUU condenado con carcel por eso alli la morosidad es menor

o sea yo voy por una calle solitaria de noche, me violan y la culpa es de los dos, mia por ir por ahi y del tipo por no respetar mi cuerpo.... que cosas.

Demagogia...no hagas demagogia que es muy feo. ¿El negocio de la deuda tiene riesgo?¿no hay una evaluación de riesgos al prestar dinero, al comprar deuda? (no estas comprando pan o un coche) estas prestando dinero y lo que eso implica = riesgo ¿por que la deuda es mas cara para España que para Alemania (riesgo de devolución)?... ¿cual es el negocio del banco y sus riesgos y ventajas?

Como ves, danimora22, defender la responsabilidad por nuestros actos trae consigo costos. Parece increíble oír que, como tomé un préstamo de un banco, el banco es culpable cuando no lo puedo repagar, pero ahí están los comentarios. Somos la muy minoría los que abogamos por la responsabilidad personal y no la política de culpar a otros por los líos en que nos metemos.

Eso no quiere decir que los bancos son santos, por supuesto, por eso he criticado el despilfarro malgastado en salvarles y en las salvaciones que siguen hoy mismo.

Tienes mucha razon en lo referente a la resposabilidad. Y mucha mas en que España saldra adelante si los españoles hacemos lo que debemos hacer que es trabajar y desendeudarnos. Pero piensa en un caso que tambien se ha dado en España: Un ciudadano de 45 años que no tiene casa propia porque con su sueldo y situacion le parecia mucho endeudarse a 30 o 40 años y peor aun a 10 o 15 pagando el 75% de sus ingresos de hipoteca. Tampoco viajo al caribe como Curro, ni visito la muralla china, America entera o se fue a celebrar el fin de año a New York. Cambio de coche cuando lo necesitó realmente y era un coche baratito y Diesen que gastaba menos. No tiene deudas y tiene algun ahorro por si van mal. Mientras su vecino vivió como un campeón. ¿Quien paga la crisis? Si se hunde el Euro la pagara nuestro amigo, mientras que el vividor saldrá sin deudas(moneda devaluada = deuda devaluada y a nuestro amigo = ahorros desaparecidos) y habiendo vivido a lo grande y con casa, chalet, etc, etc. Seremos todos pobres pero a unos ademas de pobres los llamaran bobos. Que cada uno responda de sus actos, tienes razón, eso es lo que me gustaria pero al final pagaremos todos por lo sucedido mientras que los culpables ahora tienen 4 casas, 2 chalets, unos cochazos de espanto y eso si mucha mucha deuda que le pagare yo por corresposabilidad.

http://www.youtube.com/watch?v=IESFWU-fc34

La especulación y el abuso de posición dominante (monopolio) son los grandes cánceres de este sistema. Restarle responsabilidad a estos en la trágica situación económica en la que nos encontramos se debe mas a prejuicios que ha cualquier otra cosa. Los políticos tienes mucha culpa por gastar como si no hubiera mañana, pero no manejan la economía casi nada. Los grandes fondos de "inversión" (especulación) son los que la manejan. Una sola de esas grandes empresas puede provocar el efecto al que le tiene miedo con solo retirar su confianza en la economía de un país. El miedo a la consecuencia es la causa de esa consecuencia.

Primero, si los políticos no hubieran despilfarrado, no tendrían que ir pidiendo a los odiados mercados.

Segundo, incluso si eres anti-especulador, ¿Cómo pueden culparles por exigir controles constitucionales que les perjudicaría si la situación se estabilizara?

el especulador es en un mercado(otra cosa es la especulacion politica, que si es dañina, que es la que practican muchos de esos tiburones preveeiendo los movimientos que harán los politicos de turno, en funcion de la informacion que obtienen de esos mismos politicos) alguien que compra en un lugar donde el bien esta barato para vender en un lugar donde esta caro o se espera que suba su precio, si acierta gana dinero y si se equivoca lo pierde.

Desde un punto de vista economico el especulador reasliza dos funciones beneficiosas para el mercado, la primera es evitar los excedentes y escaseces, ya que al comprar barato aumenta la demanda en esa zona y por tanto el precio, si un bien está barato es porque existe excedente de ese bien(siempre que no se produzca intervención estatal como precios minimos, maximos o ayudas directas o indirectas) y si en otro lugar esta caro es porque hay escasez, por tanto el especulador economico(no el politico del tipo de las grandes promotoras que especulaban con los PGOUS impidiendo que la vivienda en españa con terreno en exceso fuera más barata, ya estan los politicos para arreglarlo con las VPO a coste de nuestro bolsillo)equilibra los mercados con sus aciertos.

Pero además en un sistema monetario estable donde los tipos reflejen verdaderamente las preferencias del inversor y del ahorrador y las diferentes rentabilidades sean reales(no basadas en tipos artificialmente bajos) y por otro lado exista una estabilidad montearia, patron oro por ejemplo, dicho especulador no se puede endeudar indefinidamente y se lo pensará, por el coste que conlleva, muy mucho antes de apalancarse.

