Mi compañero Remo ayer habló de la nueva campaña lanzada por las Cámaras de Comercio junto con algunas empresas y personas conocidas, esto sólo lo arreglamos entre todos.
Por lo que veo, aunque Remo acepta la importancia para la economía de los aspectos psicológicos, incluso llamándolo un factor determinante, parece que no le convence ni la necesidad ni la efectividad de esta campaña, viendo manos oscuras o hipocresía detrás. Por los comentarios del artículo, parece que muchos lectores están de acuerdo.
Yo estoy de acuerdo con Remo que los aspectos psicológicos son importantes para la economía y muy de acuerdo que son determinantes, como he hablado muchas veces en estas páginas. A mi me gusta esta campaña por dos razones, primero, que nos conciencia a todos que la psicología es importante y, segundo, que no debemos esperar que otros nos saquen del lío en que estamos.
Cuando el presidente estadounidense, Franklin Delano Roosevelt, dijo en 1933 “the only thing we have to fear is fear itself“ (lo único que debemos temer es el miedo mismo), estaba diciendo que ya está bien del pesimismo y que entre todos podemos levantar esto. Cambiando el chip negativo que tenemos si tendrá impacto positivo en la economía y esto se redoblará cada vez más.
Cuando en medio de esta crisis vemos que los ahorros están subiendo, y lo están, es que los que antes gastaban, por su desconfianza, ahora no lo hacen y ahorran por si acaso. El ochentaytantos por ciento de la población que sigue con trabajo cobra igual y, por su lógica desconfianza, está gastando menos y ahorrando más. Como ya he dicho en estas páginas:
...la actuación de los consumidores es más conservadora, esperando a que las cosas mejoren y a que vuelva la confianza…
Aunque estas son actitudes entendibles en tiempos complicados, y más ahorro es bueno para la economía, incluso en estos tiempos, es importante entender que es la desconfianza y el pesimismo que nos están llevando a muchos a tomar estas decisiones.
El segundo aspecto positivo de esta campaña es que deja claro que la solución está en nuestras manos. ¡Basta ya de esperar a que otros nos saquen de este lío! Es verdad que se necesitan leyes y medidas que mejoren la situación, ayer mencioné algunas, pero ¿realmente pensamos que los políticos nos sacarán de esto? ¿Debemos esperarles?
Estoy de acuerdo con Remo que las empresas detrás de esta campaña tienen sus intereses, el negocio, y que ellos pueden hacer mucho para ayudar. De acuerdo, pero ¿realmente pensamos que estas nos sacarán de esto? ¿Debemos esperarles?
Ya está bien de culpar a otros y de esperar que otros lo hagan por nosotros.
Curiosamente, estos son momentos para comprar; casas más baratas, electrodomésticos, coches, etc. todos a precios que antes nos hubiera encantado. Mejor aprovecharse mientras se pueda, ya que no continuará para siempre…...¿o es que los catastrofistas, de los cuales hay muchos, incluso en estas páginas, piensan que las cosas no cambiarán nunca?
Yo aplaudo esta campaña, que nos trae un mensaje positivo y necesario, y felicito a los participantes.
En El Blog Salmon | ¿Esto solo lo arreglamos entre todos? Lo dudo… y La importancia de la psicología en los mercados
Más información | Página de esto sólo lo arreglamos entre todos
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Comentarios
Que no cuenten conmigo. Hasta que no haya una politica de contención de gastos seria, que no cuenten conmigo. Prefiero seguir invirtiendo fuera de España. En lugares serios como Chile, Brasil, Alemania
2 Comentario moderado
10interesante
Me parece increible que alguien pueda aplaudir un gasto de 4 millones de euros donde se le dice a la población que "esto sólo lo arreglamos todos" o dicho de otra forma "la esperanza es la última que muere, cuando ya no queda nadie para enterrarla". Como experimento de manipulación mediática (experimento -porque no creo que haya habido iniciativas similares antes-, y manipulación -creo que es más que evidente-) me parece un insulto, y me hace sentir de nuevo que el gobierno se cree que somos BOBOS. Tras unos meses de caida de la demanda interna, intervenimos a través de un intento de mejorar las keynesianas “animal spirits". Que digan la verdad para que no tengamos que leer tanto Spiegel para saber qué está pasando: la situación es de extrema precariedad, las previsiones son nefastas, España viene después de Grecia, sé muy prudente. ¿O es que un país en quiebra -así de literal- no es algo serio?. Y lo que me hace hervir la sangre es que me brinda la oportunidad de marcar una casilla para recibir "las buenas noticias de la semana". Es un insulto a toda regla. Es el surrealismo de la mano del derroche público. Es no comprender qué es un déficit público, ni una política fiscal ni una monetaria (adios peseta, sigh). Es no ver que el papá estado sí tiene mucho que hacer, y que Adam Smith poco entendía de clases medias sino como experimentos tras la 2a GM. Es para replantearse si esto no es una república bananera en pleno siglo 21 en Europa. Ya prefiero que una velina sea política, a que me insulten así. Y sobre las Cámaras de Comercio españolas, sólo hay que ver que ostentamos otro triste récord: el tener el 2º déficit comercial mundial. Pocos mecanismos públicos hay para ello, aparte de las Cámaras de Comercio. Triste este puzle donde las piezas encajan. Mi contrainiciativa es abrir una nueva página que tenga un nuevo lema: Hispania- Réquiem aeternam dona ei Domine,et lux perpetua luceat ei, requiescat in pace, Amen (el RIP en los cementerios de toda la vida). Y ahí cada uno pone fotos con la difunta, y escribe sus experiencias mientras estaba en vida. Me acuerdo que una vez yo y España...
