Hoy muchos están a la espera nerviosa de lo que nos van a brindar los políticos griegos ya que, estarán votando medidas para que los compañeros europeos suelten la pasta que parece que casi todos quieren darles. Lo que les han dicho los europeos es que, si salen con medidas, las ayudas billonarias se efectuarán inmediatamente. En este contexto, lo inteligente para los griegos, y no son tontos, es que salgan con medidas minimamente aceptables de promesas de cosas que piensan hacer y, con los billones en el bolsillo, ya veremos cuánto y cuándo introducen las medidas prometidas. La última ronda de medidas prometidas, billones embolsados y poco introducido con rigor no nos da razones por tener confianza de las promesas y de su cumplimiento.
Si las medidas que sus socios europeos quieren no se aprueban en el parlamento griego y si por alguna casualidad estos socios suspenden sus ayudas, se supone que Grecia seguiría hablando para que las cosas se alarguen y para que las presiones generalizadas, de los políticos europeos catastrofistas, de los banqueros y de la prensa tengan efecto y que los pronunciamientos de suspensión de pagos y del arrastre del resto del mundo detrás obligue a los pocos políticos europeos con rigor a que cedan en sus exigencias. Y si no ceden y Grecia suspende sus pagos, ¿arrastraría a otros países a la suspensión de pagos, como los catastrofistas pronostican?
La respuesta a la pregunta del título es no necesariamente, a pesar de todos los comentarios incesantes y catastróficos que se oyen por todas partes, incluyendo en estas páginas, que concluyen que es inevitable que la suspensión de Grecia arrastraría a otros países. Los más catastróficos, pronostican la caída del Euro mismo. Los menos lanzados no dan por garantizado este arrastre inevitable al abismo de los distintos países pero, como existe esa posibilidad, quieren que se actúe como si esto ocurriera y responder a todas las peticiones de Grecia, hagan lo que hagan con sus políticas económicas.
Los que hemos criticado esta actuación de darles a los griegos lo que pedían sin condiciones hace más de un año, conseguimos lo que pronosticamos, que pronto estarían en la cola pidiendo otra vez. Los que ignoraron estas advertencias siguen ignorándolas y siguen pidiendo ayudas sin darse cuenta que están pidiendo que sigamos en el mismo camino que hace un año. Otra vez lo que dijo Einstein que repetir los mismos experimentos esperando distintos resultados es típico del humano ignorante. Pues estos no, quieren seguir haciendo exactamente lo mismo con la esperanza de que algo distinto pase.
Los mercados financieros no quieren la caída de países, lo que quieren es que los países les paguen, puede que suban sus costes financieros, y deberían con los países bajo sospecha, pero no necesariamente cortarían sus líneas a otros países. El problema que tienen los países es que quieren seguir pagando los mismos intereses que Alemania, como hicieron durante varios años. ¿Incluso en tiempos de boom e incluso todos dentro del Euro, a quién se le ocurre ofrecer los mismos intereses que Alemania a Grecia y Portugal e, incluso a Italia y España? Pues eso es lo que pasó e, incluso, Grecia misma tuvo la oportunidad de tomar créditos a largo plazo pero los rechazó porque eran demasiado caros, donde a mi me seguían pareciendo demasiado baratos, como resultó después.
Lo que necesita Grecia es dar su compromiso creíble para hacer las cosas mejor y el tiempo para que sus medidas se introduzcan y tengan efecto. Lo que no debemos hacer es exigir que hagan todo a la vez, ya que estas cosas no se hacen en dos días y los que más sufren en estas situaciones son los que menos pueden soportar este sufrimiento. Pero preocuparse de los que están sufriendo no quiere decir que debemos dejarles hacer nada y continuar en el camino en que están, los que están sufriendo siguen sufriendo y seguirán sufriendo mientras no lleguemos a la solución y no llegaremos a la solución si no iniciamos el camino. Los que más están preocupados por los que sufren deben estar conmigo pidiendo soluciones reales lo antes posible.