El problema actualmente es que esos especuladores que suelen ser los dueños de nuestros representantes y de los BC, pueden endeudarse y apalancarse indefinidamente y encima gracias a sis amigotes politicos van a tiro hecho, lo que provoca las irregularidades que vemos en el mercado y hace que la eseculacion no cumpla su labor y sea realmente dañina.

Algo parecido pero a otros niveles con lo que sucede con las ayudas publicas a supuestas empresas en crisis, en vez de dejarlas quebrar(si estan en crisis es por que no son rentables) y permitir la recolocacion de sus empleados, se las mantiene con subvenciones haciendo que gran parte de su tiempo esas empresas lo dediquen no a ser productivas sino a cubrir el expediente del DOE de turno, hasta que al estado se le acaba, todo se acaba, el dinero falso y entonces se van al carajo y nos arrastran a nosotros con ellas.

Por tanto no son los mercados si no ciertos poderosos y sus creaciones, los estados los que despilfarran(no conozco a ningun empresario que despilfarre en su negocio, ninguno) y como dice Onesimo ahora deben llorar a esos mismos poderosos ya que los pequeños inversores(los poderosos tienen informacion de primera mano y se forran siempre) han sido engañados y arruinados, asique solo quedan los sarumanes de sauron y como cantaría mucho, se inventan que ellos son unos pobrecitos y que los mercados, o sea nosotros, son malos malisimos....

Por eso no los quiero, ni grandes ni chicos, estan corruptos, es su naturaleza porque seon engendros del anillo unico para dominarnos a todos.

Por eso si les damos mas poder, no solucionaran los problemas, cada vez que se ha intentado controlarlos de alguna manera se han salido por la tangente, lo que haran es jodernos de otra forma.

Y si hay soluciones para mi, las he dicho muchas veces en mi vida pero me han tachado de loco.

Una la mas importante es la descentralizacion real politica, de ingresos y gastos, soy extremeño conste en acta, que cada cual aguante su vela aunque mientras tanto se pueda voluntariamente echar una mano.

La otra la descentralizacion economica ya que sin opciones no podemos elegir, antes era o telefonica o ella misma, eso no es libertad. competrencia fiscal asi evitamos que nos machaquen a impuestos ya que votariamos con los pies que es el voto mas efectivo.

por supuesto que existen y existiran los paraisos fiscales, primero porque ellos saben que deben cumplir las mismas leyes que han creado, porque si no la masa social de borregos se cabrea, por eso tienen alli su refugio, luego con culparse a si mismos de lo malos que son a traves de sus siervos los politicos, ordenandoles que parezca que hacen algo esta todo arreglado.

pero hay un grupo de hombres de la tierra media que van a esos paraisos para evitar que sauron acabe con sus ahorros a traves de la inflacion y los impuestos....ahora esos sarumanes que acabaran como el de la pelicula, muertos y enterrados, estan en un aprieto, porque no pueden atacarles sin atacarse a si mismos, por eso tanta convulsion mundial, con esta ultima crisis olvidaron dos cosas, una subestimar a los buenos que les han copiado(si quieres vivir seguro en colombia pon tiu casa al lado de la del mafioso mas peligroso de la zona) y dos, que no se puede crecer con dinero falso ilimitadamente.....asique ya veremos si no estalla todo y nos vemos luchando a las puertas de mordor.

http://www.youtube.com/watch?v=gP591bZNc0I&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=Epe3tzo_vd0

el problema es que oh sorpresa esos grandes fondos somos....todos los pequeños ahorradores que exigimos a nuestro banco la mejor rentabilidad...somos especuladores nosotros?....somos tan malvados, siendo asi como se nos deja votar?.

http://www.juandemariana.org/comentario/5201/mercados/malvados/antipatriotas/

gracias naan, de todas maneras una pequeña aclaracion para mi keynesianos y monetaristas son siervos del mismo amo, los estados que difeieden unos con politicas fiscales y los otros con politicas monetarias...

http://revista.libertaddigital.com/por-que-llamaron-tantas-veces-socialista-a-milton-friedman-1276234015.html

¿No se puede entender que no podemos gastar más de lo que ingresamos?, ¿por qué en este país siempre hay quien intenta sacar tajada/rédito político?...

Estoy de acuerdo con la mayor parte de lo dicho en el artículo y los comentarios... pero lo de "pobres especuladores"... por favor...

http://www.irreverendos.com/wp-content/uploads/2011/08/Pobres-ricos.jpg

los especuladores son una nueva raza de demonios que tienen la culpa de todos nuestros males. Matemos un gallo negro y bebamos su sangre mientras cantamos ACDC.

lo que hace la eso...

Que tendrá que ver la ESO con la posición de uno en temas económicos?¿

Simplemente para desacreditarte si no eres de su misma "religión"... Cosas veredes, Sancho :-D

los especuladores son una nueva raza de demonios que tienen la culpa de todos nuestros males. Matemos un gallo negro y bebamos su sangre mientras cantamos ACDC.

Esto es una posicion?, y si, tiene que ver porque los indignados de sol han sido envenenados por la eso si, ahora dan economia en el bachillerato y en la eso y es deprimente el adictrinamiento de uniformidad que les enseñan.