bjf, está claro que los que gastan este dinero lo hacen porque se benefician cuando las cosas van mejor. Por cierto, es su dinero y el de sus miembros o accionistas, y pueden decidir qué hacer con ello. Por supuesto que quieren volver a los buenos tiempos....la mano invisible otra vez, ya que la gran mayoría quiere lo mismo.
¿Pero que podemos hacer nosotros? ¿cual es el objetivo de la campaña? ¿Que consumamos? Si es así, ¿como poco sería hipócrita que la financien empresas no?
Además, con un 300% de deuda sobre el PIB, privada principalmente, yo creo que es un buen momento para ahorrar.
O a lo mejor se refieren por arreglar entre todos a trabajar 12 horas en vez de ocho (O a bajarnos el sueldo directamente, que en la practica es lo mismo no?)
Aunque quizas a lo que se refieren con que esto solo lo arreglamos nosotros a que por fin votemos a algún gobierno que tome las medidas que de verdad hay que tomar (Y que van a ser dolorosas...) antes de que dejen esto como un solar.
Agostinho, me bastaría que la gente deje de hablar como si estamos en camino al fin del mundo...que no es el caso. Eso sería suficiente para cambiar las cosas.
No pido que consumas, al contrario, pido ahorros que son buenos para la sociedad. Bueno para reducir la deuda, para reducir el coste de capital, para incentivar la inversión, el empleo, los salarios, la actividad económica, etc. etc. etc.
No, no consumas más.
A Remo, dije lo mismo, si y no. Por una parte hay muchos temas que no estan en nuestras manos, no se puede hacer nada. Pero por otra parte hay que confiar en que hay gente, que actua de forma decente, etica a la cual hay que apoyar, un ejemplo: La UOC presenta su nuevo proyecto por la paz: Un campus virtual africano para mejorar el acceso a la educación . -------------------- Si en esta web sale algun autonomo, alguna pyme con una buena idea, para encontrar financiacion para colaborar entre ellos, para encontrar sinergias, pues bienvenido sea, todo lo que se haga para evitar cerrar uan empresa es necesario.
interesante
Los problemas son muchos, pero como decía el filósofo Antonio Gramsci, "frente al pesimismo de la razón está el optimismo de la voluntad"-
Vender a granel optimismo sin justificación, no sirve para nada …..
Hay que darle solo el valor que tiene, la Actitud ante la crisis
Efectivamente, hay que encontrar el equilibrio entre como es la realidad y como nos gustaria que fuera.
La tesis de que existe un modo ideal y definitivo de organizar una economía es muy moderna, pero no en el sentido de reciente, sino en el de Era Moderna del del siglo XVII, vaya !!!!!.
Fascinados por la elegancia de la física newtoniana, muchos intelectuales creyeron entonces que también las cuestiones sociales (la pobreza, la injusticia) tenían una y sólo una respuesta y que, una vez hallada, quedarían resueltas para siempre.