Para dar a Grecia el tiempo que necesitan, ellos y sus acreedores se deben sentar y llegar a un acuerdo de pago que implicaría el alargamiento de los pagos, por parte de los acreedores, y medidas económicas creíbles, por parte de Grecia. Siguiendo un proceso controlado, medido y respaldado por Europa y por el Fondo Monetario Internacional (FMI), no tiene por qué contaminar el resto de los países y sus relaciones con sus acreedores.
En El Blog Salmón | ¿Quebrará Grecia?, El fin del mundo para Grecia y para los griegos y Europa encuentra mejor solución para Grecia, por ahora
Imagen | Alun Sal
Comentarios
Sinceramente, si lo arrastra o no, no lo sé, solo sé que el 99% de la culpa la tienen los inversores institucionales y las agencias de rating que no buscan sino lucrarse y hacer leña, en este caso dinero, o dependencia financiera por culpa de deuda, de unos países al que ellos mismos, tan graciosos y ocurrentes,les ha dado por llamar PIGS
Les llaman PIGS, porque ellos mismos son unos chorizos. Muy bien por Grecia de hacer una quita, o directamente, de no pagar.
Principales tomadores de la deuda griega:
Francia: 39% del total Alemania: 23% del total Reino Unido: 10 % del total . . España : 0,7 % del total
¿quienes se ven perjudicados de manera inmediata si Grecia se declara en quiebra?
Saludos
Tu lo has dicho, llevan ya largo tiempo haciéndonos comulgar a todos con esas ruedas de molino.
Lo peor es que hasta "nuestros" propios medios de comunicación nos repiten el mismo cuento. Ahí se ve claramente que esto no tienen nada que ver con realidades, sino con asustarnos para que traguemos con recortes y pérdidas de derechos que volverán a costarnos sangre, sudor y lágrimas recuperar.
-- editado por última vez a las 12:40
7 Comentario moderado
10samuyeah, lo que citas (y javierito también) lo hemos comentado muchas veces en estas páginas, está claro que esto no es la protección de Grecia y mucho menos a los pobres griegos.
Si esta tarde Grecia encontrara debajo de una losa del Partenón un tesoro de 400.000 millones de dólares ( y suponiendo que no se lo quedara alguien antes). Francia y Alemania respirarían un poco más tranquilas pero eso no resolvería el problema de endeudamiento de los demás países cuestionados.
Me temo que cada uno de los otros países, van a caer por su propio peso y deméritos. Y el agravamiento del problema con Grecia sólo va a complicar y a acelerar los acontecimientos.
-- editado por última vez a las 13:07
El tema de la deuda de Grecia me plantea algunas dudas. No entiendo si, al final es el BCE quien crea dinero, garantiza créditos y es un operador soberano...¿por qué la deuda soberana de cada país no se convierte en deuda comunitaria, de la unión europea?
Intento decir que, existiendo un área Euro con moneda común y un BCE cuya principal misión debería ser respaldar a esa moneda (además de los temas de crecimiento y desarrollo) podría no tener sentido que existieran diferenciales de coste de financiación en bonos soberanos según sea el país -miembro de esa unión monetaria- si el riesgo depende en último grado de la cobertura o no del BCE.
Ni Grecia ni ningún otro país pueden resolver problemas de deuda si cada vez la financiación es más cara. Vuelvo a lo de siempre ¿qué sentido tiene que "los mercados" reaccionen en base a los rating de unas agencias que se han equivocado, que son parciales (anglosajonas, eeuu) que están cooperando con los ataques al euro -no a Grecia-
Lo suyo sería que los bonos de cualquier país zona euro tuvieran el mismo coste, que las autoridades económicas de la unión gestionaran adecuadamente la información que ofrecen los bancos centrales de los países que la componen y tuvieran capacidad de intervenir, que el nivelón de funcionarios que pagamos fuera útil y práctico en lugar de elefantes dormitones... Así podría salvarse Grecia y con ella la únión económica y monetaria, a lo mejor.
Bienvenido al club. ¿Por qué en la fundación de la comunidad económica europea, se decidió que los únicos que podían financiarse directamente desde el BCE fuera la banca, mientras que los países, la única manera de financiarse y vender deuda, fuera a través de los mercados?
Excelente pregunta. Te lanzo otra. ¿Quienes son los principales acreedores, tanto de inversión pública como privada, de media Europa? Alemania, Francia e Inglaterra.