No, desacredito a un tipo que entra a un blog de economia para sltar esto.

los especuladores son una nueva raza de demonios que tienen la culpa de todos nuestros males. Matemos un gallo negro y bebamos su sangre mientras cantamos ACDC.

y si la eso ha creado alumnos que no saben hacer una raiz cuadrada en 1 de bachillerato y dando clases particulares te aseguro que se de que hablo.

debo decir cosas muy incomodas cuando algunos me tachais de fundamentalista pero bienvenida sea la critica...es buena señal.

Dan economía en una rama del Bachillerato y es economía muy básica. De adoctrinamiento nada hombre. Envenenados dice... Además en sol hay gente de todas las edades gente que ha dado la ESO y gente que es de tu quinta y que por lo tanto no podría estar "adoctrinada" ya que según tu antes de la ESO no adoctrinaban....

Hombre, yo creo que tenía en "ON" el modo "IRONÍA". Al menos yo lo he entendido así.

Por cierto, suscribo lo que has escrito en el comentario #14. Me ha encantado tu exposición (aunque después pudiésemos matizar las soluciones propuestas)

si los envenenan con fallos de mercado que muchas veces no lo son, dando exclusivamente a keynes y friedman de pasada y la austriaca ni verla.

los adoctrinan con que el estado es bueno y maravillloso y el empresario solo busca explotar, si eso no es adoctrinamiento alegde entonces poco mas podemos debatir.

con la eso porque es la de ahora, la logse la de antes yo estudie economia hace 20 años e igual en la universidad publica...que negueis que se adoctrina me parece respetable....pero ya pasa de castaño oscuro porque que negueis una evidencia reconocida hasta por los estatalistas....impide el debate serio.

en sol solo han quedao los de la eso, los demas se han ido aburridos, no fueron alli a romper vallas.

coño un admirador, jejeje disculpa crei qie eras uno de esos chicos que salian en sol con carteles:

capitalismo=ladrones=robar=banqueros=estado

ah no que lo ultimo se lo borraron jejeje.

los dos ultimos fueron los unicos en que acertaron esos chicos tan preparados porquer soy capitalista y liberal, eso me hace amigo de los banqueros cuando defiendo la supresion de los BC...para y no echar gota.

perdona si no entendi la ironia pero a veces algunos comentan con la testosterona y se me enciende la mia. error por mi parte que subsanare en adelante

El comentario era irónico... Tú eres el que se ha salido de madre.

También has llegado a soltar chorradas del tipo del "anillo único" y demás.

Témplate, hombre :-D

CHORRADAS?, SE VERA SE VERA... y quizas sean chorradas pero algunos, gracias a dios pocos teneis la ofensa directa como arma, como dije me esmerare en no usar ese tipo de frases, la del anillo si por supuesto y mas cuando vamos hacia la moneda unica como sauron quiere.

pero aun en mi error solo he ofendido a quien crei venia a soltar la gracia sin sentido, pues no pillé la ironia, tu y alguno mas buscais la ofensa sin argumento per se y eso no es forma de debatir.

suelo estar templado siempre, solo me destemplan los politicuchos porque juegan con mi dnero que a diferencia de algunos me cuesta sudor ganar, pero un blog no.

aun asi gracias por tu interes en mi salud

y si quieres leer más sobre porque creo que es todo como en el libro de tolkien, cuando qwuieras lee porque he decidido empezar a escribir comentarios directamente algunos se toman a mal que les respondan y si, verás que al menos me esfuerzo en argumentar mis posturas.

Creo que lo más grave de la reforma constitucional, aparte de las formas, es el hecho de que blinda el pago de la deuda soberana, en el punto 3 del reformado artículo se estipula que el pago tendrá "prioridad absoluta". Pues que baje dios y lo vea si esto no es interesante para aquel que se dedica a especular con dicha deuda.

Y ya vale de demonizar el gasto social, el que haya educación o sanidad gratis para todas las personas es algo netamente bueno. Es un hecho que el estado ha despilfarrado, pero en cosas tan absurdas como AVEs y carreteras por doquier, en connivencia con, oh! sorpresa!, las grandes empresas de este país que son las únicas beneficiarias de estas políticas que han sido una huida hacia delante en el obsoleto sistema productivo español.

Esto ya no es un problema de derechas e izquierdas, es un problema de arriba y abajo y los de arriba han legislado, gobernado y administrado los bienes de todas las personas en beneficio de los de arriba porque viven en un mundo de yupi alejado de la realidad y no ven las consecuencias de lo que están haciendo como se ve a pie de calle.

Ya me explicarás donde he demonizado el gasto social...

Por cierto, esto nunca ha sido problema de derechas e izquerdas...esto siempre ha sido un problema de vivir dentro de nuestras posibilidades.

"... vivir dentro de nuestras posibilidades."

