En estos momentos de complicaciones financieras que Grecia está sufriendo, muchos ya les han dado por perdidos con predicciones catastrofistas, que tendrán que dejar de pagar sus deudas y que el país se caerá al desastre. Palabras negativas, pesimistas y desastrosas pero no está claro exactamente que piensan que va a pasar con Grecia y con los griegos. Más o menos nos dejan entender que es el fin del mundo para Grecia y para los griegos.
Que los catastrofistas se enteren, después de una suspensión de pagos o, si quieres, después de una quiebra, tanto Grecia como los griegos seguirán existiendo. No sólo eso, lo mejor que les puede pasar a Grecia y a los griegos es que suspendan pagos ya de una vez. Afortunadamente una líder europea, la canciller Merkel, lo ve algo más claro que casi el resto de sus compañeros y que la Comisión Europea y por eso está diciendo que más de lo mismo no es el camino a seguir.
Se habla mucho en todas partes de las consecuencias de lo que va a pasar con Grecia, incluso en estas páginas e incluso de forma literaria, con mi compañero de página, Marco Antonio, no sabiendo si estamos en una tragedia griega o en un drama sangrienta shakesperiana, pero está muy acertado culpando a los bancos europeos que están presionando para que Grecia sea rescatada, es decir, para que sus deudas sean rescatadas. Lucerito pregunta si Grecia se caerá y Remo pensando que el primer ministro Papandreu está a punto de tirar la toalla.
Sobre si Papandreu tira la toalla o no, lo único que diría es qué bien sería si lo hiciera, ya que los políticos han metido a su país en los líos en que se encuentra a lo large de décadas, incluyendo Papandreu, hijo y papá y sería fantástico para Grecia que se fueran todos los políticos de la vieja escuela. La realidad es que siguen con sus amenazas hacia la canciller Merkel, que es la única de sus compañeros europeos que no ha cedido a las amenazas de la clase política griega.
Después de varias décadas de políticas económicas insostenibles y manipuladas, Grecia ha llegado al punto de suspensión y lo que no es razonable es exigir medidas draconianas que se necesitarían en muy corto plazo para cambiar el camino irresponsable de décadas para hacer frente a las deudas de golpe.
Como ya he hablado en estas páginas, si Grecia suspende pagos o quiebra o se cae o llámalo como quieras, lo más probable es que se sentará con sus acreedores y acordarán plazos para el pago de sus deudas. Las condiciones de repago se alargarán, dando más tiempo para que los cambios económicos necesarios se efectúen y para que los cambios tengan tiempo para impactar.
Este proceso debería ser acompañado por la tutela del Fondo Monetario Internacional (FMI) que podría facilitar ayudas pero, más importante, podría controlar el desarrollo de las políticas económicas para que sigan en el camino hacia la salvación. También tendrían tiempo para ejecutar las privatizaciones del que se han hablado, aunque por lo que veo, todavía mucho hablar y poca actividad. €50.000 millones en ingresos provenientes de las privatizaciones si que cambiarían las negociaciones con los acreedores.
Esto es si los políticos griegos encuentran la responsabilidad necesaria y no siguen en el mismo camino de ahora, políticas económicas desastrosas e insostenibles a la espera de que les rescatemos el resto de europa.
En El Blog Salmón | ‘Too big to fail’ está ganando otra vez y El gobierno griego pide unanimidad de partidos para salir de sus problemas
Imagen | Alun Sal
Comentarios
Insisto en que una de las cosas que se aprende de las crisis es la poca memoria que se tiene en economía. Cuando vimos el resultado de dejar caer a Lehman todos los economistas se dieron cuenta de lo peligroso que era dejar caer a un banco tan grande. Ahora se repiten los mismos argumentos que se utilizaron para dejar caer a Lehman pero con Grecia. Llevo insisitiendo en varios mensajes sobre ese hecho, dejar caer a Grecia es muy peligroso para la UE, para el Euro y sobre todo para los periféricos como muy bien se demostró ayer. Siempre he dicho que la posbilidad de que la caída de Grecia crease una situación de miedo irracional en los mercados que afectase a Irlanda y Portugal llevándolos a quiebras era era un escenario que había que tener presente pero que no tenía que ocurrir necesariamente. Por desgracia las reacciones de los mercados de ayer hacen mucho más probable ese escenario. La caída de Grecia llevará con seguridad a la caída de Grecia e Irlanda. ¿Creemos que el pánico acabará ahí? En mi opinión ni mucho menos, que tres países del Euro caigan en default llevará a la caíuda de España, italia y vete a saber si también Bélgica. ¿Podrá aguntar el Euro eso?. Insisto, no digo que vaya a pasar, simplemente que el juego de dejar caer a Grecia es muy peligroso y hay que tener en cuenta cuando se habla de la reestructuración griega las repercusiones que tendrá en el area Euroa. Un análisis de dicho default sin tener en cuenta el efecto contagio es una análisis incompleto.
interesante
No se puede mantener la actual situación, que solo favorece a los especuladores de deuda, hay que romper con esta espiral que no lleva a ninguna parte, y empezar a depender más del BCE y no de los mercados. ¿de qué sirve el tipo de interés básico que marca el BCE, si después solo lo aprovechan los bancos y no los países del euro?.