Vamos, que llevamos décadas haciendo trillonarios a su banca.
"Intento decir que, existiendo un área Euro con moneda común y un BCE cuya principal misión debería ser respaldar a esa moneda (además de los temas de crecimiento y desarrollo)" Siento corregirte, pero el único objetivo del BCE es el control de precios. Lo puedes ver en la propia página del BCE si no me crees.
EUROBONOS, ahora o mañana, pero será la unica solución y el final de la crisis de deuda.
Eso se lo dices a Merkel, a ver si le gustaría no decidir nunca más sobre la política económica europea para no poder seguir siendo el principal país exportador del continente, así como el principal tenedor de deuda pública europea, con la que Alemania obtiene ingresos ingentes en concepto de intereses, a parte de tener que vender su deuda pública 200 puntos básicos más por lo menos.
Cae media Europa antes de que Francia y Alemania den permiso para el eurobono.
nonentity, sobre el sistema financiero, te recomiendo: ¿Cómo funciona el sistema monetario? y ¿Qué es el dinero? - la M0, M1, M2, M3 y M4.
Sobre las diferencias de los costes financieros por país, durante los buenos tiempos estos se juntaron pensando que, como todos estamos en el Euro, los riesgos soberanos eran similares, resultó no ser así y ahora hay muchas diferencias de intereses entre países.
Como la capacidad de repagar deuda de los países no es igual, sus costes de financiación tampoco debe serlo.
interesante
"Los que hemos criticado esta actuación de darles a los griegos lo que pedían sin condiciones hace más de un año, conseguimos lo que pronosticamos, que pronto estarían en la cola pidiendo otra vez. Los que ignoraron estas advertencias siguen ignorándolas y siguen pidiendo ayudas sin darse cuenta que están pidiendo que sigamos en el mismo camino que hace un año."
Pero vamos a ver, no te ha parecido suficiente los recortes que ya han tenido, si es que o no has leido bien o intentas manipular... si fue justamente la austeridad la que no está ayudando a la economia griega al crecimiento y orden, y tu estás dando entender que no ha habido recortes. Y más recortes lo único que conllevaran es que Grecia no consiga crecimiento, ni menos paro, de hecho desde el rescate del año pasado el paro ha pasado del 10 % al 17 % tu me dirás si sirven o no esos planes. Si hay más recortes y más préstamos Grecia seguirá en las mismas y NO podrá pagar, además de que abrirá la puerta del caos entre la población que ya está harta (que no digo que tengan razon o no, pero éstos préstamos han demostrado tener más efectos negativos que positivo)
8 Comentario moderado
40Totalmente de acuerdo. De hecho si seguimos el mismo dicho de Einstein: "repetir los mismos experimentos esperando distintos resultados es típico del humano ignorante", podemos adaptarlo a la situación de la Gran Depresión. Tanto recorte y recorte, vale que ahora los mercados tienen mucho de que hablar, pero quizás unas palabras recordatorias de Keynes se podrían utilizar para analizar las políticas que se están llevando a cabo.
Ian C, hay que diferenciar los enchufados y los griegos normales. Las medidas que se han tomado han sido pocas y mal y los que siguen sufriendo son los griegos más pobres. En estas páginas he criticado la falta de ser consecuentes de los políticos que toman medidas y a escondidas cambian, que prometen privatizaciones y no avanzan ni un paso para conseguirlo y que prometen recortar sus privilegios y todo sige igual. Los griegos pobres si son los que necesitan nuestras ayudas, los políticos no y la banca europea tampoco.
Esta preocupación hacia los griegos pobre lo entiendo pero el camino que muchos quieren seguir continúa y empeora su situación.
Grecia necesita tiempo para pagar sus deudas y, para eso, se deben sentar con sus acreedores (ver mi último párrafo) y si la banca tiene que tragar y apretarse sus cinturones, pues a tragar y apretar. Muchos no quieren que se siente...no se tu.