Por desgracia, la economía se parece más a una partida de ajedrez en la que, como escribe Arnold Kling, “los sucesivos movimientos cambian el tablero en formas imposibles de anticipar”. Cada avance que propone la humanidad no se aloja dócilmente en un hueco previamente asignado en el casillero de las soluciones, sino que, como en una mesa de billar, golpea a todas las demás bolas, descolocándolas y descolocándonos
... el futuro no sera un camino de rosas, no hay un dorado, hay detras mucho esfuerzo de todos...seremos capaces de entender y aceptar los límites que tenemos como el único mundo que tenemos para seguir viviendo...alguien explicara los cambios a los cuales nos debemos de adaptar ?
interesante
Onésimo, no comparto que sea el momento de comprar más casas o más coches porque ahora estén baratas por dos motivos: Van a bajar mucho más a corto / medio plazo La compra como inversión en ladrillos pasó a la historia, si no se cubre una necesidad directa, atiborrate de ladrillos, no es solución.
Pero cómo digo en la entrada mía, esta campaña daría confianza de verdad si Alierta, Botín o Adriá mismo salieran en ella anunciando proyectos, contrataciones e inversiones, no cierres de restaurantes extraños, mayor control por los contenidos en la red como el amigo Alierta complicando un sector que nos podría ayudar a salir de esta o las comparaciones de Botín con el Alcoyano.
El movimiento se demuestra andando y si yo veo que alguien se moja el culo para pescar, quizá yo también me lo moje dentro de mis posibilidades, siempre y cuando me dejen trabajar, punto bastante complicado con las alternativas que plantean nuestros políticos tal y como tu y yo hemos expuesto en estas mismas páginas
La diferencia entre ambos puntos de vista, es que uno esta refiriendose a soluciones y el otro se refiere a actitudes positivas ante un momento adverso. Tampoco es cuestión de criticar "buenas inetenciones" porque sean promovidas por personas que estan en otra orbitra, en la que casi todo el mundo esta a varias leguas, pero ellos solo ponen un instrumento si los autonomos que entran en esta web, y consiguen colaborar entre ellos, intercambiar ideas, sugerencias,formas de financiación y esto les ayuda a no cerrar, ,e reafirmo bienvenida la web. Dejando claro que es un istrumento mas no la panacea, las soluciones vendran de todos...y si no hay solucion pues se pasara hacia una transformacion a otros modelos, y si tampoco funciona, habra una rotura y entonces tocara hablar de crisis sistemica. Solo decir que tiene razon, que el miedo paraliza,pasamos a actuar de forma pendular, de gastar mucho a ahorrar mucho, si el ahorro llega a pymes esta bien, pero si el ahorro es solo para financiar lo publico, vamos mal porque nos hace entrar en una espiral peligrosa.
Remo, tienes toda la razón que sería bueno que las empresas anuncien cosas bonitas y, quién sabe, puede que lo hagan. Lo hacen o no, la campaña es loable y el mensaje importante.
Sobre si las cosas bajarán más...creo que el año que viene me darás la razón...el tiempo nos lo dirá.
Yo creo que la vivienda va a bajar más, pero no estoy seguro sobre los coches. Los fabricantes seguramente ya hayan ajustado sus previsiones de ventas y su fabricación y no van a tener tanto exceso de stock en el futuro.
interesante
¿Entre todos...? Seguro
Están ayudando a los bancos con dinero público: pagamos todos.
Han subido el IRPF: pagamos todos.
Van a subir el IVA : pagamos todos.
Algunos tienen sus sucios beneficios a buen recaudo o en paraisos fiscales: : todos nosotros NO.
Yo veo esta campaña como un recochineo mayúsculo, sin mensajes ocultos, una burla más hacia los ciudadanos indefensos.
Lo que si está claro, y no recuerdo quién lo dijo, es que "cada pais tiene el gobierno (políticos) que se merece".
* mon2010, tú no querrás, pero ya cuentan contigo, por coj....
Se me ocurre un "nuevo" lema para el gobierno. "CONTAMOS CONTIGO". ¿Os suena?
Pues yo estoy de acuerdo con Remo.
Me parece estupendo que se quiera fomentar la positividad ante la crisis, lo que no me parece correcto es que las camaras de comercio junto con las grandes empresas pretendan que lo que ellos han roto lo paguemos entre todos. El que rompe, paga.
Su lema es: lo que yo gano para mi y lo que tu ganas tambien para mi. Liberalismo cuando gano, comunismo cuando pierdo.
La solucion irlandesa: Your country, your call, anunciada directamente por la presidenta, que es la que le pone cara:
Your Country, Your Call is a competition to ignite imaginations and inspire thinking.
The goal is to pick two truly transformational proposals so big that, when implemented, could secure prosperity and jobs for Ireland. Proposals that could help change the way we do things, allow businesses to grow, employment to be created and prosperity to flourish.