Te parece adecuado ver como los bancos piden prestado dinero al BCE al 1.25% (más de 300.000 millones de € actualmente) y después se lo prestan a Grecia a intereses muy superiores, no sería lógico que fuera el BCE el que prestará directamente el dinero a Grecia.
No deben pagar también los acreedores parte del coste del rescate de Grecia, dado que han obtenido importantes plusvalías por los elevados tipos de interés requeridos.
Se que un Default Regulado, no tranquiliza a los mercados, perro ya va siendo hora que el BCE empiece a poner orden en la zona euro.
Por cierto lo que estoy pidiendo que realice el BCE, es lo que están haciendo la FED, el Banco Central de Japón y el Banco Central del Reino Unido. ¿Todos estos están equivocados y el BCE es el que tiene la razón?.
Para nada, si yo precisamente estoy a favor del rescate de Grecia via bajada de intereses de los rescates anteriores y, posteriormente, via Eurobonos. No a través del default y/o rescates que conlleven medidas draconianas y una larga recesión
Y sí, también me gustaría que los acreedores pagasen y tal, pero me interesan mucho más las consecuencias de dichos actos para la población corriente que la "justicia". Una justicia que lo único que conlleva es mayor austeridad y sufrimiento para la población europea pues como que no.
-- editado por última vez a las 14:36
Pues mira, que les den a los acreedores.
Quien apuesta puede perder, y es necesario que de una vez se cierren muchos chiringuitos y se genere economía de verdad. Si no paramos a los golfos, éstos seguirán haciendo golfadas.
Personalmente, estoy deseando de que los bancos alemanes y franceses las pasen canutas para que de una vez por todas empiecen a pensar en Europa como un todo y no como Alemania, Francia y sus "clientes"...
animalspirit, ya que insistes, insisto. Como he explicado en estas páginas, era necesario dejar caer a Lehman Brothers. Lo hicieron muy mal y en el artículo vinculado explico cómo hacerlo sin la estampada que se vió, pero dejarlo caer es absolutamente correcto. Lehman y todos los bancos que no saben llevar sus negocios sin nuestras ayudas.
Por lo que yo recuerdo, y lo que he escrito, por lo menos en mi caso, no tiene nada que ver con falta de memoria. También recuerda que es peligroso hablar de lo que todos los economistas piensan.
Los bancos están encantados con los que tienen apoyándoles con esa tontería de que son demasiado grandes para dejarles caer. Eso es lo que nos quieren convencer y, así, ganan mucho cuando las cosas van bien y reciben ayudas cuando van mal.
Eso no es forma de llevar una economía.
Esto no es salvar a Grecia, esto es salvar a los bancos que han prestado a Grecia, una vez más salvando a los de siempre. ¿No aprenderemos nunca?
-- editado por última vez a las 15:54
Vale muy bien, había infinitas formas de dejar caer a Lehman y se escogio la peor, lo dudo, pero no me voy a poner a discutir eso. Lo que voy a discutir son los hechos, exactamente lo que ocurrió. Y lo que ocurrió fue que se dejó caer a Lehamn confiando en que nada de lo que ocurrió ocurriría, ua en ese momento hubo mucha gente advirtiendo de las consecuencias y ya en ese momento se dijo que esas consecuencias eran exageraciones. La caída de Lehman bloqueo el prestamo interbancario durante meses y llevó la recesión a una depresión y de ahí los ajustes, el paro y los déficit. Con Grecia puede pasar lo mismo y al final quienes pagarán volveremos a ser los ciudadanos con más recortes y más austeridad. Esa justicia de la que habláis, sobre que paguen los bancos en realidad lo que esconde no es un interés real por los ciudadanos o por la justicia sino que no dejar caer a los bancos supone un incumplimiento del "riesgo moral" que tanto altera a los más ortodoxos económicamente. Ya está bien de tratar estos temas mediante filosofía Schumpeteriana o friednamita y bajar a la economía real donde los mercados son imperfectos e IRRACIONALES, donde no hay malos y buenos y donde lo que hay que hacer es intentar reducir las desastrosas consecuencias de una década de excesos ideológicos, evitando que los ciudadanos de a pie paguen la ineptitud de los más dogmáticos. Ya habrá tiempo de hacer pagar a los bancos y no con quiebras como parece que se pretende, sino con formas mucho más eficaces y menos dolorosas para los ciudadanos como son la regulación y el contro supranacional
Y sobre el tema, dejó un maravilloso artículo de un profesor de economía, en realidad es una parábola, pero viene al caso:
Parábola del país rico y del país pobre: http://www.rankia.com/blog/oikonomia/775846-parabola-pais-rico-pobre-mercader-venecia-crisis-deuda
Todos queremos eso, todos queremos que los malos paguen. De lo que se trata es de analizar las posibles consecuencias de lo que pedimos y esas consecuencias pueden ser muy malas para nosotros, y con nosotros no me refiero a España, sino a todos los que no somos banqueros.