Caballero, siempre nos han dicho donde y cómo vivir, ni nos han preguntado, ni nos han dejado opinar y ni pensar en poder elegir. Cuando las cosas toman caminos "raros" para "los poderes", sale un ejercito y da un golpe de estado, salen los anti-disturbios y dan un golpe en la testa o salen los "media" de comunicación y nos cuentan milongas y esconde la verdad... La libertad como ser humano, no existe, es una farsa

fuimos a la guerra y no queríamos, dimos dinero a los bancos y no queríamos, reforman la constitución y ni nos preguntan... ¿Libre?... compramos lo que nos dicen comprar, vivimos como nos dicen vivir, aprendemos lo que nos dicen que tenemos que aprender...

en una película de pistoleros, no me acuerdo de cual, porque era mala de.. narices, le decían al sherif "una cosa es la Ley y otra la justicia"

En mi pobre entendimiento de la reforma constitucional yo lo veo como un apuntalamiento del pago de la deuda a toda costa, y esto se viene traduciendo en recortes sociales, los que yo conozco más de primera mano son los de sanidad y educación, de modo que a tenor de los hechos, la lectura de esta reforma no es otra que la de poder refrendar constitucionalmente futuros recortes.

Y encima no te dicen quién obliga a esos recortes ni el porqué exacto que hay detrás de cada chapuza de urgencia.

Si no, arderían consulados...

Onesimo uf complicado convencer cokmo dije antes y me mantengo esta ley de educacion llamada eso y su adoctrinamiento economico y social, la anterior para los mas mayores y EpC hacen que perdamos el tiempo argumentando y razonando con quien cree que la verdad absoluta es lo que lee en diarios como publico o en su libro de economia del colegio.

y tu qiuieres mas de eso o sea estados que nos digan como vivir, no te acabo de entender naan no entiendes que la unica forma de ser libres es no depender de ellos? y para eso se debe dar mas libertad a la sociedad civil.

es que confunden criticar ese gasto siocial porque nada es gratis

Y ya vale de demonizar el gasto social, el que haya educación o sanidad gratis para todas las personas es algo netamente bueno

Con que el mercado lo pueda hacer mejor y el estado solo para quien no pueda que serian con un paro del 4%(tasa natural) los minimos.

pero que le vamos a hacer no se si tiene conocimientos basicos de economia o no pero es que esto mismo se lo he escuchado a un chico de 5 de ADE por dios, los adoctrinan o no?.ç

que es gratis joer, por favor seamos serios, que tu no pagues impuestos no quiere decir que los demas no te financiemos esa educacion o sanidad supuestamente gratis, a mi como tio que no padre me preocupa mucho que mi sobrina aprenda estas cosas.

espero que mi hermano haga un esfuerzo y la meta en alguna universidad de fuera, porque muchas de aqui(muchisimas) dan pena.

El mercado lo puede hacer mejor, o no.... Además tasa natural?¿ En que mundo se da eso Enrique?¿

en suiza pero vamos si no quieres verlo no lo veas

NO digo que no se pueda dar una baja tasa de paro, sino que la idea de "tasa natural" es una falacia ya que no existe sistema en "equilibrio general".

Esa idea de que si se deja a las fuerzas del mercado actuar por si solas las cosas tenderán al equilibrio (tarde o temprano quizás mañana o quizás en 50 años quien sabe...) mágicamente es en mi opinión muy muy inocente.

Tal vez todo se pueda resumir en que unos pocos se han inventado un juego con unas reglas que la inmensa mayoría de la población desconoce y que si las conociera no compartirían, pero al que están obligados a jugar. Además las reglas se cambian siempre a favor de los mismos, el que dirige el juego y unos pocos jugadores siempre ganan independientemente de lo que hagan.

El resultado es que los jugadores que empiezan a ver algo raro en todo esto, muy pocos, se están mosqueando pero ven que la inmensa mayoría de jugadores están tan inmersos en el juego, intentando ganar alguna vez, que ven imposible pararlo y cambiar las reglas y a los directores del mismo, conformándose con perder lo menos posible hasta que se termine el juego.

Conclusión, es muy penoso jugar a un juego en el que sabes que el director va a favor de unos pocos jugadores, que estos ponen las reglas, que si no les favorecen las cambian, y que no puedes abandonar hasta que termine.

Cuando Alemania y Francia se saltaban el Pacto de Estabilidad y la norma de déficit no pasaba nada...

Onésimo, sabes tan bien como yo que el problema de España es la deuda privada, no la pública.

Me hace mucha gracia lo de dos partidos, PP y PSOE, yendo de austeros cuando han despilfarrado todo lo que han podido y más. ¿No deberían echar de sus partidos a gente como Gallardón que deja una deuda de 6.000 millones en Madrid o a Barreda por la ruina de Castilla La Mancha?

Un poco de coherencia en las argumentaciones, por favor.

Exacto, el problema de España es la deuda privada no la pública (al menos hasta antes de la crisis esto era indiscutible, ahora la deuda privada ha arrastrado a la pública) y queriendo aplicar planes de austeridad en situaciones como la actual no se hace mas que agravar el tema, consiguiendo que no se pague ni la deuda pública ni la privada.

ya estamos echando la culpa al muerto cuando estALLO LA CRISIS Y POR FAVOR LEED LOS DATOS ANTES DE OPINAR. se produjo una disminucion de la deuda privada acompañada de un mayor ahorro que es lo coherente cuando hay vacas flacas, el sector publico lo hizo al reves provocando la crisis de deuda actual...mania teneis algunos con culpar al muerto joer.

la auesteridad es la unica forma de sobrevivir cuando tenemos una mala epoca, o si se reducen tus ingresos tu vas y encima gastas mas?....y luego me critican porque echo pestes de la educacion sometedora regresiva opresora y adoctrinadora....que cosas.