-- editado por última vez a las 06:36
No creo que aunque Grecia vendiera todo le que le piden que venda consiguiera financiación para pagar sus deudas. Además en situaciones apremiantes las ventas son a precio de saldo, para disfrute de todos los tiburones capitalistas que esperan precisamente ese tipo de medidas. Sucedió en Chile, en Argentina, en Rusia, en Corea, en Tailandia ... Las personas no importan solo el dinero importa.
Necesitamos urgentemente una nueva ideología que haga frente a la imperante. Lo malo es que no se ve por ningún lado. De momento Fukuyama sigue teniendo razón. Y así nos va a los que no formamos parte de ese 10% privilegiado que está ganando con la situación.
¿Crees que Fukuyama tiene razón?...hace tiempo que la historia se ha reiniciado.
Planteas las cosas de forma sesgada. A Grecia cuando se le dio la primera ayuda se le exigieron medidas, no se le dio a fondo perdido. Con el tiempo se ha visto que las medidas no valían para nada. Pero ahora piden más recortes. No sé si la última idea es despedir (sí, sí, despedir) a no sé cuantos miles de empleados. Vamos, a generar paro, como si eso mejorase las cosas. Si no crees que se le han exigido a Grecia recortes y los ha aplicado sólo tienes que ver las manifestaciones que se llevan produciendo desde la primera ayuda. La gente no sala a la calle sólo para tomar el fresco.
D, las primeras ayudas fueron gratis, las segundos con condiciones, que no se cumplieron, las terceras, bueno estamos esperando hoy o mañana a ver.
Creo que te falla la memoria. La primera ayuda se le exigió a Grecia cambios, puedes verlo aquí y aquí, ajustes que aprobó. En la segunda remesa del primer rescate le volvieron a exigir más recortes, que finalmente realizaron. Pero eso sí, a cada aprobación de recortes FMI y UE no paraban de aplaudir, para muestra un botón, y otro, pese a que dos meses después exigían más ya que los recortes que antes eran tan buenos ya no valían.
Podemos seguir como hasta ahora, a cada rescate exigirles nuevos recortes y reformas, después de aprobados felicitarles y al cabo de dos meses volverle a pedir más, así hasta que Grecia explote... Eso sí, plantearnos que esas medidas así como la ayuda es lo que está empeorando la situación de Grecia ni se nos pasa por la cabeza.
-- editado por última vez a las 23:36
Si, creo que es cierto lo que dices. De hecho la época Trichet ha sido básicamente de eso, vigilar la evolución de los precios. Pero creo recordar de los estudios, que la política monetaria valía para bastante más.
Y en le fondo lo que digo es que si Grecia, Irlanda, España... deben sobre todo a países con la misma moneda me parece un contrasentido subirles la prima de riesgo por causa de las "dudas" de la falta de solvencia o de la falta de medidas. Más nos valdría dejar de hacer caso a los interesados de las agencias de rating, garantizar la deuda, prestar al 1% y comenzar a converger en política fiscal, laboral..., controlando férreamente los despilfarros (entre los que destaco la enorme importancia del sector funcionarial de la propia unión por no hablar de la política agraria comunitaria)
Supongo que me respondes a lo de que el objetivo del BCE sólo es el control de precios. Efectivamente la política monetaria se puede utilizar como herramienta para más cosas. Pero el Bundesbank ya se encargó que en el momento de la creación del BCE su único objetivo fuese el control de precios, ninguno más. Creo que ahora estamos viendo el porqué.
Así es, pero hasta ahora no veía el modo de que el comentario "colgara" del tuyo.
En esencia, parto de la base de que apretar tanto las clavijas a Grecia no tiene sentido para ninguno de los países que forman el Euro. Entonces lo que me pregunto es ¿álguien me puede explicar quién gana qué con esta política de arruinar -más- a Grecia?
Grecia está alargando su agonía yendo contra el bienestar de sus ciudadanos, quizás debería haber salido del euro y declararse en suspensión de pagos al devaluar su moneda, despues de la muerte económica hay vida,bien lo demostro Argentina en 2002, las medidas del FMI para pagar a los acreedores de Grecia,en su mayoria bancos occidentales, no hace más que empobrecer Grecia, aqui se explica http://aldeaspotemkin.blogspot.com/2011/09/grecia-una-larga-agonia-hacia-el.html
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