Your Country, Your Call gives you the chance to share your creativity to give life to new industry, revitalise or revolutionise an existing market, or even change the way we do business entirely. It's not about creating new products. It's about creating something that will make a long term positive impact on the future of Ireland, its people, and its economy.
Your Country, Your Call is all about Ireland. It's about helping to create sustainable employment and prosperity, whilst at the same time generating hope, confidence, and positive thinking.
Lo bueno que tiene la campaña es meternos a todos en el mismo saco e intentar dar un poco de optimismo. Pese a ello el anuncio me sienta mal a las tripas, y no sé muy bien por qué. Quizás sea porque me suena a las palabras de los políticos de siempre, y uno ya está bastante resabido de ver que se quedan en aguas de borrajas.
Yo quiero ver que se tomen medidas valientes y no lo veo. Seguro que buena parte de lo que podemos hacer depende de nosotros pero de buenas intenciones está empedrado el camino al infirno, y buena parte de esas intenciones son españolas. Lo malo es que los líderes que tenemos dejan mucho que desear, tanto políticos como empresariales o sindicales.
Llevo decadas oyendo la misma cantinela de lo que debemos hacer para mejorar el país y no se ha avanzado nada, más bien se ha reculado en muchos aspectos. Pedir confianza está bien pero lo malo es que mi confianza en los actuales dirigentes españoles es nula y no veo que hagan nada para que varíe mi opinión.
No estoy nada de acuerdo con este artículo. Esta campaña es una camapaña política pura y dura, lo único que pretende es quitar responsabilidad al Gobierno. Si el Gobierno no es capaz de ir solucionando el tema, que deje paso a otros, las elecciones anticipadas serían la primera solución, a partir de ahí hablamos de arrimar el hombro todos, pero todos, no los de siempre. Este Gobierno lleva 6 años en el poder y ha tenido suficiente mayoría para sacar sus proyectos y cuando ha llegado la crisis la ha negado sistemáticamente, mintiendo a todo el mundo a todas horas y ahora que ha llegado el lobo, después de dilapidar el dinero en asuntos de ningún interés, piden ayuda. Recordemos el debate de 2008 entre Pizarro y Solves, el tiempo pone a cada uno en su sitio. Todas estas campañas y pactos que propone el Gobierno son cortinas de humo para ganar tiempo y llegar a las próximas elecciones y si hay suerte de que la economía crezca aunque sólo sea un 0.0001% ya tenemos los brotes verdes y a ganar elecciones. Elecciones anticipadas ya, no nos merecemos un Gobierno que nos mienta tanto
No sé para qué ansías las "elecciones Anticipadas", si no hay a quén votar. A menos, claro está, que seas pro PP. En este caso te diría que el PP no tiene nada que ofrecer al Pais, ni soluciones milagrosas, porque de tenerlas, ya las habría ofrecido, aunque solo sea por autopublicitarse y dejar claro que ellos son los mejores.
De lo contrario, si tiene la solución a la crisis y se lo está callando hasta el día del Referéndum, sería una clara maniobra de traición al pueblo español. ¿Cómo puede un político callarse la milagrosa solución a esta crisis, que tanto daño está haciendo al ciudadano, hasta el momento oportuno, para beneficiarse su partido y sus líderes?
interesante
pep61, tu comentario es pura política y en estas páginas hacemos política económica, por lo tanto, no comment.
Ken Morse, Director del Centro de Emprendedores del MIT Morse advierte que la sociedad y el gobierno, tendrán que poner las cosas fáciles a los emprendedores.
...en los próximos 5 años la mayoria del empleo que se creara en España vendra de las start-up....
- La misión del gobierno debe ser crear un ecosistema favorable a los emprendedores y eso implica invertir en educación, en ciencias y en tecnología y poner las cosas fáciles a las empresas que nacen
La vanguardia-28-2-2010, pag 31 suplemento dinero-
Es algo que llevamos diciendo mucho tiempo, pero el Gobierno no hace más que tratar a los empresarios como negreros explotadores, y se olvida de su faceta de creación de empleo.
Hace muchos años, incluso antes de la crisis que se lleva pidiendo al Gobierno, sea del color que sea, que facilite la creación de empresas, que rebaje las cargas fiscales a las empresas recién creadas.
Las ayudas a emprendedores pagando un porcentaje del paro son de risa. Te dan un máximo de 5000 euros y son para la creación de autoempleo, es decir de autónomo, la figura empresarial más desfavorecida.