Que datos Enrique?

Te has mirado el nivel de endeudamiento del sector privado y público antes de el estallido de la crisis?¿

El sector público aplicó medidas contraciclicas que es lo que se debe hacer y no la FANTASIA de la austeridad. El gasto de las administraciones no ha provocado esta crisis te lo repito NO LO HA HECHO. Enseñame datos que corroboren tu postura o sino puedes porque tu educación "libre y avanzada" no te lo permite, por lo menos no taches a los demás de adoctrinados y oprimidos intelectualmente.

Eso de que "la deuda pública no es el problema, sino la privada" se oye hasta la saciedad. Miras las cifras y es cierto. Ahora bien:

* El estado tendrá que pagar unos intereses elevadísimos si quiere colocar su deuda pública. * Nos están obligando a incluir en la constitución un techo de gasto público. * El gobierno no para de realizar recortes sociales desde que admitió la crisis.

* Por otro lado, no parece que el propio gobierno esté muy preocupado por la deuda privada (entendida como la de los ciudadanos, las familias o las empresas), pues no para de solicitar que vuelva el crédito y acaba de reducir el IVA de las viviendas de nueva construcción para intentar que la gente vuelva a comprar (y, por tanto, a endeudarse).

Evidentemente el endeudamiento de los ciudadanos y de las empresas les importa un pito. Todas las medidas están encaminadas a reducir el endeudamiento de la banca y que esa misma banca empiece a generar ingresos nuevamente (rescates y todos los puntos que he incluido antes)

las medidas contraciclicas como los planes E han provocado la crisis de deuda actuasl mermando recuros del sector privado, que segun esos datos que hablas(mirate los de despues hombre no los de antes la gente se aplica las cosas despues) disminuyo mientras la publica aumentaba a marchas forzadas, detrayendo recuros financieros de las empresas y familias ya que los bancos siempre prefieren prestar al estado y el dinero es limitado.

Si lo ha hecho eso y el monopolio de emison de moneda que los estados concedieron a los BC se creo dinero falso y se hicieron inversiones equivocadas, lo que era una crisis de corta duracion(en suiza salieron de ella al año siguiente) se convirtio en depresion en L gracias a la intervencion, que no beneficencia, de esos estados que defiendes-.

los datos, claro hombre y no tacho a los demas solo a personas que dicen que la educacion o la sanidad son gratis, me parece bien que defiendas que la lleve el sector publico(obligandonos a todos a hacerlo queramos o no) que el sector privado(obliga solo al cliente, la diferencia es como la noche y el dia) pero si dicen que es gratis yo lo llamo adoctrinamiento.

http://www.rankia.com/blog/optinver/672070-situacion-deuda-privada-publica-externa-espana

como ves en el grafico la privada esta estancada desde 2008 mientras la publica npo para de crecer, o sea en tu casa cuando tus ingresos no cubren tus gastos no buscas ahorrar sino que te endeudas aun maas?....una buena forma de salir de un agujero, es lo que esta haciendo el estado a diferencia de las familias.

No deja de ser paradójico que muchas voces que atacan la disciplina fiscal y dicen que los mercados nos obligan a legislar a su antojo, no vean que el problema, justamente, es depender de los mercados.

Y dependemos de los mercados (inversores que compran deuda pública) porque gastamos más de lo que ingresamos, y les pedimos dinero. Si no queremos depender de los mercados, lo normal sería exigir la disciplina fiscal, no oponerse.

esa es la idea, pero gracias a dios dependemos de los mercados, si dependieramos de la maquinita de dinero delBC entonces....habria ya otra GC

Pero señor mio sabe lo que va a suponer (y ya está suponiendo desde hace algunas décadas) la dependencia de los mercados, la liberalización financiera, la globalización?¿

Yo se lo explico, mas desigualdad!!! Unos (la mayoria, los curritos) trabajando por 2 duros con salarios tercermundistas y otros beneficiandose de esto.

eso es gracias a los eatdos que con sus normativas impiden la comtenecia real(por tanto al no amunetar la oferta en el mercado de trabajo se impiden las subidas naturales de los salarios, teniendo que hacerlo a traves de subidas artificiales subvencionando a las empresAS para que contraten...resultado mas impuestos y mas DP):

Que yo sepa, En España tenemos esa cultura empresarial desde hace siglos... Y precisamente no había tanta regulación de contratos ni "privilegios" del trabajador...

HAL-9000: David, hay un error en tu argumento, busqua otro...

x-DDDDD

La gente no sabe lo que es un especulador.

Especuladores somos tu y yo que tenemos pocos miles de euros en un banco y decidimos abrir un depósito porque nos dan un 4%. Somos los que decidimos no comprar letras del tesoro porque para lo que dan prefiero tener el dinero disponible. Somos los que vemos un chollo y lo compramos, o dejamos de comprar algo porque es demasiado caro.Somos los que decidimos invitar a un amigo a cenar y a otro amigo no prestarle ni para el café porque sabemos que no os lo va a devolver en la vida. Eso es especular, tomar una decisión racional de acorde a las circunstancias del mercado y la información que disponemos.

mi voto

Eso es ser un inversor, no un especulador.