Entiendo muy bien la queja de los ciudadanos tras esta austeridad impuesta mientras los bancos siguen con sus enormes beneficios, pero hay que tener muy en cuenta que son los bancos para el sistema y lo que implica sus caída.
De ahí que cuando leo a gente entendida en economía hablar de "dejar caer" sin analizar las consecuencias de tal caída, sólo puedo pensar que hablan desde la ideología, desde una ideología donde la destrucción es la creación de algo más sano, en un mundo donde para que ocurra eso no hay "daños colaterales" que son precisamente los que me dan miedo, porque los daños colaterales somos nosotros.
-- editado por última vez a las 16:12
No es nada irrelevante cómo lo hicieron, es completamente relevante ya que, si lo hubieran hecho bien, no estaríamos en la situación en que nos encontramos.
Con Grecia igual, hay buenas formas y malas formas de hacerlo. Yo propongo hacerlo bien y no continuar con la farsa de que estamos ayudando.
Prestaron a más interés por el riesgo de impago.
Ahora que se coman su riesgo.
Claaaaro Merkel lo ve claaaaaro, después de que sus bancos hayan cobrado hasta el último euro...
Me lo has quitado de la boca.
Después de mantenerles vivos para que les puedan pagar todo, y con las ganancias a buen recaudo, les dan el tiro de gracia.
¿quién perdía antes si Grecia quebraba?
¿quién pierde ahora si Grecia quiebra?
Contesten a eso, y sabrán por qué ahora Alemania dice lo que dice.
Pues es la única que está proponiendo que los privados tomen recortes...todos los privados. Por lo menos hay una que dice que los bancos e inversores tienen que tomar algo de responsabilidad.
El resto y, por lo que veo, muchos comentaristas por aquí, quieren dar a los bancos e inversores vía libre a hacer lo que quieran y ser rescatados cuando no sale bien.
Del dicho al hecho hay un trecho. Dice que el sector privado tiene que recortar ahora, hace 2 años no lo decía. Ahora que su sector privado a sacado todo lo que ha podido de Grecia se le suelta la lengua, así cualquiera!!!
alegde, ¿donde estabas hace dos años?, obviamente no leyéndome en estas páginas. He estado en contra de ayudar al sector privado con fondos públicos desde el principio. Ese despilfarro no contaba con mi ayuda y lo he escrito infinidad de veces...si te interesa verlo.
brillante
Grecia lo que tiene que hacer no es caer, es tirarse y no pagar a nadie. Que van a hacer? dejar de hablarles? matar griegos? embargar el partenon y demás piedras?. Los acreedores se bajarán los pantalones e intentarán conbrar, como puedan, cuando puedan y lo que puedan.
Y los griegos a vivir, de otra manera pero a vivir, igual hasta mejor sin tanta sanguijuela y chupasangre
nominefi, estamos diciendo lo mismo, aunque con distinto lenguaje.
No obstante, no hay que olvidar que, cuando dejen de pagar unilateralmente, se cerrará el grifo del dinero extranjero, que les forzará a ajustar sus cuentas, por lo menos hasta el punto de balance. No podrán llevar déficit.
Eso necesitará ajustes económicos que hasta ahora no han querido introducir y que son muy necesarios, con quiebra o sin quiebra.
Lo que pasa que no es lo mismo apretarse el cinturon para vivir y empezar a hacer las cosas para uno mismo, que apretarse el cinturon para seguir sin tener nada ya que lo que ahorro se lo doy a los que me están engañando.
El que por su gusto corre jamas de la vida cansa. Correr sin ganas ya es otro cantar.
Yo creo que los recortes que tendrán que hacer si no pagan la deuda no serán mucho mayores de los que ya han llevado a cabo. Aun que eso habrá que verlo claro.
Como ya supones, estoy contigo. Grecia debe empezar a plantarse, lo que pasa es que sus políticos no están dispuestos de momento a correr este tipo de riesgos, por lo que he oído.
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