Estamos en un país con unos políticos a los que no les interesa el país, tan sólo vivir si dar un palo al agua. ESTO LO ARREGLAMOS ENTRE TODOS ECHANDO A LOS QUE ESTÁN EN EL CONGRESO. Ya sea Gobierno u oposición. No vale ninguno nada. Enviémosles una carta de despido a cada Diputado.
Absolútamente de acuerdo.
A la p*** calle y sin pasar por caja, ya que el despido debe ser procedente por bajo rendimiento, por contínuas faltas de puntualidad, por absentismo, por comportarse indebidamente en el lugar de trabajo, etc., etc.
Los precios de las cosas no han bajado aún. Es una farsa como la catedral de Notre-Dame con el jorobado dentro. Ejemplo: los coches y las motos no bajan de precio más que por el importe de ayuda pública si la hay o robo (entregar tu actual moto que todavía hasta te hace el servicio por 500 cochinos euros al comprar una nueva). La moto o coche que antes costaba 10.000 euros, sigue costando 10.000 euros.
La lavadora que antes costaba 300 euros, sigue costando 300 euros. Quizás se ve una rebaja de 50 euros, o incluso de 100... pero ¿por la crisis o por lógico final de vida de un modelo y llegada de uno nuevo y superior? Yo no veo chollos por ningún sitio. De ladrillo mejor ni hablamos.
Y los artículos de consumo de mucho menor precio también mantienen su coste y si te despistas, hasta te empiezan a colar productos caducados (ya nos ha pasado en casa, y por parte de una gran cadena de distribución, ojo). Eso sí, los palos justificados de EREs, congelaciones y no subidas salariales (subidas entre comillas, porque entre el hipotético IPC, más lo que sube todo... ya sabemos que la patraña de la subida anual de salarios sigue siendo patraña) siguen...
Por ello, veo mucha hipocresía como en muchas cosas en esta campaña. Claro que sí. Pero no niego que al menos dice algo que debería ser serio: "Entre todos podemos". Es decir "Entre T-O-D-O-S". No con los de siempre pagando los platos rotos desde hace más de 20 años vendiéndonos la burra de las buenas intenciones, de las medidas para generar más riqueza a largo plazo... ¡QUE NOS DEVUELVAN LO QUE NOS HAN ROBADO! Y si no A TRABAJAR.
Y Díaz Ferrán sería uno de los primeros a los que pondría a trabajar de verdad por 1000 euros como mucho al mes. Veríamos a ver de qué pasta está hecho.
-- editado por última vez a las 22:08
¿Cómio se te ocurre pagarle semejante sueldazo a ese "empresario"? como mucho, si sabe ingles, le daria 800€...BRUTOS. Otra cosa es que tuviera estudios, entonces podríamos llegar a los 850€. ¡Qué todo sea por la competividad en el mercado!
al final, leyendo a todos....creo que es cuestión de ser optimistas y realistas. Hay que trabajar por escenarios
1-Vamos a tener 10 años con un crecimiento lento, en 2.014, si se mueven las piezas bien del puzzle, veremos la reuperación. Siempre que la crisis mundial no vaya a peor.
2- Si a la crisis mundial le añadimos nuestros problemas particulares, debemos tener claro el caso del Japon y si decada perdida. Entonces el horizonte son 10 años, 2.018.
Los escenarios 3, 4 y 5 los dejo para mejor ocasión.
En todo caso, ...despues de los ajustes biene las soluciones...Suecia limpio los bancos y se recupero rapido....y en el caso de Finlandia estuvo 10 años sin crecimiento, y con el modelo de inovacion estado-empresas, salio de forma lenta de su crisis pero reforzados.
¿Los mismos que nos metieron en toda esta crisis, ahora nos piden q la arreglemos?.........esto da q pensar...
Para arreglar algo hay que determinar previamente que es lo que falla, los sintomas solo son la manifestación de la causa/s subyacentes al problema. Da igual el factor psicológico, da igual la buena voluntad, da igual el positivismo. Lo importante es el diagnóstico concreto de las causas, para de esa forma aplicar las medidas correctoras adecuadas. Por ello para mi esta campaña es inutil y absurda. Yo no soy todos, no he contribuido a crear esta situación de crisis solo la padezco, soy paciente no médico. Los promotores de esta iniciativa publicitaria que prediquen con su ejemplo, no con el de "otros". Hipócritas.
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