El especulador es el tipo - o tipa, por si se sienten ofendidos los "politicamentecorrectos" - que es contratado por tu banco o tu sociedad de inversiones para que juegue con tu dinero en bolsa, apostando en el mercado de materias primas y alimentos - cosa que estaba prohibida hasta que el lobby liderado por Goldman Sachs hizo que se permitiera en Estados Unidos - o apostando directamente con la deuda soberana de los países.

También es especulador el que compra bienes esenciales con el mero hecho de venderlos para obtener beneficio, sin darle uso, y que no se dedica específicamente a la compraventa esos bienes - no nos confundamos con las tiendas y demás comercios -. También los comercios pueden especular, pero nos referimos más a la gente que no se dedica específicamente a eso.

No me compares churras con merinas con la analogía del invitar a café y demás, porque sabéis muy bien a quién nos referimos muchos cuando queremos meter en redil a los "especuladores"... Se os ve el plumero :-D.

El problema de la solución Keynesiana a la salida de la crisis es la globalización.

Según Keynes, y no sin falta de razón, lo importante era salir de la espiral de decrecimiento mediante el gasto público pues el crecimiento limpiará los pecados del pasado.

Sin embargo estaba suponiendo dos premisas que no se cumplen: 1 Existe suficiente ahorro para financiar el gasto público. ó 2 Se puede dar a la maquinita de imprimir dinero ilimitadamente.

Desgraciadamente en una economía global como la actual, donde el sector más y mejor globalizado es el dinero, no pueden todos los países del mundo a la vez acudir a pedir dinero a los mercados. Los gestores de los ahorros tiene ahora gente que se pelea por venderles sus bonos. Y, ante la abundancia de oferta, los precios se disparan y los ahorradores discretizan.

Hemos pasado de un mercado en que ahorradores compraban bonos a otro de bonistas que compran ahorro. Porque la escasez ha cambiado de lado.

La soluciòn Keynesiana no era solo gasto público en época de crisis sino ahorro público en época de bonanza.

El problema, que eso del ahorro público en época de bonanza chocaba bastante con ciertas ideas que clamaban por que el sector público no le quitara recursos al sector privado, es decir nada de superávit = nada de ahorro del sector público.

Sin embargo el sector público tampoco estaba sobrendeudado antes de el estallido de la crisis y pudo realizar planes de rescate y estímulo. No lo suficientemente fuertes obviamente para hacernos salir del agujero pero si para no hacernos implosionar.

Estoy de acuerdo contigo en que la situación actual es peliaguda pero tengo claro que el no poder llevar a cabo políticas Keynesianas puras, no quiere decir que nos tengamos que arrojar en los brazos de la irracionalidad de la austeridad.

aqui no te lo doy keynes y su new deal fueron los culpables en mi opinion de que la crisis del 29 se convirtiera en depresion.

pero nunca voto negativo, solo me intera progresar no criticar.

el gasto publico evita que se depuren malas inversiones pro

voca crowding out y subidas de impuestos y keynes abogaba sobre todo por infraestructuras, poara él el mercado cubria mejor los gastos sociales aque el estado, quedando este soklo para beneficencia.

http://historia.libertaddigital.com/el-coup-de-whisky-que-provoco-el-crack-del-29-1276237295.html

aps los frobs han ayudado a que la crisis mejore<?, los planes E de levantar aceras ya levantadas financiados con una deuda que nos come por los pies mientras el textil y la alimentacion se ahogan sin credito?

Interesante deduccion si....

politicas keynesianas puras?, y que se ha venido haciendo hasta ahora con absoluto fracaso? politicas liberales, en los bancos, sector mas regulado del mundo?, cuando merman nuestros ingresos debemos gastar mas?.

voy a comentarlo con mi pobre padre que creo que no se habia dado cuenta el hombre ahí como las hormiguitas reduciendo gastos innecesarios el tio.

muy interesante, un gráfico de como hemos gastado y como vamos a gastar los presupuestos generales en España...

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/este-es-el-gasto-que-se-quiere-limitar-en-la-reforma-de-la-constitucion_nn8no5vxOzi4t4c4FIOwE1/

Es extenso aviso, pero el que tenga ganas quer lo lea.

SI DESPUÉS DE LEERLO SIGUE CREYENDO QUE STO TIENE SOLUCION Y QUE ELLOS LOS SARUMANES VAN A DEJAR QUE LA TENGA, SI DESPUES DE LEER SIGUE PENSANDO ALGUIEN QUE SOLO OCURRE EN ESPAÑA(CUANDO POR DESGRACIA ES EN TODA EUROPA)SI SOMOS TAN INGENUOS DE NO VER QUE NO SON MAS QUE ACOLITOS DEL GRAN PODER Y QUE LA SOLUCION ES LA ABSTENCION PARA PODER ECHARLOS POR LAS BUENAS O POR LAS MALAS.....ENTONCES CREO QUE SI, NOS IREMOS AL CARAJO ANTES DE LO PREVISTO.

TODOS TENEMOS QUE SABER: 1.- Con lo que gana Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio. 2.- Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado. 3.- Un español tiene una pensión máxima de 32.000 euros anuales, pero los políticos tienen derecho a pensiones vitalicias muy superiores. 74.000 euros en el caso de los primeros espadas de La Casta. Además estas pensiones no son incompatibles con otros sueldos de la Administración o con otras actividades económicas. Un diputado o senador tiene que estar sólo siete años en el cargo para optar a la pensión máxima, mientras que un trabajador autónomo o por cuenta ajena necesita 35 años cotizados. 4.- La retención de las nóminas de diputados y senadores es sólo del 4,5% 5.- ¿Sabía usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a los políticos? ¿Y que además las paga con > recargo? 6.- ¿Viajes innecesarios? Una comisión del Congreso pide permiso para que 60 diputados viajen cuatro días a > Canarias a estudiar el cultivo del plátano. 7.- Zapatero es el único presidente de la UE que carga sus gastos vacacionales a los presupuestos estatales. Viaja con 100 personas durante tres semanas. 8.- AZNAR, JOSÉ MARÍA: es el único ex presidente del Gobierno que ha solicitado el sueldo vitalicio que supone sentarse en el Consejo de Estado: 74.000 euros anuales. Nómina que pretendía sumar a la de ejecutivo del magnate de la prensa Rupert Murdoch. Se lo denegaron pero le salió rentable. Aznar renunció por un sueldo de 220.000 euros al año, tres veces más de lo que cobraba como consejero de Estado. [Resulta difícil cifrar, como en el caso de otros ex presidentes, cuánto dinero suman sus actividades privadas y públicas]. 9.-ABSENTISMO: no existen datos oficiales sobre la falta al trabajo de los políticos o al menos no se han hecho > públicos. 10.-AVIONES: los diputados pueden utilizar a su antojo con cargo a las arcas del Estado aviones, trenes o barcos. Disponen de 5.000.000 de euros al año para viajes. 11.-BONO, JOSÉ: entre sueldo y complementos, el presidente del Congreso cobra 13.856 euros al mes: 3.126 por diputado, 3.605 como complemento, 3.915 para gastos de representación y 3.210 de libre disposición. Las dos últimas partidas suman más de 6.000 euros mensuales para comidas, regalos y actos de protocolo. Todo este dinero sin contar las indemnizaciones previstas por ley para sufragar «gastos que sean indispensables para el ejercicio de su función». 12.-BOTELLA, JOSÉ: el cuñado de José María Aznar fue fichado en Bruselas, desde las oficinas del PP en esa capital. En el tribunal que lo examinó para funcionario estaba un miembro determinante, Gerardo Galeote, que presidía la delegación popular en Europa. En menos de dos años el hermano de Ana Botella se blindó con un sueldo europeo para toda la vida. 13.-CALDERA, JESÚS: el ex ministro de Trabajo y Asuntos Sociales recibe 6.319 euros mensuales por su escaño en la cámara baja, donde redondea su sueldo como vocal de la Diputación Permanente y presidente de una comisión. Cuando era ministro subió el salario mínimo a 600 euros. Cuatro años después, su sueldo es 10 veces superior a esa cifra, que recibe simplemente por no abrir la boca. Caldera no ha presentado ni una sola iniciativa ni ha intervenido en el Congreso desde que comenzó la actual legislatura. Al final, cobró en 2009 más de 120.000 euros por los servicios prestados. 14.-CARGOS: Hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de Arán. 15.-CASTIGO: nunca se ha sancionado a ningún político por incumplir el Código del Buen Gobierno, que se supone que controla las buenas prácticas del Ejecutivo. 16.-COCHES: el lujo de muchos dirigentes autonómicos les lleva a sentar sus posaderas en automóviles de más de 100.000 euros. Gallardón, el alcalde de Madrid, se mueve en un Audi A8 de 591.624 euros. Fue contratado en arrendamiento hasta 2011, así que el alcalde gasta 150.000 euros al año del bolsillo de sus ciudadanos para moverse por la ciudad y alrededores. Catorce de los 17 presidentes autonómicos usan Audi. El valenciano Francisco Camps tiene varios a su disposición (esa comunidad dispone de 200 vehículos para sus altos cargos, la mayoría de ellos Volvo S80, de 40.000 euros), lo mismo que sucedía con Chaves en Andalucía, cuyo Gobierno cuenta con 234 coches oficiales. 17.-CHAVES, MANUEL: cobra al año81.155 euros por ser ministro más una indemnización de 46.000 al año por abandonar la presidencia de Andalucía. O sea, 127.155 euros anuales. Dos sueldos del Estado compatibles sólo para altos cargos. Para los demás españoles está prohibido por ley. 18.- DESPILFARRO: el Congreso gasta cada año 160.000 euros en regalos navideños. 11.000 cargos públicos reciben obsequios por esas fechas, un gasto que suma al año 2.200.000 euros. 19.-DEUDAS: cada español debe a los bancos 566 euros por la deuda de los ayuntamientos. 20.-DESCONTROL: es tal en la administración de fondos públicos que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado. 21.-DIETAS: los parlamentarios que no viven en Madrid reciben, además del sueldo, otros 1.823 euros al mespor sus supuestos gastos de manutención y alojamiento. Los locales, 870 para gastos, libres de impuestos. La suma de estos sencillos complementos supera el sueldo de 12 millones de ciudadanos. Además, cobran 150 euros cada día si salen al extranjero, y 120 si viajan por el país. 22.-ENCHUFADOS: hasta hace tres meses, cada eurodiputado disponía de 17.140 euros al mes para contratar a familiares. El ex presidente del PP de Cataluña y vicepresidente de la cámara europea, Alejo Vidal-Quadras, puso en nómina como secretario en Bruselas a Albert Fuertes, hermano de su esposa. Y el eurodiputado cacereño del PP, Felipe Camisón (fallecido en mayo de 2009) contrató a su cónyuge como asistente, al igual que hizo la también diputada popular Cristina Gutiérrez-Cortines con su hija. Y lo mismo hizo el socialista Enrique Barón con la hija de un militante afín. [En la actualidad, los familiares directos han sido eliminados de las plantillas de los diputados españoles. Sin embargo, los parientes de sangre han sido reemplazados por personal próximo al partido]. 23.- FUNDACIONES: 52 políticos nacionales ocupan cargos en 74 fundaciones distintas: 31 por el PSOE, 28 por el PP y 4 por el resto de grupos. La conservadora Soledad Becerril parece la más activa: es miembro del patronato de seis fundaciones. No todas tienen un marcado carácter político. 24.-GUERRA REINA, ALFONSO: hijo del ex vicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra. Fue elegido a dedo como asistente del vicepresidente del Parlamento Europeo, el socialista Miguel Ángel Martínez. Más de 140 millones al año se van en sueldos de 1.200 recomendados. Con ese dinero se podrían mantener los servicios de una ciudad española de 115.000 habitantes durante un año. 25.- HACIENDA: la retención de las nóminas de los diputados y senadores es sólo del 4,5%. 26.-HORAS EXTRAS: en 2008 el Gobierno de La Rioja pagó 200.000 euros extras a sus conductores. Realizaron 870.182 kilómetros , unos 2.300 al día, lo suficiente para cruzar tres veces España de este a oeste. Un gasto curioso ya que es la comunidad más pequeña del país y que su población es inferior a la de cualquier ciudad dormitorio de Madrid. El uso de coches oficiales para asuntos particulares es una práctica tan común como soterrada. 27.-IBARRETXE, JUAN JOSÉ: el ex lehendakari del Gobierno vascorecibe unos 45.000 euros al año, la mitad de lo que ingresaba cuando era presidente. Y lo cobrará de por vida, igual que todos los miembros de su ejecutivo. Este tipo de jubilaciones están muy por encima del límite legal para el resto de los españoles, que no pueden cobrar más de 32.000 euros anuales, por mucho que hayan cotizado toda su vida. 28.-IMPUESTOS: un ciudadano, por ejemplo, de Madrid sustenta con sus impuestos el salario de 27 concejales, 120 parlamentarios de la Asamblea madrileña, 264 senadores, 350 diputados nacionales y 54 del Parlamento Europeo. En total, 815 cargos electos con un sueldo base que supera los 3.000 euros. Y sin contar los puestos de confianza que arrastra cada uno. 29.-JUBILADO DE ORO: tras abandonar el FMI, Rodrigo Rato regresó a España con una pensión vitalicia de 80.000 dólares anuales. Sumados al sueldo de ex ministro, en 2006 percibía 37.070 euros mensuales. [Un español necesita cotizar al menos 35 años, 15 con la base más alta, para poder cobrar la jubilación máxima de 32.000 euros al año]. 30.-MARISCADAS: no hay límite legal para las comidas de representación de los políticos españoles. Tampoco hay fiscalización previa a la hora de comprar jamón, champán o puros de alta cava. Ejemplo descontrol es el socialista valenciano Vicent Costa. Acababa de perder las elecciones municipales a favor del PP, pero seguía siendo alcalde en funciones. Y como tal se gastó casi 500 euros del dinero público en gambas, cigalas, langosta, navajas, jamón y caldereta. Una buena despedida. 31.-MÓVILES: los senadores cuentan con 1,7 millones de euros al año para g

"esas cosas nos dices ya sabemos" el problema es que esos políticos no son el verdadero problema, el verdadero problema son los que han hecho que esos políticos esté allí. Estructuras internacionales manejan quien sube y quien no en los partidos nacionales, entiende esto: cobran tanto los políticos porque es la única forma de que hagan lo que están haciendo sin cargo de conciencia, están comprados por puestos de trabajo, influencias, creencias dogmáticas y dinero a espuertas... todo para llevarnos a un callejón sin salida y dejar que nos quiten hasta el alma si nos dejamos... estoy contigo, no hay que votar más a esa panda de ladrones, pero hay que hacer algo más... voto up, un saludo

Vamos a ello, era se una vez uy aqui no mejor en otro mas actual

esto si para quien realmente quiera de verdad averiguar el verdadero significado de esa palabra con la que buscan despreciar a los liberales.

http://www.juandemariana.org/comentario/5216/ponga/neoliberal/vida/

Cambios constitucionales, ahora los especuladores son los culpables

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